Komen en gaan van talenten

[DelToro]

Volgens mij snapt iedereen wel dat het aanbieden van een contract niets garandeert. Het gaat er juist om dat het bewust wachten met het aanbieden van een contract de kans vergroot dat de speler vertrekt.

[Ajaciedjuh]

Donyell Malen schijnt naar Arsenal te vertrekken. Zo zie je maar, een contract aanbieden garandeert ook niets.

Heeft meer te maken met de makelaar.

[Yopi]

Spelers gaan niet voor niets met die Pizzabakker in zee.

Volgens mij snapt iedereen wel dat het aanbieden van een contract niets garandeert. Het gaat er juist om dat het bewust wachten met het aanbieden van een contract de kans vergroot dat de speler vertrekt.

Wie weet, in een enkel geval. Maar wie weet ook helemaal niet.

Die jongens kicken erop om bij zo'n grote club te gaan spelen. En dan is het geld nog beter ook.

[Ajaciedjuh]

Idd, Ajax weet wat de intentie vd speler is als hij met Raiola in zee gaat. Dan weet je dat het nooit een langdurige relatie wordt. De speler kiest voor een ander pad. Wat overigens zijn goed recht is.

Raiola valt in deze niks te verwijten vind ik. Die doet gewoon zijn werk. De speler kiest voor deze insteek.

[Yopi]

Raiola moest wel in botsing komen met Ajax, aangezien ze bij Ajax de spelers intensief willen begeleiden en in ruil daarvoor (een zekere mate van) loyaliteit verwachten. Voor Raiola zijn clubs etalages en verder niets. Zijn spelers zijn legionnairs - ze spelen voor de hoogst biedende, liefst elk jaar een andere, zonder zich te hechten aan welke club dan ook. Raiola drukt succes uit in geld. De rest is bijzaak.
De B-spelers van Raiola komen steeds weer onderdak omdat hij werkt volgens het 'voor wat hoort wat'-principe. 'Jij krijgt van mij Pogba, maar dan moet je wel (eventueel in een later stadium) een andere speler van mij nemen'. Juventus zat heus niet op Bouy te wachten. Maar zo'n club weet ook: als we Raiola niet paaien, vissen we naderhand achter het net.
Misschien verwacht Raiola dat Malen het niet gaat redden bij Ajax, net als Bouy. Nu naar Arsenal kan dan een lucratieve route zijn. Eerst drie jaartjes een leuk contract bij Arsenal, dan uitgeleend aan die club en aan die club. Daar kun je een tijd mee bezig blijven, zoals de praktijk leert. In elk geval zit Malen dan in de omgeving waar de ponden in het rond vliegen, in plaats van voor drie centen bij Ajax te ballen.

Raiola is trouwens lang niet de ergste zaakwaarnemer. Hij komt in elk geval nog op voor zijn spelers. Die investeringsmaatschappijen, die zijn pas vergif. Die malen alleen om de belangen van de investeerders. De spelers zijn pionnen.

[Rooie]

Dit gaat de komende jaren alleen maar verder toenemen. Logisch gevolg van de regelgeving van de Engelse FA. Tegenwoordig moeten 8 van de 25 selectiespelers 'homegrown' zijn, wat zoveel wil zeggen dat ze voor hun 21e 3 jaar in een jeugdopleiding in Engeland of Wales hebben gevoetbald. De FA wil dit nog verder uitbreiden naar 13 van de 25 selectiespelers. Je kan je dus wel voorstellen dat er significant meer geld gaat naar de 'jeugdopleiding' (lees scouting).

Daarnaast hangt de toegenomen interesse van clubs als Arsenal en ManU ook samen met de Nederlandse inbreng daar. Bij Arsenal is Andries Jonker ( ) tegenwoordig hoofd jeugdopleidingen en bij ManU heb je natuurlijk Van Gaal.

[Lionel]

Ook bij Liverpool zit een jonge Nederlander in de staf.

