Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma mar 15, 2021 3:00 pm

Ik heb een hekel aan die 'vieze spelletjes', maar eerlijk is eerlijk: spelers gedragen zich zo omdat ze bang zijn dat ze anders niet meer worden opgesteld. Het is een reactie op de houding van clubs.

Historisch zo gegroeid: voor het Bosman-arrest konden clubs zelfs geld vragen voor spelers die einde contract waren. Onvoorstelbaar maar waar. Het idee leeft mede daardoor in het voetbalwereld dat clubs recht hebben op geld voor vertrekkende spelers.

Dat is niet in lijn met wat in de rest van de maatschappij gangbaar is. Een werknemer elders zal nooit zo behandeld worden.

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di apr 06, 2021 12:27 pm

Eja Dakriet (o/18) naar PEC Zwolle.

<blockquote class="twitter-tweet"><p la ... ></script>

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Gezond verstand » wo apr 07, 2021 6:56 am

Yopii schreef:
di apr 06, 2021 12:27 pm
Eja Dakriet (o/18) naar PEC Zwolle.

<blockquote class="twitter-tweet"><p la ... ></script>
[zwaar zwartgallige mode]

tja, ik begrijp zo'n jongen wel. Ik bedoel, hij kan zich in twee jaar wel helemaal financieel onafhankelijk spelen en dat is toch belangrijk voor jongens met een bepaalde culturele achtergrond. Hij moet z'n hele familie onderhouden





[/zwaar zwartgallige mode]
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo apr 07, 2021 3:48 pm

Dan moet hij niet bij Zwolle zijn. :smallgrin.gif:

Talent van VVV is trouwens op proef:

https://www.fr12.nl/nieuws/57282-feyeno ... kkati.html

Zie ook de reacties, haha.

Ajax Rules
Berichten: 24656
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » vr apr 09, 2021 7:56 am

Misehouy gaat tekenen.

Daarvoor heeft Overmars wel een uitzondering gemaakt in de vaste beloningen van jeugdspelers.
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

Lionel
Berichten: 40694
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Lionel » vr apr 09, 2021 8:05 am

Lijkt mij dat je voor de exceptionele talenten niet zo star moet doen.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 24656
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » vr apr 09, 2021 8:13 am

Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 8:05 am
Lijkt mij dat je voor de exceptionele talenten niet zo star moet doen.
Aan de ene kant eens. Aan de andere kant, zie je (ook bij het eerste elftal) hoe snel dat tot een algehele kosteninflatie leidt.

Daarnaast is het de vraag of het wenselijk is dat sommige jochies van 15 niets verdienen, andere 50.000 per jaar en weer andere bijvoorbeeld 400.000. Wat doet dat met de cultuur op de Toekomst? En wat doet het met de talenten zelf? Zou Ihatteren er baat bij hebben gehad als hij als 15-jarige al een topsalaris had gehad?
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

Gebruikersavatar
999
Berichten: 50885
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door 999 » vr apr 09, 2021 11:36 am

Ajax strikt talentvolle middenvelder Gabriel Misehouy (15)
AMSTERDAM Een golf van opluchting op De Toekomst. Ajax bereikte mondeling overeenstemming met Gabriel Misehouy (15) en voorkomt daarmee dat een van de grootste talenten van de jeugdopleiding vroegtijdig naar het buitenland vertrekt.

FC Barcelona, RB Leipzig, Borussia Dortmund, Bayern München, Chelsea en Manchester City deden een poging om de tweebenige middenvelder in te lijven. Een extra gevaar voor Ajax was dat Misehouys vader een Engelse verblijfsvergunning heeft en de Brexit-beperkingen niet voor hem gelden.

Toch wist Ajax – wakker geschud door het vertrek van Bryan Brobbey naar Leipzig – Misehouy te behouden. De middenvelder zet op korte termijn zijn handtekening onder een verbintenis voor drie seizoenen. Dat ging niet zonder slag of stoot. De Amsterdammers werken in de jeugd met vaste salarisschalen, maar om Misehouy te binden moest Marc Overmars eraan te pas komen en meer bieden. Uiteindelijk stemden het talent en zijn zaakwaarnemers van ICM/Stellar in met de riante aanbieding.
De T.

Lionel
Berichten: 40694
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Lionel » vr apr 09, 2021 12:12 pm

Ajax Rules schreef:
vr apr 09, 2021 8:13 am
Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 8:05 am
Lijkt mij dat je voor de exceptionele talenten niet zo star moet doen.
Aan de ene kant eens. Aan de andere kant, zie je (ook bij het eerste elftal) hoe snel dat tot een algehele kosteninflatie leidt.

Daarnaast is het de vraag of het wenselijk is dat sommige jochies van 15 niets verdienen, andere 50.000 per jaar en weer andere bijvoorbeeld 400.000. Wat doet dat met de cultuur op de Toekomst? En wat doet het met de talenten zelf? Zou Ihatteren er baat bij hebben gehad als hij als 15-jarige al een topsalaris had gehad?
Ik snap je punt hoor. Maar je moet dit ook alleen doen met de toppers.

