Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 22766
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Cruijff » do aug 04, 2022 2:10 pm

Yopii schreef:
do aug 04, 2022 1:50 pm
Ten Hag had weinig kunnen aanvangen met eerdere selecties van Ajax, denk ik. Die hadden domweg te weinig kwaliteit. met Ebicilio, Veltman en Tete gooi je internationaal geen hoge ogen.
Voor Ten Hag was het ook geen tegenvaller dat zijn eerste wedstrijd als Ajax coach ook het debuut van Tagliafico was.
Ook nog eens beginnen met Feyenoord thuis, op papier zijn er lastiger hordes.
Zijn voorgangers moesten het nog met Mitchell Dijks doen, of bijvoorbeeld een noodverband als Daley Sinkgraven opstellen als linksback. Als die niet al geblesseerd was.
Yopii schreef:
do aug 04, 2022 1:50 pm
Dat kon allemaal pas toen Ajax, zoals Cruijff het noemde, 'vlees op de botten had'. Anders was het té riskant geweest.

En dat vlees op de botten kreeg Ajax door spelers uit de jeugdopleiding te verkopen. Zonder die opbrengsten was het huidige beleid onmogelijk geweest.
Zorgelijk is dat Huntelaar nog dateert uit "de oude tijd".
De tijd dat Jaap Stam, Edgar Davids, Albert Luque, Sulejmani, Huntelaar zelf en Suárez dikke miljoenensalarissen pakten.

Ajax was toen op weg naar de financiële afgrond.
Eriksen, Vertonghen, Alderweireld, Klaassen, Moisander, dat soort jongens verdiende beduidend minder dan het rijtje hierboven.

Alderweireld nam naar eigen zeggen zelfs genoegen met salarisverlaging bij het verlengen van het contract omdat dat voor Ajax toen een noodzaak was.
Zonder het "vlees op de botten adagium" van Johan Cruijff hadden Rik vd Boog & co Ajax richting een faillissement gegokt. Met oa Martin Jol en Mino Raiola als lachende derde die bij bijna elke ( vaak onbegrijpelijke :confused.gif: )transfer een enorme vinger in de pap leken te hebben.

Als Huntelaar en Hamstra het uitdelen van vele miljoenen de norm vinden, dan vrees ik dat men te gul is geweest met de salarissen die o.a. Wijndal, Bergwijn en Brobbey inmiddels verdienen.
Berghuis en Klaassen vangen eigenlijk ook al te hoge salarissen voor wat ze leveren.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 22766
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Cruijff » do aug 04, 2022 2:16 pm

Ajax Rules schreef:
do aug 04, 2022 1:37 pm
Alexander schreef:
do aug 04, 2022 10:58 am
Het is opvallend dat Ajax Europees zulke grote successen heeft behaald na een periode dat de opleiding door Jonk (en Cruijff) onder handen was genomen. Het lijkt me niet dat iemand kan ontkennen dat dit een direct gevolg is.
- Het is opvallend dat Ajax Europees grote successen ging behalen vanaf het moment dat er bestuurlijke rust ontstond en Cruijff niet langer stookte vanuit de Telegraaf.

Welke verklaring is de juiste? Of zijn ze allemaal een beetje juist?

Toen jij Erik ten Hag al enorm bewierookte, bleef De Telegraaf hem maar aanvallen.
Johan Cruijff leverde al ruim 3 jaar geen columns meer aan De Telegraaf.

Ze hadden Cruijff blijkbaar niet nodig om vol op de man te spelen. Met leugens, laster en het compleet verdraaien van feiten kwam Ten Hag steeds aan de beurt. Schreuder speelde daar op de een of andere manier ook een rol in.

Nu is er nog geen Eredivisie minuut gespeeld en in De Telegraaf zijn er alleen lyrische stukjes over Alfred Schreuder. Weer een bron binnen de club hebben is blijkbaar eeuwige rugdekking waard.
Misschien wil Andriy Demchenko nog even reconstrueren waarom Schreuder er bij Hoffenheim heel plots uit is gekickt (vertrouwensbreuk na herhaaldelijk lekken naar de media of iets dergelijks)

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » do aug 04, 2022 5:46 pm

Yopii schreef:
do aug 04, 2022 1:50 pm

De kwaliteit van de jeugdopleiding was van af midden jaren 10 evident hoger dan daarvoor, dat bewezen de spelers die toen doorbraken.
Kan natuurlijk voor een deel ook toeval zijn. Talenten als De Ligt kun je niet aan de lopende band produceren. Frenkie is gewoon gekocht.