[zeux]

Dit gaat de komende jaren alleen maar verder toenemen. Logisch gevolg van de regelgeving van de Engelse FA. Tegenwoordig moeten 8 van de 25 selectiespelers 'homegrown' zijn, wat zoveel wil zeggen dat ze voor hun 21e 3 jaar in een jeugdopleiding in Engeland of Wales hebben gevoetbald. De FA wil dit nog verder uitbreiden naar 13 van de 25 selectiespelers. Je kan je dus wel voorstellen dat er significant meer geld gaat naar de 'jeugdopleiding' (lees scouting).

Ik zat vanmiddag op transfermarkt te snuffelen en in seizoen 14/15 had Chelsea 92 transferbewegingen (inclusief verhuringen): 47 inkomend, 45 uitgaand.
Madness.

[Cruijff]

Ik zat vanmiddag op transfermarkt te snuffelen en in seizoen 14/15 had Chelsea 92 transferbewegingen (inclusief verhuringen): 47 inkomend, 45 uitgaand.
Madness.

Klopt. En figuren zoals Piet de Visser vinden dat Ajax dat ook moet gaan doen.

[zeux]

Ik zat vanmiddag op transfermarkt te snuffelen en in seizoen 14/15 had Chelsea 92 transferbewegingen (inclusief verhuringen): 47 inkomend, 45 uitgaand.
Madness.

Klopt. En figuren zoals Piet de Visser vinden dat Ajax dat ook moet gaan doen.

Looks like flipping. In de kunstwereld heel gebruikelijk. Booming business.

[Yopi]

Dat is gewoon handel.

[Mr. Ajax]

Ook bij Liverpool zit een jonge Nederlander in de staf.

Hij is wel groot en sterk.

[Lionel]

Haha

Ajax doet toch hetzelfde als Arsenal en Chelsea? We moeten er maar gewoon voor zorgen dat die jonge talenten geen reden zien om weg te gaan.

Dat kan met geld te maken hebben maar ook met andere zaken.

[Ajax Rules]

Donyell Malen schijnt naar Arsenal te vertrekken. Zo zie je maar, een contract aanbieden garandeert ook niets.

[Ajax Rules]

Malen dus definitief weg. De keren dat ik hem zag spelen, vond ik hem niet veel soeps, maar hij schijnt wel degelijk een groot talent te zijn.

Het begint nu toch wel op te tellen: Dilrosun, Peters, Mensah en Malen in twee zomers (de tweede is nog niet eens voorbij). Sowieso moeten ze het onderhandelingstraject zo bewandelen dat er op de verjaardag getekend wordt. Wil de speler dat niet, dan heb je dat dus al eerder door en heb je als club nog wat leverage. (@Joey: een half jaar nadat iemand 16 is over de brug komen, is natuurlijk NIET hoe het moet).

Hebben we vier keer pech gehad? Waren dit incidenten? Misschien moeten we het nog even de tijd geven. Maar als dit de norm gaat worden, dan is dat wij betreft reden om het hele beleid van de club serieus te heroverwegen en misschien zelfs wel om te gooien. Als je hele club is ingericht op de jeugdopleiding, dan heb je een heel andere kosten-batenanalyse, wanneer het juist de mega-talenten (of in ieder geval een substantieel deel daarvan) zijn die het eerste niet halen. De visie Cruijff draait niet om het niveau van het gemiddelde talent, maar juist om die paar toptalenten. Die MOET je dan houden. Wanneer er jeugdspelers verdwijnen die je als club wilt houden, dan is er een heel, heel groot probleem.

Een optie die je hier en daar leest is een volledige boycot van Raiola. Dus laat je je in met Raiola, dan schrijft Ajax je meteen af, speel je geen minuut meer en worden alle onderhandelingen gestaakt. Ik weet niet of dat je geen arbeidsrechtelijke problemen oplevert. Bovendien kan het ook de problemen verergeren in plaats van oplossen. Het zal er van afhangen hoe sterk het preventieve (afschrikwekkende) effect blijkt te zijn.

Een andere optie is om de banden met Raiola juist aan te halen en om hem meer in de watten te leggen.

Nog een andere optie (die niet overwogen zal worden) is om de B tm F-elftallen af te schaffen en al je resources te stoppen in het voor iedere positie AANTREKKEN van spelers (die dan meteen een contract tekenen). Qua clubgevoel niet leuk, maar in mijn ogen rationeel gezien waarschijnlijk het meest effectief (zoals eerder uiteengezet).

Wat vinden jullie? Wat moet er gebeuren?

[Ajaciedjuh]

Dat laatste zeker niet. Dat is het hart van Ajax.

Je moet in eerste instantie altijd naar jezelf kijken. Waarom gaan spelers weg? Wat kun je daarin zelf verbeteren?

Je zult altijd spelers blijven houden die zwichten voor het geld of laat ik het anders zeggen, een ander pad verkiezen. Doordat ze in zee gaan met bepaalde zaakwaarnemers heb je daar al een indicatie van. Dit is ook meteen 1 vd redenen dat je de Ajax-opleiding moet behouden. Spelers die al langdurig bij Ajax zijn, zullen eerder geneigd zijn om dit traject te vervolgen. Als je puur naar aankopen over zou gaan, haal je vooral dit type spelers binnen. En je kunt ze maar voor 3 jaar binden, dus zullen er nog verschillende vertrekken op de 18e.

[Yopi]

@AR: en jij denkt dat hij dat contract dan getekend had? Wat heb jij toch een vertrouwen in de mensheid.

Die jongen gaat niet voor niets met Raiola in zee.

Wat een paniek om niets. Zie het positief: we hebben weer talenten lopen. Voor Rodney Sneijder of Bonevacia kwamen ze niet. Sommige jeugdspelers hebben hun redenen om de stap naar het buitenland meteen te maken. Dat is jammer maar helaas. Als je je daar al door uit het veld laat slaan, heb je slappe benen.

Het idee om de laagste jeugdelftallen af te schaffen is belachelijk. Daar, in de onder- en middenbouw, kweek je juist de Klaassens en de De Ligtjes op, de talenten die wel bij Ajax willen blijven omdat ze binding met de club hebben. Waar moet je in de B de spelers nog vandaan halen? Die moet je allemaal kopen. Voor de grote talenten moet je dan met Engeland gaan concurreren. Hoeveel spelers kiezen dan voor Ajax en niet voor hun eigen club of iets anders? Bovendien loop je dan de kans dat ze drie jaar later gratis de deur uitlopen.
Niet voor niets laat Ajax tegenwoordig zeer jonge spelers al meelopen bij de club. Neem bijvoorbeeld Cerny. Had hij voor Ajax gekozen als hij de club niet kende? Ze proberen juist het Ajax-gevoel over te brengen op die jongens van buiten. Dat wordt lastig als er geen Ajax-gevoel meer is.
Wat jij voorstelt, AR, wordt al gedaan. In Engeland. ZE kopen daar spelers op die worden beschouwd als toptalenten. Het werkt niet. Zestienjarigen zijn kinderen, ze moeten ergens geworteld zijn. In een omgeving met een duidelijke identiteit. Door hele teams te kopen snijd je de ziel uit je opleiding.

[zeux]

Haha

Ajax doet toch hetzelfde als Arsenal en Chelsea?.

Ik zat die lijst van Chelsea te bekijken en volgens mij was het overgrote deel van die 92 bewegingen met spelers van 18+. Dus geen jeugd. Ik zie Ajax nog niet in dat soort aantallen schuiven hoor.

[Alexander]

Het idee om de laagste jeugdelftallen af te schaffen is belachelijk. Daar, in de onder- en middenbouw, kweek je juist de Klaassens en de De Ligtjes op, de talenten die wel bij Ajax willen blijven omdat ze binding met de club hebben. Waar moet je in de B de spelers nog vandaan halen? Die moet je allemaal kopen. Voor de grote talenten moet je dan met Engeland gaan concurreren. Hoeveel spelers kiezen dan voor Ajax en niet voor hun eigen club of iets anders? Bovendien loop je dan de kans dat ze drie jaar later gratis de deur uitlopen.
Niet voor niets laat Ajax tegenwoordig zeer jonge spelers al meelopen bij de club. Neem bijvoorbeeld Cerny. Had hij voor Ajax gekozen als hij de club niet kende? Ze proberen juist het Ajax-gevoel over te brengen op die jongens van buiten. Dat wordt lastig als er geen Ajax-gevoel meer is.
Wat jij voorstelt, AR, wordt al gedaan. In Engeland. ZE kopen daar spelers op die worden beschouwd als toptalenten. Het werkt niet. Zestienjarigen zijn kinderen, ze moeten ergens geworteld zijn. In een omgeving met een duidelijke identiteit. Door hele teams te kopen snijd je de ziel uit je opleiding.

Helemaal mee eens. Daarom is het onbegrijpelijk dat jongens als Riedewald geen 2 spelers op kunnen noemen van het Ajax van 95. Leer die jongens in de jeugd ook dingen van vroeger. Zorg dat ze trots zijn om voor Ajax te spelen en laat ze de helden waarderen.

[brigade zuid]

Ik ben het wel met AR eens dat het misschien beter is om aan te pappen met zo een Raiola, een beetje in de watten leggen enzo. Het is een vuile rat maar je kan hem maar beter te vriend hebben.

[InnerHarbour]

Zorg dat ze trots zijn om voor Ajax te spelen en laat ze de helden waarderen.

Voetballers zijn geen helden.

[Ajax Rules]

Wat jij voorstelt, AR, wordt al gedaan. In Engeland. ZE kopen daar spelers op die worden beschouwd als toptalenten. Het werkt niet. Zestienjarigen zijn kinderen, ze moeten ergens geworteld zijn. In een omgeving met een duidelijke identiteit. Door hele teams te kopen snijd je de ziel uit je opleiding.

Dat het niet werkt heeft in mijn ogen niets te maken met identiteit en ziel, maar met het feit dat men in Engeland gericht is op volwassen topaankopen en men geen doorstroomtraject kan bieden.

Ik heb het erover dat Ajax zich zou blijven profileren als DE club voor jeugdtalent, waar je op de jongst mogelijke leeftijd in de Eredivisie en CL kan spelen.

Ik vind dat er, ondanks de enorme focus bij Ajax op jeugd en doorstroming, heel veel bagger speelt in de A1 en JA. Vissers, Vissie, Dankerlui, Verweij, Kuipers, Van Bruggen, Mirani, Martina, Bakker, Slijngaard, Will, Overtoom, etc. Je kan tientallen van dat soort namen noemen. Ik denk dat je door agressieve (binnenlandse en buitenlandse) scouting, royale transferbudgetten en uitgebreide begeleiding je tegen dezelfde kosten je voorpoortaal veel sterker kunt maken dan op dit moment gebeurt via het dure en tijdrovende (vaak voor niets, zoals nu met Malen) traject van de F naar de B.

Voor mij is de jeugdopleiding vooral leuk, omdat ze bij Ajax hoort.

[Yopi]

Haha

Ajax doet toch hetzelfde als Arsenal en Chelsea?.

Ik zat die lijst van Chelsea te bekijken en volgens mij was het overgrote deel van die 92 bewegingen met spelers van 18+. Dus geen jeugd. Ik zie Ajax nog niet in dat soort aantallen schuiven hoor.

Het begint daarvoor al, hoor.

https://www.chelseafc.com/teams/develop ... r-18s.html

Helft van het team buitenlanders. En dan heb je het over de A2.

Het gaat allang niet meer om de doorstroming naar het eerste alleen. De netwerken die achter die clubs zitten proberen zoveel mogelijk talenten binnen te halen en daarmee te schuiven. Veel clubs willen graag huren van het grote Chelsea of het beroemde Manchester City. Zeker als ze geen geld hebben om te kopen.

Ajax leidt puur op voor het eerste. Dat is heel iets anders. Er staan geen spelers onder contract alleen voor de handel.

[raymon]

Nou, dat laatste is niet helemaal waar denk ik.

[zeux]

Haha

Ajax doet toch hetzelfde als Arsenal en Chelsea?.

Ik zat die lijst van Chelsea te bekijken en volgens mij was het overgrote deel van die 92 bewegingen met spelers van 18+. Dus geen jeugd. Ik zie Ajax nog niet in dat soort aantallen schuiven hoor.

Het begint daarvoor al, hoor.

Het ging mij om die 92 transferbewegingen die ik op transfermarkt.nl zag. Daaronder zit nog de jeugd-tombola. Niet voor niets zei ik daar al iets over in het Engeland-topic.