Tadic mag je 5 miljoen per jaar geven. Brobbey met terugwerkende kracht had ook 1,5 miljoen mogen krijgen (als het daarop vastliep). Haller de bestbetaalde speler ooit maken is wanbeleid.

Net als de aankoop van Klaiber. Net als de aankoop van allerlei jeugdspelers die niks toegevoegd hebben.

Spelers die op hun 17e kunnen debuteren mag je wat mij betreft prima belonen. Anders raak je ze kwijt.

Ik vind het overigens schandalig dat ik het goed praat dat zo een snotneus tonnen per jaar verdient. Hoop ook dat iedereen lekker zijn geld terug vraagt van de seizoenskaart. Maar dat is een andere discussie.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 7831
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Rooie » vr apr 09, 2021 12:31 pm

Heeft Ajax echt een keuze? Voorheen waren het de Britse clubs, maar nu lijken de Duitse clubs die rol geruisloos over te nemen; volgens een ingewijde op Ajaxshowtime (1 van de jeugdkenners die daadwerkelijk ingangen lijkt te hebben) heeft RB Leipzig dit voorjaar 7 (!) spelers van Ajax benaderd. Nu kunnen we natuurlijk niet enorm moralistisch gaan doen - 'doen het zelf ook' / 'professioneel voetbal' -, maar dit is natuurlijk wel van een andere orde. Het raakt Ajax ook precies in de kern van de bedrijfsvoering, van het gedeelte wat Ajax uniek maakt. Dat is denk ik ook de reden waarom er zoveel teleurstelling, maar ook daadwerkelijke woede is over het vertrek van Brobbey. Dit is een daadwerkelijk gevaar voor de ontwikkeling van Ajax.

Ajax Rules
Berichten: 24656
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » vr apr 09, 2021 1:40 pm

Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 12:12 pm
Ik snap je punt hoor. Maar je moet dit ook alleen doen met de toppers.
Mijn post ging ook al in op de stelling dat het alleen voor de toppers zou moeten gebeuren.

Dus in onze huidige selectie was dat Gravenberch geweest? En Klaassen en Blind? Waren dat destijds modale talenten of toptalenten? Timber en Mazraoui waren sowieso niet aangemerkt als toppers. Maar die spelen dan dus wel met 15-jarigen die een paar ton verdienen. Dat verkleint aanzienlijk de kans dat zij ooit nog solidair zullen zijn met Ajax als zij elders een paar stuivers meer kunnen verdienen.

Daarnaast ga je ervan uit (zie je punten over Haller) dat je van tevoren precies weet wie gaat slagen en niet. Maar dat weet je dus juist niet altijd. Unuvar had waarschijnlijk ook al tonnen gekregen als 15-jarige (Merk ook op dat als je hier eenmaal mee begint, geen enkel toptalent ooit nog genoegen zal nemen met een normale vergoeding!).
Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 12:12 pm
Hoop ook dat iedereen lekker zijn geld terug vraagt van de seizoenskaart. Maar dat is een andere discussie.
Die snap ik niet. Je zegt zelf dat Ajax mee moet gaan in de realiteit om spelers niet kwijt te raken. Maar kennelijk neem je de club toch iets kwalijk en moeten wij de club ergens voor straffen, ook al raakt dat de toekomst van Ajax?
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

columbus
Berichten: 3024
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door columbus » vr apr 09, 2021 1:59 pm

Het is zo lastig en bijna niet te doen om in te schatten of je de goede keuzes maakt. Zeker met jonge spelers. Alles kan binnen no time zo compleet anders zijn. Kijk naar de Univars en Hansens van deze tijd, veel belovend maar uiteindelijk is aansluiten op het Ajax 1 niveau een lastige stap. En aankopen idem, al is dat misschien wat beter meetbaar. Maar toen ik Onana de eerst paar wedstrijden in Jong zag grabbelen dacht ik ook “dit is niks”, nu ziet de wereld er anders uit

Lionel
Berichten: 40694
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Lionel » ma apr 12, 2021 8:14 am

Ajax Rules schreef:
vr apr 09, 2021 1:40 pm
Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 12:12 pm
Ik snap je punt hoor. Maar je moet dit ook alleen doen met de toppers.
Mijn post ging ook al in op de stelling dat het alleen voor de toppers zou moeten gebeuren.

Dus in onze huidige selectie was dat Gravenberch geweest? En Klaassen en Blind? Waren dat destijds modale talenten of toptalenten? Timber en Mazraoui waren sowieso niet aangemerkt als toppers. Maar die spelen dan dus wel met 15-jarigen die een paar ton verdienen. Dat verkleint aanzienlijk de kans dat zij ooit nog solidair zullen zijn met Ajax als zij elders een paar stuivers meer kunnen verdienen.