Nu is de jeugdopleiding zeker minder? En dat komt omdat Cruijff al te lang geleden is overleden?

Mijn indruk is trouwens wel degelijk dat er een paar zaken zijn verbeterd in de jeugdopleiding, maar ik geloof persoonlijk niet dat dat zwaarder weegt dan het aantrekken van EtH. Dat is de échte revolutie geweest.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 12961
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Yopii » vr aug 05, 2022 9:20 am

Ook Ten Hag kan weinig aanvangen met spelers die het niveau niet hebben.

LVG in zijn laatste jaar moest het doen met Melchiot en zo. Dat werd een ramp.

Ten Hag is een goede trainer, maar hij had ook de beste spelers van Nederland.
Nu is de jeugdopleiding zeker minder?
Wat ik zag in de voorbereiding viel me tegen. Ik zag Rensch fouten maken die hij allang niet meer zou moeten maken. Zelfde geldt voor andere jongens die meededen.

Ajax steekt meer dan tien miljoen per jaar in de opleiding, koopt jeugdspelers als Jensen, Kjaer, Dall, Rasmussen en Hlysson die miljoenen hebben gekost, dan mag je verwachten dat elk jaar een of twee spelers (minstens) klaar zijn voor het grote werk. Vroeger kon je het nog over golfbewegingen en zo hebben, maar nu is er geen excuus meer.
Nu in de eindfase van de opleiding: Fitz-Jim (AZ), Salah-Edinne (AZ), Baars (Excelsior), Regeer (Den Haag), Martha (Sparta) enz. enz. Voor al zulke jongens moet fors worden betaald. Als je vier Deense jeugdspelers haalt en er slaagt er niet een, dan is dat gewoon slecht. (Die jongens zullen gehaald zijn omdat ze er in Denemarken bovenuit staken, neem ik aan. Je kunt je een keer vergissen, maar geen vier keer.)

De discussie over Cruijff vind ik zinloos, al is het maar omdat hij helaas niets meer voor Ajax kan betekenen. Jij mag het toeval vinden dat er elke keer als hij zich met de opleiding bemoeit niet zo lang daarna toptalenten doorbreken, ik vind van niet. Sowieso denken sommigen hier dat Cruijff een goede voetballer was en verder niets. Daar wordt in de rest van de wereld anders over gedacht, daar is men wat objectiever.
Uiteindelijk is het Cruijff gelukt het old boys network voor een groot deel te slopen. Dat ging met veel moeite, maar dan heb je ook wat. Goddank bepalen nu niet meer de lokale verzekeringsman en de loodgieter uit Avenhorn wat de sportieve koers van Ajax moet zijn. Ajax was door dat amateuristische gedoe met de ledenraad zo goed als onbestuurbaar. Ik geef je op een briefje dat Ten Hag was mislukt bij Ajax als hij nog in de oude structuur had moeten werken. Hij begon namelijk matig. Meteen was de vijfde colonne in actie gekomen: wat moeten we met zo'n boer, enz enz. Het is mede (mede!) aan de coup van Cruijff te danken dat we nu een stabiele leiding hebben.
Voor de FR was Ajax de omgekeerde wasstraat, hè? Vergelijk dat eens met nu... Van der Sar, Overmars (tot voor kort), Lenderink, Gielen, Ten Hag, ze hebben jaren gewoon hun werk kunnen doen. Daar pluk je dus de vruchten van.

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » vr aug 05, 2022 10:03 am

Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
De discussie over Cruijff vind ik zinloos
Dat weerhoudt je er niet van om in dezelfde post een flinke discussie over Cruijff op te zetten :hypocrite.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » vr aug 05, 2022 10:05 am

Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
Ik geef je op een briefje dat Ten Hag was mislukt bij Ajax als hij nog in de oude structuur had moeten werken.
Ik geef je op een briefje dat Ten Hag was mislukt bij Ajax (en er uberhaupt nooit had gewerkt) als Cruijff toen nog had geleefd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » vr aug 05, 2022 10:09 am

Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
Sowieso denken sommigen hier dat Cruijff een goede voetballer was en verder niets. Daar wordt in de rest van de wereld anders over gedacht, daar is men wat objectiever.
Objectiever? Er zijn talloze boeken over Cruijff geschreven, er is allerlei beeldmateriaal, heel veel feiten zijn bekend. Zijn conflict-verslaving, zijn onprofessionaliteit, zijn nepotisme en drang om overal vriendjes neer te zetten en die tot in het absurde op te hemelen, zijn eenzijdige en gekleurde blik, al deze dingen zijn objectief vast te stellen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 12961
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Yopii » vr aug 05, 2022 10:10 am

Ajax Rules schreef:
vr aug 05, 2022 10:03 am
Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
De discussie over Cruijff vind ik zinloos
Dat weerhoudt je er niet van om in dezelfde post een flinke discussie over Cruijff op te zetten :hypocrite.gif:

Haha, ben ik er weer ingetrapt. :smallgrin.gif:

Laat inderdaad maar zitten.

Ik hoop wel dat er kritisch naar de jeugdopleiding gekeken gaat worden. Maken talenten wel genoeg stappen? Heitinga is een aardige kerel, maar wel heel erg met zijn eigen carrière bezig.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 22766
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Cruijff » vr aug 05, 2022 7:53 pm

Zucht..... daar gaan we weer.

Andriy Demchenko schreef:
zo mei 09, 2021 6:47 am
Ajax Rules schreef:
vr mei 07, 2021 8:17 am
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do mei 06, 2021 10:52 pm
Zeg jij nu dat Ajax zijn huidige staat - ten opzichte van 15 jaar geleden - bereikt heeft ondanks Cruijff...?
Ja, 100%.

Er was hier ooit een relletje omdat ik had gezegd dat Ajax pas weer stappen zou kunnen maken nadat Cruijff zou overlijden. Dat werd door sommigen toen uitgelegd als een doodswens ofzo, wat uiteraard belachelijk was. Want ik heb natuurlijk ook warme, dierbare gevoelens aan die man, en sowieso ga je geen mensen doodwensen vanwege je hobby. Ik stelde gewoon vast dat je nooit succes kunt hebben als de formele macht bij X ligt, maar de daadwerkelijke macht bij Y (die hobbyist is, niet ter verantwoording kan worden geroepen, en ook simpelweg niet het beste voor heeft met de club). Die man heeft Ajax zo'n ongelofelijke schade toegebracht in de periode voor de Fluwelen Revolutie (zijn spelersperiode uitgezonderd uiteraard).

En dan de FR zelf: ik heb meteen al talloze malen hier aangevoerd dat het technisch hart het meest rampzalige idee was uit onze clubgeschiedenis. Dat is ook uiteraard teruggedraaid, na knallende ruzies en exact om de redenen die ik vooraf steeds heb benadrukt. Belangrijker misschien nog is dat dit niet een toevallige mispeer was van JC, maar dat het direct voortkwam uit zijn persoonlijkheid. In concreto: alles is logisch, hij hoeft niet meer dan 5 seconden na te denken over dingen die hij met de grootste overtuiging roept (zie ook het niet geven van jeugdcontracten, omdat spelers blij moeten zijn met hun opleiding!) en waarop hij zichzelf expert waant terwijl hij dat totaal niet is.

En wat ik al zei: Ten Hag had hier bijvoorbeeld niet gezeten met Cruijff. Want Cruijff had best succes willen hebben met Ajax, maar vooral/alleen als het zijn stempel draagt. Uit zijn netwerk. Mensen die hem dagelijks bellen en om advies vragen. En dan natuurlijk ook nog met de punt naar achteren spelen. Absolute trouw aan Cruijff en het afzweren van alles wat met Van Gaal te maken heeft. Etc. etc. Zoals Keizer zei: "Geen kwaliteit, maar loyaliteit", allemaal ten koste van Ajax .

