Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

[Bert]

Je moet ze juist geen systeem toereiken.

[Feest]

Dat zeg ik helemaal niet.

Ik zeg dat de doctrine wat losser zou mogen. Laat spelers zelf keuzes maken in plaats van ze die dingen constant voor te kouwen en in te peperen.

[Bert]

Was dat een reactie op mijn post?

[Feest]

Nee, op GP.

[joey]

Dat is tweeledig. Ajax heeft de sterkste jeugd, maar de Ajax-jeugd kan bij een gebrek aan exceptioneel talent ook altijd terugvallen op het systeem. Dan krijg je dus het tik-tik-tik waar men houvast aan heeft en waardoor men vaak door moeilijke periodes van wedstrijden heenkomt en veel wedstrijden wint.

Maar wat gebeurt er later? Die jongens die doorbreken zijn zo geindotrcineerd door het systeem dat ze als het moeizaam gaat precies gaan voetballen zoals ze geleerd is. Ik heb de bal op plek X, dus moet nog de bal naar speler Y. Alleen op het hoogste nivo passen tegenstanders zich daar op aan en zal je met andere oplossingen aan moeten komen. Zelf denken en zelf creatief zijn.

Precies wat ik bedoel! :yes:

Komt ook doordat trainers zich willen waarmaken binnen de opleiding. Dan hoor je zo'n man stralend zeggen dat zijn D2 (ik noem maar wat) zo keurig in het systeem speelde. Terwijl jongetjes van die leeftijd nog lekker moeten ballen. Die tactiek komt later wel.

[Giacomo Puccini]

Je moet ze juist geen systeem toereiken.

Dat is te simpel Bertje. In het morderne voetbal moet iedere voetballer om kunnen gaan met taken en dat moet je al op jonge leeftijd leren. De vraag is vanaf welke leeftijd en in welke mate. Spelers in de jeugd alléén maar laten pingelen is ook geen optie. Dan ben je nieuwe Streetlegends aan het opleiden in plaats van profvoetballers voor Ajax 1 ;)

Dat zeg ik helemaal niet.

Ik zeg dat de doctrine wat losser zou mogen. Laat spelers zelf keuzes maken in plaats van ze die dingen constant voor te kouwen en in te peperen.

Doctrine lijkt me ook niet de manier nee. Ander zou het Russische voetbal toonaangevend zijn. Het gaat om een balans, en als we grootheden als Cruijff en Steef ;) mogen geloven is die balans op De Toekomst doorgeslagen naar conceptueel voetbal dat drijft op automatismes en te weinig ruimte laat voor creativiteit.

[joey]

Frank en Ronald op twaalfjarige leeftijd bij de Zouaven. Frank stond linksbuiten, Ronald rechtsbuiten. Frank speelde naar Ronald en Ronald speelde naar Frank. Het jongetje dat centrumspits stond, moest huilen. Die kreeg geen bal. ;) (Er zijn beelden van. Die zijn ooit getoond op AT5. Zag je de bal steeds over het hoofd van die centrumspits gaan. :D )

Later hebben Ronald en Frank netjes in het systeem leren spelen.

[Bert]

Je moet ze juist geen systeem toereiken.

Dat is te simpel Bertje. In het morderne voetbal moet iedere voetballer om kunnen gaan met taken en dat moet je al op jonge leeftijd leren. De vraag is vanaf welke leeftijd en in welke mate. Spelers in de jeugd alléén maar laten pingelen is ook geen optie. Dan ben je nieuwe Streetlegends aan het opleiden in plaats van profvoetballers voor Ajax 1 ;)

Waarom is dat te simpel? In plaats van ze te leren hoe te spelen in een bepaald systeem leer je ze wat ze nodig hebben in dat systeem. Lijkt mij belangrijker.
Op het moment dat de kwaliteiten die nodig zijn aanwezig zijn bij een speler kun je hem pas echte taken gaan geven.

[Feest]

Frank en Ronald op twaalfjarige leeftijd bij de Zouaven. Frank stond linksbuiten, Ronald rechtsbuiten. Frank speelde naar Ronald en Ronald speelde naar Frank. Het jongetje dat centrumspits stond, moest huilen. Die kreeg geen bal. ;) (Er zijn beelden van. Die zijn ooit getoond op AT5. Zag je de bal steeds over het hoofd van die centrumspits gaan. :D )

Later hebben Ronald en Frank netjes in het systeem leren spelen.

Ja, vanaf dat moment gaf Frank keurig iedere wedstrijd de bal aan de spits....van de tegenstander. ;)

[Bert]

Of gewoon aan Bergkamp. ;)

[joey]

Is het echt zo moeilijk om in een systeem te leren spelen? Wist Finidi dat het Ajax-systeem bestond op het moment dat hij de poort van De Meer binnenliep?

Een slimme speler leert het zo, volgens mij.

[Bert]

Een speler die erin past zal er niet snel problemen mee hebben, volgens mij.

[joey]

Ajax gaat jeugdopleiding verbeteren
3-10-2006

Ajax gaat de eigen jeugdopleiding flink aanscherpen. De club doet dit mede naar aanleiding van een gesprek met Johan Cruijff. Daarin gaf hij zijn visie op de jeugdopleiding van Ajax. Hij stelde daarnaast in het gesprek verbeteringen voor om de jeugdopleiding naar een hoger niveau te tillen.
Het meer betrekken van hoofdcoach Henk ten Cate bij de jeugd is een van de verbeterpunten. Hij zal zelf trainingen geven aan de talenten. Ook zal Ajax meer techniektrainers aantrekken.
Daarnaast komt er in de toekomst meer individuele aandacht voor talenten. Ook krijgen jeugdtrainers meer begeleiding.

AT5

De bedoeling is dat de jeugdtrainers gaan leren van de trainers van het eerste elftal. Ook gaat het eerste regelmatig op De Toekomst trainen.
Ajax zal bekijken hoeveel techniektrainers er zijn. Nu is er maar één, namelijk Simon Tahamata. Men onderkent dat de basistechniek van doorgestroomde spelers onder de maat is. (Dit was net op het AT5 nieuws. Ten Cate zei de verbeteringen heel belangrijk te vinden, want de opleiding is de beste in Nederland maar wil de beste blijven, en daarvoor moet je innovatief zijn.)

[Arthur]

Het zal nog wel even duren voordat we het effect zien van dit soort beleidsaanpassingen, maar het doet met echt goed dat Ajax eindelijk de zaken wat professioneler lijkt aan te pakken.

[joey]

Drie van de vijf voorgaande trainers hadden zelf in de opleiding gewerkt. Dan komt van een grondige analyse al snel niets terecht, want je vraagt mensen om o.a. hun eigen werk te beoordelen. Henk ten Cate komt van buiten, die staat er onafhankelijk tegenover.

[Chivu 05]

Ajax zal bekijken hoeveel techniektrainers er zijn. Nu is er maar één, namelijk Simon Tahamata.

Tahamata is inderdaad de enige die zich uitsluitend met techniektraining bezig houdt. Volgens mij wordt er op dinsdag ook al individueel getraind met verdedigers (Silooy), middenvelders (Muhren) en aanvallers (Roy), maar dit weet ik niet zeker.

Als men meer techniektrainers heeft aangetrokken, lijkt me het verstandig dat Tahamata ook bij het eerste elftal techniektrainingen gaat geven.

[joey]

Nu bespeur ik ook iets van enthousiasme bij jou, Chivu. ;)

Inderdaad, ook bij het eerste is het geen overbodige luxe. Neem de voorzet van Rosales... :X

Er kan winst geboekt worden door met spelers individueel te werken. Waarom zijn er wel keeperstrainers en geen spitsentrainers, bijvoorbeeld?

[Chivu 05]

Nu bespeur ik ook iets van enthousiasme bij jou, Chivu.

Uiteraard ben ik positief over de verbeteringen.

Ook andere clubs proberen de opleiding veel prioriteit te geven en werken samen met elkaar. Dit heeft al geresulteerd in 3 samengevoegde opleidingen (FC Twente/Heracles Voetbalacademie, Vitesse/AGOVV Voetbalacademie en komend jaar worden ook de opleidingen van FC Groningen en BV Veendam samengevoegd). In mijn ogen is dit een uitstekende manier om samen te werken en je kunt heel erg selectief de spelers scouten i.p.v. het opvullen van elftallen met spelers waarvan je al weet dat ze geen kans op het profvoetbal.

[joey]

Ook is het misschien zinvol te kijken of spelers van buitenaf genoeg hebben toegevoegd. Wat hebben we zoal gehad? Afrikanen (Quansah, Mokofeng, Yakubu, etc.), Zuidamerikanen (Cruz, Walker, Valencia), Scandinaviërs (broertjes Moisander, Krohn Dehli, Weihrauch, Kujala, etc), de Belgen natuurlijk, en ga zo maar door. Is het niet beter om hiermee te stoppen? Weegt de doorbraak van Vermaelen en nog een enkeling op tegen de gemaakte kosten? En wie zijn verantwoordelijk voor de komst van al die mislukte talenten?

[Chivu 05]

Belgie is achteraf nog redelijk succesvol. De Mul, Vermaelen en Vertonghen bij de A-selectie. Aborah had het ook kunnen halen, maar dat weet je nog niet wanneer je ze haalt als B-junior. In de jeugd speelt nu nog 1 Belg, Toby Alderweireld. Van Damme kwam ook van GBA en is daarna tegen een goede prijs verkocht. Het halen van Arikanen en Zuid-Amerika is idd een slechte zet gebleken.

[joey]

De Scandinaviërs hebben er ook niet veel van gebakken.

De opleiding is van dit soort 'kwaliteitsinjecties' niet beter geworden. Zelfs de Belgen zijn geen superspelers.

[Lionel]

Vermaelen vind ik toch wel een toppertje. En Van Damme leverde ook aardig wat geld op

[Aristides]

Het gras bij de buurman is groener?

Er breken nog steeds genoeg spelers door, maar i.t.t. de tijd waarin Cruyff voetbalde, de tijd van Van Basten, zijn (Ajax)spelers verdwenen op een leeftijd dat in Italië aan een debuut wordt gedacht, zie VdV, De Jong, Pienaar. Van hen werd op jonge leeftijd al zeer volwassen gedrag verwacht, terwijl van Persie nog steeds rustig wordt gebracht, omdat hij zo jong is. Hij is 23 jaar, Sneijder en Heitinga zijn een jaar jonger, Babel is nog 19, maar werd afgeserveerd! (Babel kan een grote worden, maar dat zal met fouten gepaard gaan)

Cruyff ging na het winnen van drie EC's, Bergkamp debuteerde in het Nederlands elftal toen hij 21 was en wij maar klagen over Vermaelen (nog steeds 20), over Heitinga (22, maar wel 1 1/2 jaar geblesseerd geweest). Zij worden/werden geacht Ajax te dragen, moeten foutloos spelen en iedereen is vergeten dat Frank de Boer tot op "hoge leeftijd" iedere wedstrijd in de fout ging.

Ik erger me wel eens aan de kritiek (door Ajaxposters) op hen. Tegen NEC gaat Roger in de fout, maar naast en achter mij werd de naam Heitinga genoemd! We hollen achter derksen aan die nog steeds moet aangeven op welke 42 punten Heitinga tekort komt. Opbouwende kritiek (in de jeugd) kan geen kwaad, maar Heitinga wordt constant onderuit gehaald, terwijl hij veel minder verdedigende fouten maakt dan ...

Ik verbaas me er wel over dat een van de grote Ajaxtalenten: Daley Blind alle ballen met links trapt en daardoor gemakkelijk is af te stoppen. Hoeveel spelers zijn tweebenig?

Ik verbaas me erover dat een speler als Goossens kan uitblinken op een jeugd-wk, maar niet goed genoeg is voor Jong Ajax (voor Joey, hij passeerde tegen RKC een Griekse jeugdinternational alsof die er niet stond!)

Ik verbaas me erover dat Ajax geen specialisten in dienst heeft om spelers beter te maken, behalve dan keeperstrainers en dat onze keepers geen hoge bal kunnen pakken!

Ik verbaas me erover dat corners bij Ajax zo ongevaarlijk zijn.

De kritiek op op teveel trainen op automatismen kan ik wel steunen. Laat ze t/m de B-jeugd maar risico's nemen zonder te denken aan tactiek. Komen ze in A1 dan kan daar aan worden gewerkt. Is dat de reden dat er zoveel buitenlandse jeugdspelers mislukken?

De jeugdopleiding van welke andere vereniging had trouwens spelers als Cruyff en Van Basten kunnen opleveren, dat soort talenten leid je niet op.

[Nihad]

Ik verbaas me niet echt over het feit dat een Babel de bal niet kan aannemen.

Ik weet niet of iemand de docu van Ajax: Daar hoorden zij engelen zingen voor de geest kan halen? Daar zie je de D1 volgens mij. Die Pronk, die zelf nooit op topniveau heeft gespeeld, leert de spelers alleen maar tactieken en systemen. Maar ik heb niet één keer gezien dat ie een speler leerde hoe hij een man moest passeren, om maar wat te noemen.

Maar wel lopen blérren als de voorbereiding op een wedstrijd niet goed was. :X

[FlaFlu]

Je moet ze juist geen systeem toereiken.

Dat is te simpel Bertje. In het morderne voetbal moet iedere voetballer om kunnen gaan met taken en dat moet je al op jonge leeftijd leren. De vraag is vanaf welke leeftijd en in welke mate. Spelers in de jeugd alléén maar laten pingelen is ook geen optie. Dan ben je nieuwe Streetlegends aan het opleiden in plaats van profvoetballers voor Ajax 1 ;)

Joey zei het ook al, maar volgens mij is dat systeem zo aan te leren. Tactiek snappen de meeste spelers wel (of ze de discipline hebben om zich eraan te houden is wat anders). Het gaat om de momenten in het veld en wat voor keuzes spelers maken. Leert een speler z'n eigen keuzes maken en ontwikkelt hij z'n voetbalintelligentie al van jongs af aan, dan is er juist een grotere kans dat wanneer hij de tactiek van de trainer van Ajax 1 te horen krijgt, hij dat naar behoren invult.

Ajax kan verder ook gewoon 4-3-3 blijven spelen hoor. Het moet niet helemaal vreemd voorkomen voor die jongens om met drie man voorin te spelen, maar als Ten Cate er aan durft te beginnen om jongens van 26 jaar nu het systeem haarfijn te leren, dan moet het ook mogelijk zijn om dat bij een jongen van 18 of 19 voor elkaar te krijgen. Geef ze de ruimte om hun eigen keuzes te maken en daadwerkelijk te leren van hun fouten. Het gaat toch niet om de prijzen.

Dat zeg ik helemaal niet.

Ik zeg dat de doctrine wat losser zou mogen. Laat spelers zelf keuzes maken in plaats van ze die dingen constant voor te kouwen en in te peperen.

Dat denk ik ook. Juist door spelers hun eigen keuzes te laten maken ontwikkelen ze hun voetbalintelligentie en spelinzicht, niet door ze in een bepaald systeem te laten spelen.

Ook is het misschien zinvol te kijken of spelers van buitenaf genoeg hebben toegevoegd. Wat hebben we zoal gehad? Afrikanen (Quansah, Mokofeng, Yakubu, etc.), Zuidamerikanen (Cruz, Walker, Valencia), Scandinaviërs (broertjes Moisander, Krohn Dehli, Weihrauch, Kujala, etc), de Belgen natuurlijk, en ga zo maar door. Is het niet beter om hiermee te stoppen? Weegt de doorbraak van Vermaelen en nog een enkeling op tegen de gemaakte kosten? En wie zijn verantwoordelijk voor de komst van al die mislukte talenten?

Ik denk dat het niet per se aan die landen ligt, maar meer aan de manier waarop Ajax de boel aanpakt. Uit Afrika zouden toch snelle en sterke spelers te halen moeten zijn, maar Ajax haalde vooral dwergjes. In Zuid-Amerika stikt het van het talent, maar volgens mij willen wij niet weten hoe jongens als Cruz, Walker (al was hij een belangrijke jeugdinternational) en Valencia bij Ajax terecht zijn gekomen.

Dat moet anders en opzich heb ik er wel vertrouwen in dat we met professionals als Van Geel, Ten Cate en ook iemand als Fontein betere samenwerkingen kunnen beginnen in landen als Zuid-Amerika (!), Zuid-Afrika en China.