Daarnaast ga je ervan uit (zie je punten over Haller) dat je van tevoren precies weet wie gaat slagen en niet. Maar dat weet je dus juist niet altijd. Unuvar had waarschijnlijk ook al tonnen gekregen als 15-jarige (Merk ook op dat als je hier eenmaal mee begint, geen enkel toptalent ooit nog genoegen zal nemen met een normale vergoeding!).
Lionel schreef:
vr apr 09, 2021 12:12 pm
Hoop ook dat iedereen lekker zijn geld terug vraagt van de seizoenskaart. Maar dat is een andere discussie.
Die snap ik niet. Je zegt zelf dat Ajax mee moet gaan in de realiteit om spelers niet kwijt te raken. Maar kennelijk neem je de club toch iets kwalijk en moeten wij de club ergens voor straffen, ook al raakt dat de toekomst van Ajax?
Nou, dat ze jonge spelers proberen te binden die op hun positie de beste zijn van Nederland vind ik niet erg.

5 miljoen aan salaris voor Haller vind ik dan wel weer een doodzonde in deze tijden.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di apr 13, 2021 1:20 pm

columbus schreef:
vr apr 09, 2021 1:59 pm
Het is zo lastig en bijna niet te doen om in te schatten of je de goede keuzes maakt. Zeker met jonge spelers. Alles kan binnen no time zo compleet anders zijn. Kijk naar de Univars en Hansens van deze tijd, veel belovend maar uiteindelijk is aansluiten op het Ajax 1 niveau een lastige stap. En aankopen idem, al is dat misschien wat beter meetbaar. Maar toen ik Onana de eerst paar wedstrijden in Jong zag grabbelen dacht ik ook “dit is niks”, nu ziet de wereld er anders uit
Precies.

Wie zegt dat die Misehouy over twee jaar nog het grootste talent is?

Het blijft gokken met die jongetjes. Het is ook de vraag of het in psychologisch opzicht juist is om een zestienjarige tien keer zoveel als zijn vader te laten verdienen. Kan zo'n kind dat wel aan?

wimpey
Berichten: 43774
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door wimpey » di apr 13, 2021 2:24 pm

Yopii schreef:
di apr 13, 2021 1:20 pm
Het blijft gokken met die jongetjes. Het is ook de vraag of het in psychologisch opzicht juist is om een zestienjarige tien keer zoveel als zijn vader te laten verdienen. Kan zo'n kind dat wel aan?
Ene kind wel, het andere niet. Net zoals je volwassen mannen hebt, die niet om kunnen gaan met druk/weelde.

Het mentale aspect geeft niet alleen in topsport de doorslag. Je hebt weerbare mensen en zeikerds. De een maakt wat van z'n leven en de ander heeft altijd wel een excuus klaar.

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di apr 13, 2021 2:26 pm

Voor kinderen is het nog iets lastiger, ze kunnen situaties niet overzien. Hun brein is nog niet ver genoeg ontwikkeld.

Nu geef je een kind een half miljoen salaris, terwijl er normaal gesproken amper geld is in het gezin. Wat gebeurt er dan? En wat als het kind het vervolgens laat afweten en het gezin terug moet naar af?

Jeugdvoetbal is geen echt werk, zoals vakkenvullen.

wimpey
Berichten: 43774
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door wimpey » di apr 13, 2021 2:42 pm

Dat zijn van die what... if situaties. Hetzelfde antwoord: het ene kind kan met situaties omgaan, het andere niet.

Mentale kracht is belangrijk. Het leven is doorgaans geen verzoekplatenprogramma.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 21693
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajaciedjuh » wo apr 28, 2021 7:03 pm

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 11035
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Jinne » wo apr 28, 2021 7:53 pm

Eerder bericht toen het nog niet rond was met een mooie dribbel.
https://www.soccernews.nl/news/789150/a ... -in-belgie
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33106
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » wo apr 28, 2021 9:09 pm

Als 'ie voor Ajax af en toe ook zo'n doelpunt wil maken mag 'ie het wel komen proberen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 24656
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » do apr 29, 2021 10:33 am

Schijnt heel groot talent te zijn.
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » do apr 29, 2021 12:06 pm

Jinne schreef:
wo apr 28, 2021 7:53 pm
Eerder bericht toen het nog niet rond was met een mooie dribbel.
https://www.soccernews.nl/news/789150/a ... -in-belgie

Die jongen kan meer weerstand gebruiken, zo te zien.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6728
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door elliquido » do apr 29, 2021 2:15 pm

wimpey schreef:
di apr 13, 2021 2:42 pm
Dat zijn van die what... if situaties. Hetzelfde antwoord: het ene kind kan met situaties omgaan, het andere niet.

Mentale kracht is belangrijk. Het leven is doorgaans geen verzoekplatenprogramma.
het kan ook rust geven in het gezin als een financiële druk weg is.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

wimpey
Berichten: 43774
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door wimpey » do apr 29, 2021 5:06 pm

Ar'jany Martha + 2 jaar. Nu tot 2024.

Iemand een mening over deze speler?

Yopii
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » do apr 29, 2021 5:07 pm

Ze hebben een hoge pet van hem op, maar ik heb nog niet kunnen ontdekken waarom. Wel een aardige speler, maar vooralsnog ook niet meer dan dat, m.i.

Zou liever zien dat ze Timber 2 snel vastlegden.

Plaats reactie