Overigens ben ik niet 100% negatief over de FR. Ik denk dat het in de jeugdopleiding wel een en ander doorbroken en versneld heeft, dus daar moeten we hem ook zeker de credits voor geven :biggthumpup.gif: .
Tsja ik wordt hier een beetje treurig van eerlijk gezegd als ik dit zo lees. Jezus hoe kan je de plank zo enorm misslaan.
Amen.
Hoe ver kan iemand zijn 'eigen werkelijkheid' af zitten van hoe het werkelijk is verlopen. En van wat er werkelijk nodig is geweest om de structuur in de club eindelijk eens op te schudden.
Ajax Rules schreef:
vr aug 05, 2022 10:09 am
Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
Sowieso denken sommigen hier dat Cruijff een goede voetballer was en verder niets. Daar wordt in de rest van de wereld anders over gedacht, daar is men wat objectiever.
Objectiever? Er zijn talloze boeken over Cruijff geschreven, er is allerlei beeldmateriaal, heel veel feiten zijn bekend. Zijn conflict-verslaving, zijn onprofessionaliteit, zijn nepotisme en drang om overal vriendjes neer te zetten en die tot in het absurde op te hemelen, zijn eenzijdige en gekleurde blik, al deze dingen zijn objectief vast te stellen.
Johan Cruijff heeft juist keer op keer bewezen níét voor vriendjes te kiezen op sleutelposities.
Sterker nog: wanneer iemand het lef had om het grondig met hem oneens te zijn, dan won hij zijn respect.

Tcheu La Ling was bijvoorbeeld allesbehalve een vriend. Zelfs iemand met wie hij in zijn spelerstijd hard is gebotst.

Hoe La Ling het zou hebben gedaan als directeur zullen we nooit weten. Ik geef je wel op een briefje dat hij zich nooit zo door Mino Raiola en de spelers had laten piepelen als Overmars liet gebeuren. En dat hij van vele aflopende contracten veel eerder werk had gemaakt.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 22766
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Cruijff » vr aug 05, 2022 7:59 pm

Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
De discussie over Cruijff vind ik zinloos
Dat weerhoudt je er niet van om in dezelfde post een flinke discussie over Cruijff op te zetten :hypocrite.gif:
Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 10:10 am
Haha, ben ik er weer ingetrapt. :smallgrin.gif:

Laat inderdaad maar zitten.
Haha.
Inderdaad. We tuinen er toch weer in.
Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
Ik hoop wel dat er kritisch naar de jeugdopleiding gekeken gaat worden. Maken talenten wel genoeg stappen? Heitinga is een aardige kerel, maar wel heel erg met zijn eigen carrière bezig.
En dat lijkt weer een beetje op de Robin Pronk / Jan Olde Riekerink perioden.
Zelf scoren met hun elftallen en zo zichzelf op de kaart proberen te zetten als trainer.

Het systeem dat men hanteerde onder Jonk met jeugdtrainers die rouleerden over verschillende jeugdteams was zo gek nog niet. Veel spelers hebben Jonk toen persoonlijk meegemaakt als trainer.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 22766
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Cruijff » vr aug 05, 2022 7:59 pm

columbus schreef:
wo aug 03, 2022 10:37 pm
Jonk moet ook zeker niet groter gemaakt worden dan hij is. Hij had misschien de mazzel een talent volle lichting te hebben en dat deze bij Ajax te blijven ballen. En wat is nu de inbreng op individueel niveau van een hoofd opleiding? Ik geloof er geen reet van Jonk bijvoorbeeld heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van een de Ligt en een Gravenberch. Je moet als club gewoon een beetje mazzel hebben soms.
Alexander schreef:
do aug 04, 2022 10:58 am
Het is opvallend dat Ajax Europees zulke grote successen heeft behaald na een periode dat de opleiding door Jonk (en Cruijff) onder handen was genomen. Het lijkt me niet dat iemand kan ontkennen dat dit een direct gevolg is.
Van de Beek, Nouri en De Ligt noemden zelf wel de namen Jonk en Trustfull toen ze werden gevraagd van welke trainers ze het meeste hadden geleerd.

Andriy Demchenko
Berichten: 2367
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Andriy Demchenko » vr aug 05, 2022 10:36 pm

Yopii schreef:
wo aug 03, 2022 11:27 am
Tja, Wim Jonk is rechtlijnig en weinig charmant, maar hij is wel een vakman, dat bewijst hij bij Volendam weer.

Jonk had Cruijff die meedacht, dat scheelde ook.

Ajax kon een paar jaar teren op de erfenis van Jonk, maar op een gegeven moment moet men toch innoveren...
Er was een veel bredere klankbordgroep dan slechts Cruijff hoor, via via wel een beetje meegekregen dat er openheid was voor nieuwe ideeen zonder aanziens des persoons. Heb zelf ook wel eenswat aangedragen wat men interessant genoeg vond. Overigens zeg je Wim Jonk dan zeg je ook Jasper Van Leeuwen die vaktheoretisch de diploma's had en de zaken vanuit dat gebied kon onderbouwen.

Ben ook jouw mening toegedaan, het gaat altijd met een vertragend effect maar de neergang van de opleiding was een paar jaar erna wel ingezet.
Roger Schmidt: "Hey! Give the cup today to Ajax, give them today!"

Andriy Demchenko
Berichten: 2367
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Andriy Demchenko » vr aug 05, 2022 10:42 pm

Yopii schreef:
vr aug 05, 2022 9:20 am
Ook Ten Hag kan weinig aanvangen met spelers die het niveau niet hebben.

LVG in zijn laatste jaar moest het doen met Melchiot en zo. Dat werd een ramp.

Ten Hag is een goede trainer, maar hij had ook de beste spelers van Nederland.
Nu is de jeugdopleiding zeker minder?
Wat ik zag in de voorbereiding viel me tegen. Ik zag Rensch fouten maken die hij allang niet meer zou moeten maken. Zelfde geldt voor andere jongens die meededen.

Ajax steekt meer dan tien miljoen per jaar in de opleiding, koopt jeugdspelers als Jensen, Kjaer, Dall, Rasmussen en Hlysson die miljoenen hebben gekost, dan mag je verwachten dat elk jaar een of twee spelers (minstens) klaar zijn voor het grote werk. Vroeger kon je het nog over golfbewegingen en zo hebben, maar nu is er geen excuus meer.
Nu in de eindfase van de opleiding: Fitz-Jim (AZ), Salah-Edinne (AZ), Baars (Excelsior), Regeer (Den Haag), Martha (Sparta) enz. enz. Voor al zulke jongens moet fors worden betaald. Als je vier Deense jeugdspelers haalt en er slaagt er niet een, dan is dat gewoon slecht. (Die jongens zullen gehaald zijn omdat ze er in Denemarken bovenuit staken, neem ik aan. Je kunt je een keer vergissen, maar geen vier keer.)

De discussie over Cruijff vind ik zinloos, al is het maar omdat hij helaas niets meer voor Ajax kan betekenen. Jij mag het toeval vinden dat er elke keer als hij zich met de opleiding bemoeit niet zo lang daarna toptalenten doorbreken, ik vind van niet. Sowieso denken sommigen hier dat Cruijff een goede voetballer was en verder niets. Daar wordt in de rest van de wereld anders over gedacht, daar is men wat objectiever.
Uiteindelijk is het Cruijff gelukt het old boys network voor een groot deel te slopen. Dat ging met veel moeite, maar dan heb je ook wat. Goddank bepalen nu niet meer de lokale verzekeringsman en de loodgieter uit Avenhorn wat de sportieve koers van Ajax moet zijn. Ajax was door dat amateuristische gedoe met de ledenraad zo goed als onbestuurbaar. Ik geef je op een briefje dat Ten Hag was mislukt bij Ajax als hij nog in de oude structuur had moeten werken. Hij begon namelijk matig. Meteen was de vijfde colonne in actie gekomen: wat moeten we met zo'n boer, enz enz. Het is mede (mede!) aan de coup van Cruijff te danken dat we nu een stabiele leiding hebben.
Voor de FR was Ajax de omgekeerde wasstraat, hè? Vergelijk dat eens met nu... Van der Sar, Overmars (tot voor kort), Lenderink, Gielen, Ten Hag, ze hebben jaren gewoon hun werk kunnen doen. Daar pluk je dus de vruchten van.
Post naar m'n hart. Vlak voor de FR stond Ajax trouwens voor alles waar ik van gruwelde, zat toen echt er aan te denken mijn supportersschap in de wilgen te hangen. Beetje als dat mooie meisje waar je altijd een zwak voor had die na jaren crackgeruik geen schim meer van zichzelf was en zich met leugens en bedelen door het leven bewoog. Ja ze was er nog steeds maar in alles had ze afstand genomen van wie ze ooit was.
Roger Schmidt: "Hey! Give the cup today to Ajax, give them today!"

LucaS
Berichten: 51688
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » vr aug 05, 2022 10:57 pm

Mede aan cruijff te danken dat we een stabiele leiding hebben..Nou weet ik dat de verering van elke scheet van Cruijff bij sommigen grenzenloos is en dat sommigen als het over hem gaat niet vies zijn van enige geschiedsvervalsing, en ik had me voorgenomen me er niet meer mee te bemoeien, maar wat ik me herinner is dat de beleidsbepalers in de structuur die cruijff voor ogen had rollend over straat gingen. Pas toen er een aantal uitgekickt zijn en die onzalige structuur is losgelaten, is het rustig geworden.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 29200
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Zeux » za aug 06, 2022 12:07 am

En kwam het succes.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Andriy Demchenko
Berichten: 2367
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Andriy Demchenko » za aug 06, 2022 6:47 am

LucaS schreef:
vr aug 05, 2022 10:57 pm
Mede aan cruijff te danken dat we een stabiele leiding hebben..Nou weet ik dat de verering van elke scheet van Cruijff bij sommigen grenzenloos is en dat sommigen als het over hem gaat niet vies zijn van enige geschiedsvervalsing, en ik had me voorgenomen me er niet meer mee te bemoeien, maar wat ik me herinner is dat de beleidsbepalers in de structuur die cruijff voor ogen had rollend over straat gingen. Pas toen er een aantal uitgekickt zijn en die onzalige structuur is losgelaten, is het rustig geworden.
Het is heel simpel bij de toenmalige beleidsbepalers

- Was het zo erg dat we via Jol zo diep in de reet gekropen waren bij Raiola dat hij allerlei kermisconsructies kon loslaten. Ze Eduardo die bij een club op Brazilaans 4de niveau onder contract stond die alleen op papier bestonden die toevallig eigenaar was van Raiola.Leuke manier om via een omweg het illegale third party ownership te faciliteren.Erg professioneel gescout ook, en vast volgens de regels van het rapport Coronel...maar niet heus.
- Clubiconen werden als oud vuil behandeld. Neeskens gaf aan bij de poorten van Ajax geweigerd te zijn toen hij op bezoek kwam en sindsdien niets meer met Ajax te maken willen hebben.Tahamata gaf aan dat na twintig jaar trouwe dienst zijn jeugdspelers wel aan zijn afscheidd gedacht hadden maar er vanuit Ajax zelf helemaal niks gekomen was. Ajax was een heel kil bedrijf.
- De weinige succesolle scouting die we nog hadden wilde weggaan.Hassaert was er wel klaar mee toen Cock Jol -de leraar Duits - in zijn rapport over de scouting zich afvroeg of Ajax wel een scout in Belgie had. John Steen Olsen had ook al het plan na de zoveelste keer zich niet serieus.
- Ajax dat er zo grandioos voorstond dat bij de ABN geinormeerd werd naar de mogelijkheden van een noodkrediet omdat anders de rekeningen niet betaald konden worden.
- Nepotistische minkukels zoals Van der Aat die via dubieuze constructies even meer dan tien miljoen euro lieten verdwijnen in de Ajax Experience.
- Van Basten die carte blanche kreeg op de transfermarkt zolang hij Cruijf maar buiten de deur hield en er in slaagde om van het clubje Sulejmani,Cvitanich,Aissati,Wielaert, Enoh,Sno, Oleguer bijna geheel aan transfergeldd te verbrassen.Jol mocht daarna vrolijk verder gaan.
- De jeugdopleiding die zo geweldig functioneerde dat de doorstroom steeds slechter werd. Dijks en Castillion die beiden afzonderlijk van elkaar verklaarden dat ze slechte koppers waren en dat ze er in de Ajaxjeugd nog nooit op koppen getraind hadden. Dat de talenten die toen doorbraken allemaal op vrij late leeftijd gehaald waren [Vermaelen,Alderweireld,Eriksen,Vertonghen] mag geen toeval heten.
- Ingehuurde bullebak Sturkenboom die mensen ging treiteren op de werkvloer, zo erg dat een vrouw die leed aan kanker en om gezondheidsredenen door haar partner met de auto aan de deur van het kantoor werd afgezet,niet meer voorbij de slachtboom mocht puur omdat ze op de hand van Cruijf was. Ja,dat Ajax en passant allerlei ARBO wetgeving overtrad boeide niet.
- De ontslagprocedure rond Van der Zee waar Ajax even dacht op basis van SMS verkeer iemand te kunnen ontslaan terwijl elke propedeuse student rechten of HRM weet dat dat niet kan. Ajax dat in dat dossier tevens aantoonde geen beoordelingsof funtioneringsgesprekken te voeren met het personeel terwijl daar een wettelijke verplichting op geld. Maarja wat krijg je ook als je de HRM afdeling laat doen door een boekhouder als Slop.
- De smeercampagne van Burson en Martseler

En zo kunnen we nog wel even doorgaan, onze club was doodziek. Doodziek. En eenieder die dat ontkent omdat de haat tegen Cruijff te groot is roept bij mij tegenwoordig alleen maar medelijden op.
Roger Schmidt: "Hey! Give the cup today to Ajax, give them today!"

LucaS
Berichten: 51688
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za aug 06, 2022 8:37 am

Volgens mij heb ik nergens iets ontkend over wat je schrijft. De rust in de organisatie en structuur heeft niets met het onzalige plan Cruijff te maken, dat wat ik zeg. Die claim is lachwekkend
I think I lost my fucking headache

Andriy Demchenko
Berichten: 2367
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Andriy Demchenko » za aug 06, 2022 9:04 am

LucaS schreef:
za aug 06, 2022 8:37 am
Volgens mij heb ik nergens iets ontkend over wat je schrijft. De rust in de organisatie en structuur heeft niets met het onzalige plan Cruijff te maken, dat wat ik zeg. Die claim is lachwekkend
De veranderingen die hebben plaatsgevonden zijn er mede door de Cruijff-revolutie gekomen.

Je kunt een organisatie volgens McKinsey op 7 vlakken beoordelen: Staff, Systems, Structure, Style, Shared Values, Skills en Strategy.

Staff: Je kan kritiek hebben op de inhoudelijkheid van het plan Cruijff op dit vlak maar gevolg is wel dat figuren als Van der Aat hun biezen konden pakken en daar betere pionnen voor terug kwamen.De voetbaltak kwam weer centraal te staan. Uitspraken zoals Slop die deed "Ben blij dat ik geen verstand van voetbal heb" zijn uit den boze.
Strategy: Er is veel meer focus op de jeugd gekomen, directe afgeleide van plan Cruijff, ook qua marketing hebben we ons sindsdien ontwikkeld. De goalsetting: eens in de vijf jaar bij de beste 8 hebben we uiteindelijk gewoon aangetikt hoewel dat eerst als onrealistisch werd beschouwd.
Style: Veel oud leden van de voetbaltak gaven aan zich weer welkom te voelen: Neeskens. Mensen als Tahamata en Hasaert keerden terug. Het hufterige gedrag naar de supportfuncties was wel verdwenen.
Structure: Mensen zullen blijven hameren op het technisch hart wat inerdaadniet gelukt is, maar veel belangrijker was aanpassing van de algehele structuur met voornaamste aanpassingen op vlak van de ledenraad en de nepotistische gevaren die daar lagen.
Skills: Met name de jeugdopleiding, spelers worden beter geschoold en kregen daardoor meer wapens.
Systems: Hoewel ook daar aanpassingen waren is dat idd niet de meest fundamentele geweest.
Shared values: Ajax stond weer voor talentontwikkeling op1, forthefuture.
Roger Schmidt: "Hey! Give the cup today to Ajax, give them today!"

LucaS
Berichten: 51688
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za aug 06, 2022 9:34 am

We zijn het niet eens, en gaan elkaar niet overtuigen. Niet om een discussie, want ik ga me weer terugtrekken, maar ik zie het anders. Ajax is in rustiger vaarwater gekomen en financieel gezond geworden door de 4 min of meer gelukkige kampioenschappen van de Boer. Min of meer toevallig, omdat het ook te maken had met concurrent(en) die een slechte periode beleefden, het was een aantal keer met een puntentotaal waarmee je normaal gesproken geen kampioen wordt. Daardoor kwam er wat geld binnen. De volgende stap was het loslaten van de structuur uit het plan Cruijff en het loslaten van het salarisplafond en het uitgangspunt dat voor vervanging in het 1e eerst gekeken diende te worden naar eigen jeugd. Volledig tegen de uitgangspunten van plan Cruijff.

Overigens ben ik het met je eens dat de sfeer in en rondom Ajax een stuk verbeterd is, en dat Ajax nu een warmere club is dan tot een jaar of 6 geleden. Nog even en spelers komen af en toe terug voor koffie met een gevulde koek
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » za aug 06, 2022 10:56 am

LucaS schreef:
za aug 06, 2022 9:34 am
We zijn het niet eens, en gaan elkaar niet overtuigen. Niet om een discussie, want ik ga me weer terugtrekken, maar ik zie het anders. Ajax is in rustiger vaarwater gekomen en financieel gezond geworden door de 4 min of meer gelukkige kampioenschappen van de Boer. Min of meer toevallig, omdat het ook te maken had met concurrent(en) die een slechte periode beleefden, het was een aantal keer met een puntentotaal waarmee je normaal gesproken geen kampioen wordt. Daardoor kwam er wat geld binnen. De volgende stap was het loslaten van de structuur uit het plan Cruijff en het loslaten van het salarisplafond en het uitgangspunt dat voor vervanging in het 1e eerst gekeken diende te worden naar eigen jeugd. Volledig tegen de uitgangspunten van plan Cruijff.
:biggthumpup.gif:

Waar ik nog aan toe wil voegen dat de sfeer binnen Ajax gigantisch is verbeterd NA het overlijden van Cruijff (opnieuw: dit maakt zijn overlijden uiteraard niet minder verdrietig). Toen Cruijff er nog was werden op fora Van Gaal, Blind, Davids, Keizer, Van Basten, Bergkamp, Endt, en nog tal van andere ras-Ajacieden (sowieso iedereen met een das) uitgekotst. De enige echte Ajacieden die we nog een warm hart mochten toedragen waren Cruijff, Jonk, Keje Molenaar en Tsjeu la Ling. Mensen die iets anders vonden waren ratten en verraders. Het had alle kenmerken van de Rode Khmer en de Franse Revolutie. De club en de supporters waren geradicaliseerd en gepolariseerd, en Cruijff heeft elke poging tot eenheid actief geblokkeerd. Cruijff heeft namelijk niets met Ajax, hij heeft iets met een Ajax dat is gebaseerd op de Cruijffiaanse filosofie en de Cruijffiaanse mensen. Een Ajax waar LvG trainer of directeur is zal hij nooit steunen, al winnen ze vijf keer de CL.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 12961
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Yopii » za aug 06, 2022 11:54 am

Ja joh, wat heerlijk dat hij dood is! Opgeruimd staat netjes! :hypocrite.gif:


En lul nou niet dat je het erg vindt, zeg. Bweh.

LucaS
Berichten: 51688
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za aug 06, 2022 12:21 pm

Volgens mij zegtt AR dat niet. Je mag toch de mening hebben dat de club na het overlijden van JC minder ruzie achtig is geworden. Of dat Ajax mazzel heeft gehad dat het Haller net op tijd verkocht heeft. Of dat de dood van Mino contractondergandelingen met sommige spelers makkelijker maakt. Dat vaststellen maakt niet dat je die gebeurtenissen oo zich toejuicht
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 47828
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door wimpey » za aug 06, 2022 1:25 pm

Zou hier eigenlijk over de staat van de opleiding moeten gaan. :hypocrite.gif:

De toevoer naar 1 is mager. Om het vriendelijk uit te drukken.

LucaS
Berichten: 51688
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za aug 06, 2022 1:41 pm

1 a 2 per jaar is de doelstelling toch? Iig Taylor dit jaar. Je mag hem ook aan vorig jaar toerekenen, maar dan moet je voor de beoordeling van dit jaar even einde seizoen afwachten
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 27854
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Ajax Rules » za aug 06, 2022 9:31 pm

Yopii schreef:
za aug 06, 2022 11:54 am
Ja joh, wat heerlijk dat hij dood is! Opgeruimd staat netjes! :hypocrite.gif:


En lul nou niet dat je het erg vindt, zeg. Bweh.
Pfff... ik moet het er bij zeggen, want als je dat niet doet wordt hier de walgelijke suggestie gewekt dat je hem dood wenste.

Sterker nog: jij doet dat eigenlijk wederom met je cynische "opgeruimd staat netjes", terwijl ik gewoon zakelijk concludeer dat hij een slechte invloed had op de club (zonder hem verder als mens iets te misgunnen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie