Doorbraak naar het eerste elftal

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Alexander » vr jun 24, 2022 1:02 pm

wimpey schreef:
vr jun 24, 2022 12:57 pm
Annie naar Dortmund. Nog een dossier dat de stalker verkloot heeft.
Daar was hij niet voor verantwoordelijk, maar eerder de man die nu TD is. Het is wel heel jammer dat hij vertrekt. Ik vind hem een van de grootste talenten uit de jeugd. Die gaat het eerste van Dortmund sowieso halen.

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » vr jun 24, 2022 1:07 pm

Zal ook een financiële keuze zijn. Dortmund betaalt veel meer.

Zonde.

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » vr jun 24, 2022 1:12 pm

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 7:16 am
Hamstelaar lijkt het te zien zitten in Unuvar, contract met drie verlengd. Zegt den ik ook wel wat overde aankomende kanen van Unuvar.
Unuvar heeft nette cijfers laten zien dit seizoen.
16 doelpunten en 12 assists. En dan heb ik het niet eens over de assists die niet werden afgemaakt.

https://www.youtube.com/watch?v=9r2bZ1dPMCc
Zijn lengte/snelheid is misschien een ding maar dat compenseert hij ruim met zijn inzicht en techniek.
Hoop dat hij bij het eerste komt.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » vr jun 24, 2022 1:17 pm

Sowieso, mag er wel eens wat doorstromen.

Hopelijk komt er ruimte doordat we verlost raken van wat dure breedteaankopen.

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door columbus » vr jun 24, 2022 1:23 pm

Dat is toch onzin? Misschien zijn ze wel niet goed genoeg. Ten Hag heeft altijd gezegd dat je een plek bij 1 moet verdienen en afdwingen. Nooit heeft er een speler bij hem niet gespeeld omdat een breedte aankoop iemand in de weg zat

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » vr jun 24, 2022 1:24 pm

Ajax heeft afgelopen jaar toch best doorstroom gehad?

Brobbey (technisch gezien doorstroom, maar ook weer niet helemaal)
Rensch
Taylor
en daarvoor
Timer
Gravenberch

2 a 3 per jaar is meer dan voldoende lijkt me
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » vr jun 24, 2022 1:26 pm

als je naar de kwaliteiten van Unuvar kijkt, verbaast het me dat hij nog niet bij het eerste zit.
Daar zit wel erg veel voetbal in.

Okay hij is klein en niet de snelste maar ja, er zijn er meer klein in het voetbal
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door De Dominee » za jun 25, 2022 9:29 pm

Kut Dortmund. Eerst Rijkhoff, nu Aning. Aasgieren.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » ma jun 27, 2022 9:13 am

Dat doet Ajax zelf toch ook? :confused.gif:

Het is wel zorgwekkend. Dortmund heeft blijkbaar een goed verhaal, naast het financiële aspect. De kans op doorbreken is daar ook veel groter dan in Engeland, waar het gros van de Nederlandse talenten is verzopen.

Er zit niets anders op dan te innoveren, zodat we voorop blijven lopen. We zullen voetbaltechnisch het verschil moeten maken, want financieel valt niet op te boksen tegen een club als Dortmund.

Ajax Rules
Berichten: 31176
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » ma jun 27, 2022 9:50 am

De Dominee schreef:
za jun 25, 2022 9:29 pm
Kut Dortmund. Eerst Rijkhoff, nu Aning. Aasgieren.
Ajax heeft best lang getreuzeld met het doen van een aanbieding volgens mij. Bij beide spelers volgens mij, maar sowieso bij Aning. Ik herinner me een interview waarin de vader zei dat hij heel graag bij Ajax bleef, maar dat er nog geen contract werd aangeboden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 27, 2022 10:20 am

Ajax Rules schreef:
ma jun 27, 2022 9:50 am
Ajax heeft best lang getreuzeld met het doen van een aanbieding volgens mij. Bij beide spelers volgens mij, maar sowieso bij Aning. Ik herinner me een interview waarin de vader zei dat hij heel graag bij Ajax bleef, maar dat er nog geen contract werd aangeboden.
Wat missen we Overmars he?

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Alexander » ma jun 27, 2022 10:22 am

We hebben toch een hoofd jeugdopleidingen die daar verantwoordelijk voor is? Makkelijk om Overmars overal de schuld van te geven.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » ma jun 27, 2022 11:29 am

Vraag is natuurlijk ook waarom dat voorstel er nog niet was. Had Ajax op een bepaalde manier twijfels over zijn kwaliteit of mentaliteit? Of kreeg het simpelweg te weinig prioriteit?
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » ma jun 27, 2022 12:15 pm

noem 2 talenten die we verloren hebben, die ergens anders zijn doorgebroken en op weg zijn naar de top.

en dat die vader zegt wij willen graag bij Ajax blijven, zegt me niks.
Zei Brobbey ook.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 27, 2022 12:26 pm

Mano schreef:
ma jun 27, 2022 12:15 pm
noem 2 talenten die we verloren hebben, die ergens anders zijn doorgebroken en op weg zijn naar de top.
Botman, Bergwijn, Malen e.c.

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » ma jun 27, 2022 1:06 pm

Botman had nogal wat sterke spelers voor zich. Die zijn nu meer waard dan Botman.

Malen brengt erg weinig en zou ik voor geen goud bij Ajax willen.

Bergwijn, zit op de bank bij Tottenham. Heeft na PSV bijna geen pot gespeeld

het zijn geen spelers waarvan je zegt, die heeft Ajax gemist.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31176
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » ma jun 27, 2022 1:20 pm

Mano schreef:
ma jun 27, 2022 12:15 pm
en dat die vader zegt wij willen graag bij Ajax blijven, zegt me niks.
Zei Brobbey ook.
Hij zei ook dat er geen aanbieding was gedaan.

Maar goed, dat kan natuurlijk een leugen zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Lionel » di jun 28, 2022 9:53 am

We gaan 25 miljoen voor Bergwijn betalen en Dortmund heeft 30 miljoen voor Malen betaald. Voor Botman is ook een vermogen betaald door Newcastle, ben het eens dat de spelers die hij voor zich had een stuk beter zijn maar ook daar had Ajax wellicht beter mee om kunnen gaan.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Mano » di jun 28, 2022 10:30 am

laat ik deze 3 dan de credits geven. Ook al betwist ik het en denk ik dat Malen t.z.t. teruggegooid gaat worden naar een kleinere club en schaal ik Newcastle niet als een topclub.
Dan nog zijn het er 3 op .... 25 -30 (?) die Ajax verlaten hebben voor het avontuur elders. Dat zijn geen cijfers waardoor ik vind dat Ajax zijn beleid moet aanpassen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » vr jul 01, 2022 9:18 am

Wat is aanpassen? Het kan altijd beter. Ik neem aan dat ze binnen Ajax analyseren wat er beter kan.

Die buitenlandse clubs zijn niet gek. Ze hadden geen belangstelling voor de zestienjarige Siem de Jong of Klaassen. De laatste jaren hebben we wel interessante talenten. Dat is op zich mooi. Het is pas een probleem als ze je spelers níet willen hebben. (Dit geldt ook voor Ajax 1.)

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » wo jan 04, 2023 11:41 am

Op AS kwam ik dit artikel tegen:

https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... ten-houden

Daarbij valt mij dit op:
In verdedigend opzicht bijt Beekman zich graag op felle wijze vast in zijn directe tegenstander, maar kan hij nog wel stappen maken in zijn defensieve oriëntatie zonder bal.
Ugwu vormt een solide duo met Dies Janse en ontwikkelt zich goed onder trainer Yuri Rose. De fysiek sterke rechtspoot valt op met zijn dribbels en passing van achteruit, maar moet in positioneel opzicht nog wel beter worden.
Amour verliest in al zijn ijver aan de bal soms het overzicht, maar op momenten dat Amour de rust bewaart toont hij zich een veelbelovende verdediger.
Barron is rechtsbenig en kan op beide flanken uit de voeten. De jonge Ajacied koppelt zijn snelheid aan een goede techniek en is zeer doelgericht. Als hij zijn overzicht iets meer verbetertzal Barron na de winterstop nog meer rendement hebben.
Mijn vraag aan jullie: kán een speler spelinzicht aanleren of is dit een kwestie van aanleg? En: is een speler met weinig overzicht eigenlijk een talent? Met andere woorden, kan een speler slagen in het topvoetbal als hij overzicht tekort komt?

Ik vraag dit omdat mij al vele jaren opvalt dat met name verdedigers en vleugelaanvallers juist op dit punt tekort komen. Verdedigers hebben vaak niet in de gaten waar hun tegenstander is (uit de rug laten weglopen, enz) en aanvallers weten niet wat ze met de bal moeten als ze zich hebben vrijgespeeld, dan komt er een voorzet op niemand.

Ik kan namen noemen, maar die kunnen jullie zelf bedenken. Het is geen verschijnsel van vandaag of gisteren. Bij Ajax wordt vooral op balvaardigheid geselecteerd, heb ik het gevoel. De nadruk ligt heel erg op de passing.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » wo jan 04, 2023 12:18 pm

Goede vraag. Er komt inderdaad meer bij kijken dan enkel balvaardigheid om een goede voetballer te worden.

Ik denk dat je daar wel op kunt trainen maar net als met techniek is de groeimarge ook hier natuurlijk niet onbeperkt. Ruimtelijk inzicht speelt een rol. Gevoel voor timing. Balvaardig zijn is in principe wel een belangrijke voorwaarde. Want als je een bal achteloos kunt aannemen kun je meer aandacht besteden aan de ruimte om je heen. Het verschilt ook nog wel per positie. Een back heeft met andere ruimtes te maken dan een centrale middenvelder.

Als je met een elftal traint op automatismen dan kun je het deels opvangen. Maar dan train je op patronen. Wat doe je als de tegenstander of de situatie het patroon doorbreekt? Dan komt het op inzicht aan.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » wo jan 04, 2023 12:30 pm

Balvaardig zijn is in principe wel een belangrijke voorwaarde. Want als je een bal achteloos kunt aannemen kun je meer aandacht besteden aan de ruimte om je heen.
Dat is zeker zo. Maar soms is die balvaardigheid juist een gevolg van een gebrek aan overzicht. Een speler moet de bal als het ware brengen omdat hij niet ziet dat hij die eerder kan spelen.

Een middenvelder als Davy Klaassen heeft wel inzicht, maar juist relatief weinig techniek. Het is vaak of/of bij Ajax, terwijl je in de top allebei nodig hebt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » wo jan 04, 2023 1:37 pm

Als je in beide facetten echt goed bent heb je het al snel over wereldtop.

Ik denk niet dat je van een speler zonder overzicht op dat gebied een topper kunt maken maar ik denk wel dat je het kunt verbeteren door er gericht op te trainen. Tot op zekere hoogte is het ook een handigheid die je kunt ontwikkelen, zeker als het gaat om patronen die je kunt oefenen met medespelers. Maar die ene opening vinden die een ander niet ziet dat is denk ik toch vooral inzicht en daarmee talent.

Het kan zijn dat ik me vergis. Maar volgens mij testen ze bij Ajax tegenwoordig jeugdspelers ook op ruimtelijk inzicht en (spel)intelligentie. Ik heb tenminste een keer iets in die richting voorbij zien komen. Ben even niet meer helemaal zeker dat dit over de opleiding van Ajax ging maar het kan haast niet anders.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Lionel » wo jan 04, 2023 10:51 pm

Yopii schreef:
wo jan 04, 2023 11:41 am
Op AS kwam ik dit artikel tegen:

https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... ten-houden

Daarbij valt mij dit op:
In verdedigend opzicht bijt Beekman zich graag op felle wijze vast in zijn directe tegenstander, maar kan hij nog wel stappen maken in zijn defensieve oriëntatie zonder bal.
Ugwu vormt een solide duo met Dies Janse en ontwikkelt zich goed onder trainer Yuri Rose. De fysiek sterke rechtspoot valt op met zijn dribbels en passing van achteruit, maar moet in positioneel opzicht nog wel beter worden.
Amour verliest in al zijn ijver aan de bal soms het overzicht, maar op momenten dat Amour de rust bewaart toont hij zich een veelbelovende verdediger.
Barron is rechtsbenig en kan op beide flanken uit de voeten. De jonge Ajacied koppelt zijn snelheid aan een goede techniek en is zeer doelgericht. Als hij zijn overzicht iets meer verbetertzal Barron na de winterstop nog meer rendement hebben.
Mijn vraag aan jullie: kán een speler spelinzicht aanleren of is dit een kwestie van aanleg? En: is een speler met weinig overzicht eigenlijk een talent? Met andere woorden, kan een speler slagen in het topvoetbal als hij overzicht tekort komt?

Ik vraag dit omdat mij al vele jaren opvalt dat met name verdedigers en vleugelaanvallers juist op dit punt tekort komen. Verdedigers hebben vaak niet in de gaten waar hun tegenstander is (uit de rug laten weglopen, enz) en aanvallers weten niet wat ze met de bal moeten als ze zich hebben vrijgespeeld, dan komt er een voorzet op niemand.

Ik kan namen noemen, maar die kunnen jullie zelf bedenken. Het is geen verschijnsel van vandaag of gisteren. Bij Ajax wordt vooral op balvaardigheid geselecteerd, heb ik het gevoel. De nadruk ligt heel erg op de passing.
Ik geloof niet dat die spelers absolute toppers worden. Kijk maar naar al die zogenaamde supertalenten altijd in de jeugd van Ajax. Als je 1 of 2 facetten beheerst dan steek je er al gauw bovenuit. Maar waarom breekt geen enkele aanvaller bij ons door? Omdat ze iets missen. Dat geldt voor Unuvar (fysiek) en bij de rest ontbreekt ook vast genoeg. Ik heb zo een Sontje nog nooit iets speciaals zien doen bij Jong Ajax.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie