Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

columbus
Berichten: 3097
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door columbus » za mei 29, 2021 12:06 am

Yopii schreef:Clubs die dit niet doen zijn noodlijdend. En niet echt aantrekkelijk ook
Iets te zwart wit. Het zijn vooral bepaalde verenigingen in de top van het amateurvoetbal.

columbus
Berichten: 3097
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door columbus » za mei 29, 2021 12:08 am

Ajax Rules schreef:Wel echt onder de indruk van Alphense Boys. Die hebben echt alles overgenomen van de profopleidingen: pop-gesprekken, kleine ballen, loopparcours met meetapparatuur, een overdaad aan kleding/tassen/ etc. , een spelersbus voor de O13, groepsgesprekken over topsportontwikkeling. Echt niet normaal.

De vraag is een beetje waarom ze dat doen/willen. What's in it for them? Ik kreeg een beetje het gevoel dat het voor hen een doel om zich is om niet te scoren met hun eerste elftal, maar om zoveel mogelijk jongens bij BVO's te krijgen.
Dit is tegenwoordig vrij normaal bij de grotere clubs die wat hoger spelen dan 1e klasse. Wat Yopi zegt, heel veel draait om selectie elftallen. Gelukkig zijn de zaken voor de B5 ook goed geregeld.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » za mei 29, 2021 9:53 am

Je ziet dat clubs me een goede opleiding vaak een eerste elftal hebben dat op een vrij laag niveau speelt.

Binnen het jeugdvoetbal is een hiërarchie ontstaan: de beste talenten worden gevraagd door clubs als Alphense Boys (connectie met F) of Zeeburgia.

Dan heb je al die voetbalscholen nog... Sommige ouders laten zich nergens door tegenhouden.

columbus
Berichten: 3097
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door columbus » za mei 29, 2021 4:32 pm

Zeker. Er is een bepaalde vorm van overkill met de voetbalscholen inderdaad. Wat je schetst over Zeeburgia en Alphense Boys zie ik niet zo terug hier in de regio. De grotere clubs zijn vooral voor zichzelf aan het opleiden om op hoofdklasse, 2e of 3e divisie te kunnen blijven acteren. Uiteindelijk worden daar de jongetjes ook vandaan geplukt door Sparta, ADO of Feijenoord. De kleine clubs op 1e en 2e klasse niveau hebben het vooral druk met het hoofd boven water te houden.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » zo mei 30, 2021 11:40 am

Hier wel, hoor. Jeugdspelers met enig talent zijn vaak clubhoppers. Een voorbeeld:

https://www.transfermarkt.nl/hussam-dow ... ler/671616

Er zijn wel grote cultuurverschillen tussen clubs. De Carel Eitinkjes gaan niet bij Zeeburgia spelen, bijvoorbeeld. Die belanden dus bij AFC of zo.

columbus
Berichten: 3097
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door columbus » zo mei 30, 2021 12:22 pm

Dat is wel een verschil inderdaad. Natuurlijk zijn er hier ook club hoppers maar die hebben, inclusief ouders, vooral last van zelfoverschatting. Komen bij de lokale topverenigingen al snel in de niet selectieteams. Of wel, maar die als de gedroomde nummer 10.

Moet zeggen dat de clubs hier onderling wel goede afspraken met elkaar maken. Er wordt niet blind gehengeld naar 6/7 spelers. Inmiddels is men wel zo ver dat men snapt ooo elkaar nodig te hebben. De jongens die nu naar de hoofdklasse, 2e en 3e divisie clubs gaan steken er op een lager niveau echt boven uit.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10841
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Nihad » zo mei 30, 2021 3:54 pm

Als ik ooit een talentvolle zoon hebben, dan zou ik hem eerlijk gezegd nooit bij Ajax in de opleiding laten spelen. Ik zou eerder gaan voor Sparta, wat dichterbij is.

Ajax is wel mijn club, maar als ik die verhalen lees over de jeugdopleiding dan pas ik wel op. Als mijn kind genoeg talent heeft dan komt ie vast bij Ajax ooit.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

columbus
Berichten: 3097
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door columbus » zo mei 30, 2021 4:10 pm

Oh ik ook hoor. Sparta doet het ook echt goed, weet er uiteraard niet heel veel van maar zoontje van een vriend van heeft bij Sparta rondgelopen, uiteindelijk niet goed genoeg maar daar is heel netjes mee omgegaan. Ook naar de amateurclub toe. Ik zou mijn kind ook niet het halve land door laten crossen om te trainen. Maar goed, je weet het eigenlijk nooit mits je in die situatie zit.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10841
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Nihad » ma mei 31, 2021 8:10 am

Voor mij gaat het niet zozeer om het reizen, maar meer om de cultuur. Een kind moet een kind blijven en dat gevoel heb ik bij Ajax niet zo.

Realiteit is dat de kans dat je zoon profvoetballer wordt gewoon erg klein is. Dan liever als hij iets van talent heeft bij een kleine gemoedelijke club als Sparta, dan een fabriek als Ajax.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

wimpey
Berichten: 44226
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door wimpey » ma mei 31, 2021 8:47 am

Nihad schreef:
zo mei 30, 2021 3:54 pm
Ajax is wel mijn club, maar als ik die verhalen lees over de jeugdopleiding dan pas ik wel op. Als mijn kind genoeg talent heeft dan komt ie vast bij Ajax ooit.
Ik ken iemand wiens zoon bij Ajax zit. Of zat, want komend seizoen verkast ie naar Utrecht. Niet 'door' dus.

Het enige dat hij als nadeel voor z'n zoon ervaarde, zijn die Loot-scholen (Ajax werkt met het Pieter Caland). Ik heb zelf een kind met sporttalent, dat zou ook naar het Caland hebben gekund om combi sport/school te 'optimaliseren'. Wij hebben er van afgezien. Vonden het Caland een verschrikking. De sport kids zitten daar in een 'bubble', letterlijk afgescheiden (nul contract) van de overige kids. Met een minimum aan curriculum, zodat ze zoveel mogelijk sporten. Als 'de droom' dan klapt, dan hebben ze dus minder geleerd en minder contacten.

Liever school van niveau en sport op een iets lager pitje. Bij FC Utrecht laten ze die kids naar een 'gewone' school gaan, vertelde de ander van de 'afvaller' me. Voor het overige is ie vol lof over Ajax. Qua begeleiding, het alles uit de kast halen voor die kids.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » za jun 05, 2021 4:18 pm

Tja, misschien is het beter om afgescheiden te zitten van de overige kinderen op het Caland. Heb slechte ervaringen met die school.

Mano
Berichten: 9079
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Mano » ma jun 07, 2021 11:29 am

Vriend van mij, zijn zoon speelt bij Ajax en zit niet op Calland.
Spinoza als ik het goed heb, dus er zijn echt wel mogelijkheden.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » ma jun 07, 2021 12:00 pm

Dat kan ik me voorstellen, maar het ligt misschien anders voor allochtone talenten.

Ik hoor vaak dat allochtone kinderen beslist naar een zwarte school willen. Tussen blanke kinderen voelen ze zich niet thuis. Omgekeerd vinden blanke kinderen het vaak lastig om zich te handhaven bij een club als Zeeburgia, waar het merendeel allochtoon is.

Maar Ajax neemt natuurlijk niet voor niets een deel van de scholing over.

Mano
Berichten: 9079
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Mano » ma jun 07, 2021 3:30 pm

Wat ik wel begreep is dat veel allochtone kinderen bij ajax hun school laten lopen. Zij maken het vaak niet af of studeren niet door.
Die gokken echt op dat contract als ze 16 worden. Beetje onder noemer: haal ik het bij Ajax niet, dan wel ergens anders.

Mijn zoontje (9) heeft nu ook 2 jongens in de klas die bij respectievelijk Ajax en Utrecht voetballen.
Ben je 9 en moet je 5x per week naar Utrecht (of de toekomst). Vrije tijd is bijna 0
Pittig hoor!
in hoeverre wil zo'n kind dat nu echt of is het de ouder die wil :confused.gif: kan deze vraag niet beantwoorden, sta te ver af van deze kindjes (ze spelen tenslotte van rekening niet buiten want zijn altijd voetballen) :smallgrin.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » ma jun 07, 2021 4:16 pm

Ergens kan ik het me wel voorstellen als het kind in zijn schoolwerk middelmatig is. Dan is voetbal de enige route naar maatschappelijk succes.

Ik heb eens een documentaire overPablo Rosario gezien, echt een vreselijk verhaal. Dan begrijp je wel waarom hij erbij loopt als een geslagen hond.

Documentaire heet 'De prijs van de hemel'. Ah, is nog te zien...

https://www.npostart.nl/holland-doc/08- ... PRO_352878

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 11157
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Arthur » ma jun 07, 2021 5:02 pm

Leuk, die ga ik nog eens kijken.

Heb de 1e paar minuten gezien, maar het is ook wel bizar hoe zo'n jongen die in de jeugd overal voorbij dribbelde op het hoogste niveau een verdedigend ingestelde speler is met de reputatie dat hij niet zoveel met een bal kan. Dat geeft wel aan hoe bizar hoog het topniveau is en hoe weinig mensen daar goed genoeg voor zijn.
Better to remain silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt.

Ajax Rules
Berichten: 24961
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Ajax Rules » di jun 08, 2021 8:58 am

Arthur schreef:
ma jun 07, 2021 5:02 pm
Leuk, die ga ik nog eens kijken.

Heb de 1e paar minuten gezien, maar het is ook wel bizar hoe zo'n jongen die in de jeugd overal voorbij dribbelde op het hoogste niveau een verdedigend ingestelde speler is met de reputatie dat hij niet zoveel met een bal kan. Dat geeft wel aan hoe bizar hoog het topniveau is en hoe weinig mensen daar goed genoeg voor zijn.
Precies.

Ik vind het altijd wel ergerlijk dat mensen doen alsof je niets hoeft te kunnen om bij PEC Zwolle te spelen en dat in de Eredivisie mega-prutsers rondlopen. Bij mij op school zat een jongen die het nooit verder heeft geschopt dan twee jaar Jong-Sparta (en tien jaar bij een hoofdklasser). Die gast was al zo fucking goed en had in de buurt al zo'n reputatie.

Ik zeg het vaker: als leerling met een goed IQ is het veel makkelijker om hoogleraar of arts of advocaat of consultant te worden dan om profvoetballer te worden als je aanleg hebt voor sport.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » di jun 08, 2021 9:32 am

Daar denken mijn leerlingen anders over. :smallgrin.gif:

Een Surinaamse jongen met een goede fysieke aanleg heeft tien keer meer kans om profvoetballer te worden dan om hoogleraar te worden, zelfs als hij erg slim is. Tenslotte heb je profvoetbal op verschillende niveaus. Die jongen uit jouw buurt had wellicht in een klein voetballand een profcarrière kunnen beginnen, in plaats van bij de amateurs te blijven hangen.

Je beledigt hoogleraren nu - alsof je zomaar hoogleraar wordt. Ik ken er een paar: enorm goed opgeleide, keihard werkende mensen die hoge eisen aan zichzelf stellen. Daarbij hebben ze niet gewoon 'een goed IQ', maar ze zijn ook buitengewoon slim. Je moet echt wel wat meebrengen, wil je in een academisch vak de top halen. (Over het algemeen dan, er zullen best mindere broeders en zusters zijn.)
Ik denk dat het jou gemakkelijker lijkt om op die manier carrière te maken, omdat het dichter bij jouw belevingswereld ligt.

Consultant is weer iets anders. Consultants heb je in alle soorten en maten :smallgrin.gif:

wimpey
Berichten: 44226
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door wimpey » di jun 08, 2021 9:40 am

Yopii schreef:
ma jun 07, 2021 12:00 pm
Ik hoor vaak dat allochtone kinderen beslist naar een zwarte school willen. Tussen blanke kinderen voelen ze zich niet thuis. Omgekeerd vinden blanke kinderen het vaak lastig om zich te handhaven bij een club als Zeeburgia, waar het merendeel allochtoon is.
Ik snap m.n. dat eerste oprecht niet. Voetbal is hobby, ballen met vrienden. Slechts voor een enkeling loont zich een voetbalopleiding.

Allochtone vriendinnetjes van m'n dochter hadden VWO-advies. Dan denk je: Barlaeus, Vossius, Amsterdams Lyceum. Nee hoor, gaan naar het Comenius. Dan kun je over integratie, gelijke kansen e.d. lullen tot je een ons weegt, maar wanneer de wil er niet is.... We hoeven er niet over te discussiëren welke van deze scholen de betere opleiding en het betere netwerk bieden.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » di jun 08, 2021 9:50 am

wimpey schreef:
di jun 08, 2021 9:40 am
Yopii schreef:
ma jun 07, 2021 12:00 pm
Ik hoor vaak dat allochtone kinderen beslist naar een zwarte school willen. Tussen blanke kinderen voelen ze zich niet thuis. Omgekeerd vinden blanke kinderen het vaak lastig om zich te handhaven bij een club als Zeeburgia, waar het merendeel allochtoon is.
Ik snap m.n. dat eerste oprecht niet. Voetbal is hobby, ballen met vrienden. Slechts voor een enkeling loont zich een voetbalopleiding.

Allochtone vriendinnetjes van m'n dochter hadden VWO-advies. Dan denk je: Barlaeus, Vossius, Amsterdams Lyceum. Nee hoor, gaan naar het Comenius. Dan kun je over integratie, gelijke kansen e.d. lullen tot je een ons weegt, maar wanneer de wil er niet is.... We hoeven er niet over te discussiëren welke van deze scholen de betere opleiding en het betere netwerk bieden.
Zeer zeker, maar ze voelen zich daar niet thuis.

Met een van mijn leerlingen naar de Open Dag van het Cartesius: het eerste wat gebeurde was dat homoactivisten een praatje kwamen afsteken en armbandjes met de regenboogkleuren uitdeelden. Tja, toen werd het lastig... :smallgrin.gif:

Op een andere school werden we doorgezaagd over de filosofielessen en de kunstklassen, daar kreeg die jongen de zenuwen van. Hij raakte ook zwaar geïntimideerd door de opschepperij van de rector dat het niveau op school zo hoog was.

Op het Caland was iedereen zoals hij en ze deden er niet moeilijk. Hij snapte alles. En de ouders werden in Jip en Janneke-taal toegesproken, zodat ze het verhaal goed konden volgen.

Dan kan ik praten als Brugman over niveau, dat gaat niet werken. :blush.gif:

Vergis je niet, die kinderen hebben op jonge leeftijd al een grote achterstand, zeker in taal. Op het Comenius heeft iedereen dat probleem.

wimpey
Berichten: 44226
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door wimpey » di jun 08, 2021 10:10 am

Yopii schreef:
di jun 08, 2021 9:50 am
Met een van mijn leerlingen naar de Open Dag van het Cartesius: het eerste wat gebeurde was dat homoactivisten een praatje kwamen afsteken en armbandjes met de regenboogkleuren uitdeelden. Tja, toen werd het lastig... :smallgrin.gif:
Dat kan ik me goed voorstellen. Wanneer je meteen met zo'n woke-muppet geconfronteerd wordt, wanneer het over je schoolkeuze gaat. Het gaat om zijn keuze, niet om de keuzes die anderen maken. Onbegrijpelijk dat zo'n school zo'n optreden relevant vindt, wanneer kids van 12 een weloverwogen beslissing over hun toekomst moeten nemen.
Dan kan ik praten als Brugman over niveau, dat gaat niet werken. :blush.gif:

Vergis je niet, die kinderen hebben op jonge leeftijd al een grote achterstand, zeker in taal. Op het Comenius heeft iedereen dat probleem.
Maar niet ieder allochtoon kind heeft een achterstand. Je krijgt niet zomaar een VWO-advies... Het lijkt mij belangrijk dat ouders toch effe naar het perspectief op middellange termijn kijken en hun kind stimuleren om een keuze te maken voor een meer 'open' toekomst. Doodzonde dat potentieel zo deels verloren gaat.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » di jun 08, 2021 11:07 am

Ons lijstje is niet hun lijstje, Willem.

Andere ouders hebben ook kinderen op het Caland of het Comenius. Bijna niemand in die omgeving heeft ervaring met de betere scholen.

Meegemaakt dat de basisschool een kind adviseerde naar de allerzwakste VO-school van Amsterdam te gaan. Dat zal er wel mee te maken hebben gehad dat die basisschool ook zwak was.

Het is geen gebrek aan ambitie, angst en onbekendheid spelen een veel grotere rol.

Ik vind het ook doodzonde, maar het patroon is moeilijk te doorbreken. Wat doe je als een kind per se naar dezelfde zwarte school wil als zijn vriendjes?

wimpey
Berichten: 44226
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door wimpey » di jun 08, 2021 11:37 am

Bij mijn zoon zaten 2 meiden met migratieachtergrond in de klas. Ze switchten na 1 jaar naar het Caland. Zo zonde.

Het is vooral: hoe staan de ouders erin. Toch? Z'n beste maat op school is een Marokkaanse jongen. Zijn ouders hebben een succesvol taxibedrijf. Andere kringen dus... Een Marokkaanse vriend van me: dochters op het Amsterdams. Hij is zelf succesvol....

Kansenongelijkheid is een groot thema. De stad Amsterdam kent eindeloze mogelijkheden. Het zal voor VMBO-ers anders zijn, maar voor een VWO-kind zijn de kansen ongeacht achtergrond gelijk. Je kunt naar een verdomd goede school. Wanneer je die keuze maakt.

Ajax Rules
Berichten: 24961
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Ajax Rules » di jun 08, 2021 11:53 am

Ik denk inderdaad dat je onderscheid moet maken.

Voor type "straatschoffie op vmbo" is niet-Westerse achtergrond een extra nadeel.

Daar staat tegenover dat wanneer je als allochtoon van universitair niveau bent (en je daarnaast ook nog sociaal op je gemak voelt onder autochtonen en hoogopgeleiden), dan is the sky echt the limit. Dan is je etniciteit juist een mega-voordeel en kom je zo ongeveer voor iedere baan in aanmerking die je maar ambieert.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 9465
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » di jun 08, 2021 12:32 pm

Oké, dat is een belangrijke nuance. :biggthumpup.gif:

Het is ook wat je van huis mee hebt. Voetbal en rap zijn een bekend terrein voor allochtone jongeren, voorbeelden volop. Het idee bestaat (al is het maar het idee) dat je daarin snel naam kunt maken als allochtoon en zeker als allochtoon met een Surinaamse achtergrond. Bij Ajax is een groot deel van de jeugdspelers allochtoon, en dat is bij de meeste clubs (met uitzondering van de kakclubs) in Amsterdam niet anders.

Toen ik nog jong en naïef was wilde ik een leerling laten voetballen bij een witte club. Ik dacht dat hij er voordeel van zou hebben als hij in aanraking zou komen met de Nederlandse cultuur. Het gevolg? Het arme joch verstijfde van angst als hij al die Kazen zag, hij voelde zich op die club als een kat in een vreemd pakhuis. Zo pak ik het dus nooit meer aan.
Je kunt een straatjongen niet op het Vossius zetten, bij wijze van spreken. Daarvoor moet het kind van huis uit een bepaald denkniveau meehebben. Alleen goed scoren op CITO is niet voldoende. Ik ben het dus helemaa met je eens, Wimpey, dat de rol van de ouders doorslaggevend is. Tegelijkertijd kunnen ouders het ook niet helpen áls ze het vereiste denkniveau niet hebben. Dat wil niet zeggen dat ze niet het beste willen voor hun kind. Ik maak juist mee dat de verwachtingen veel te hoog zijn. Dan denken ze dat Yopii hun kind wel even dokter of advocaat zal maken. :blush.gif:

Daarom zeg ik: begin met eisen stellen op de basisschool. Schaf veel van die pleziertjes af. Mijn leerlingen zijn wel acht keer naar het Stedelijk geweest. Hebben ze niets van meegekregen. Dat heeft geen zin, behalve als het past in de opvoeding in het algemeen. Neem kinderen serieus, bevorder hun denkniveau door hun hersens te laten kraken. Het hoeft niet altijd leuk te zijn. En vooral: taal, taal, taal.

Plaats reactie