Komen en gaan van talenten

[ferry]

Kieft in z'n column in de T:

Wim Kieft geeft in zijn column in De Telegraaf aan dat Ajax met zijn jeugdopleiding mijlenver voor ligt op PSV. De voormalig spits ziet een groot verschil tussen de Amsterdammers en de Eindhovenaren in de omgang met jeugdspelers.

"Dat is historisch zo gegroeid", schrijft Kieft. "Ajax levert zoveel talent af dat ze het zich kunnen permitteren om iedereen in de opleiding klein te houden. In Amsterdam word je intern niet snel opgehemeld. Het resulteert vaak in bescheiden, maar wel zelfbewuste jonge debutanten in het eerste elftal."

Bij PSV is bescheidenheid haast een onbekend fenomeen, stelt Kieft vast. "Ik heb er een tijdje meegelopen in de jeugdopleiding. Ze zijn daar zo verschrikkelijk blij met iedere speler die een beetje talent heeft, dat zo iemand gekoesterd wordt als een gek. Ze zien alles door de vingers en er lopen geen mensen vanuit de club of andere spelers, die zulke jongens corrigeren."

"Als je bij Ajax goed bent, speel je al snel met oudere spelers. Jongens als Marco van Basten, Frank Rijkaard, Gerald Vanenburg en ikzelf werden bij Ajax wel klein gehouden door iemand als Sören Lerby", vervolgt Kieft. Zo'n speler ontbreekt volgens hem in Eindhoven. "Met de omwenteling bij PSV en de keus voor jeugd lopen spelers van het soort van Lerby helemaal niet meer rond in Eindhoven. Dan krijg je die onzin van spelers met raar juichgedrag en die toestanden met het publiek. Bij Ajax werd en word je dan snel gecorrigeerd en word je gevraagd voortaan even normaal te doen."

Kieft ziet dat Cocu het zwaar heeft om (top)talent in het gareel te houden. De oud-international vindt dat de PSV-trainer in het nadeel is ten opzichte van Ajax-trainer Frank de Boer. "Cocu is niet door de club opgeleid. Hij is dus niet, zoals De Boer, een afgezant van de nieuw ingeslagen weg in Eindhoven. Dat maakt de rol van Cocu richting de toptalenten moeilijker."

[beelzebub]

Zozo is Kieft weer eens positief over de Ajax opleiding. Is het zuur van het niet doorbreken van zoon Robbin eindelijk weggeebt dus.

[InnerHarbour]

Misschien was de jeugdopleiding in die tijd ook niet zo best. Ik weet niet wanneer zijn zoon der zat, maar misschien was het wel terechte kritiek.

[Marillion]

Ik kan het zelf van buitenaf niet beoordelen. Maar als je hoort dat er bij PSV nogal eens problemen zijn met de instelling van jonge spelers (eerder dit jaar bijvoorbeeld ook bij Jong PSV) dan zit er misschien wel een kern van waarheid in.

[Yopi]

Zozo is Kieft weer eens positief over de Ajax opleiding. Is het zuur van het niet doorbreken van zoon Robbin eindelijk weggeebt dus.

Precies.

Vergelijkt hij nu echt met de tachtiger jaren? Wie is dan de Lerby van nu?

[Marillion]

Poulsen natuurlijk!

[peter]

Frank de Boer, Bergkamp, Overmars en Jonk.

Grapje. Echt zo.

[wimpey]

Marinkovic verkast naar FC Inter Turku

TRANSFER - Stefan Marinkovic (19) heeft zijn laatste wedstrijd voor Ajax gespeeld. De vleugelverdediger begon dit seizoen nog bij Jong Ajax, maar FC Inter Turku heeft donderdag bekend gemaakt dat Marinkovic voor twee jaar tekent bij de Finse ploeg.

Ajax nam Marinkovic in 2011 over uit de jeugd van FC Luzern. Na mislukte stages bij Arsenal en Juventus wilde Ajax het wel proberen. De Zwitser met Servisch paspoort speelde dit seizoen twee wedstrijden bij de beloften, waarbij de thuiswedstrijd tegen Jong FC Twente (2-1 winst) zijn debuut in het betaalde voetbal betekende.

Marinkovic, die ook uitkwam voor verschillende jeugdelftallen van Zwitserland, kwam bij Ajax nooit echt uit de verf door een zware knieblessure. Nadat hij eind 2012 weer fit was, sloot hij aan bij A2, waar hij op 18-jarige leeftijd al zijn ambitie uitsprak om het eerste van Ajax te halen. Dat kwam er uiteindelijk niet van en bij FC Inter Turku van Nederlandse trainer Job Dragtsma wil Marinkovic zijn carrière een nieuwe boost geven.

'Het team heeft mij goed ontvangen en ik kijk er naar uit om hier te spelen. Deze transfer kan voor mij een mooie springplank zijn in mijn carrière', vertelt hij op de website van FC Inter. Dragtsma was onder de indruk van de testperiode, die Marinkovic afwerkte. 'Hij is nog jong en werd bij Ajax als zeer groot talent beschouwd. Een blessure en andere trainers zorgden ervoor dat hij niet meer speelde en dat kan hier wel. Het ideale scenario is, dat hij zich hier ontwikkeld en wij hem over enkele jaren kunnen verkopen aan een grotere club.'

[Demosthenes]

Hoop voor hem dat hij het in Finland gaat maken, maar ik heb nooit kunnen ontdekken wat ze in hem zagen.

[Yopi]

http://www.jongeroranje.nl/nieuws/2014/ ... x-f1!.aspx

En van dezelfde website:

http://www.jongeroranje.nl/nieuws/2014/ ... -ajax.aspx

En succes heeft vele vaders:

https://www.facebook.com/CoerverCoachin ... e?filter=1

Maar deze spreekt op het eerste gezicht het meest aan:

http://www.voetbalacademiecomeijer.nl/

En dan is deze er nog:

http://www.balcontrole.nl/nieuws/item/7 ... stage-ajax

http://www.balcontrole.nl/balcontrole/onze-helden

Gat in de markt? Doen de reguliere voetbalclubs wel genoeg moeite?

[wimpey]

Mark Verkuijl. Dat gaat 'm niet worden.

[Yopi]

Haha, dacht ik ook meteen.

[DelToro]

James Fofana (2000) schijnt van PSV naar Ajax te komen volgens AN, terwijl het broertje van Gravenberch waarschijnlijk de andere weg bewandelt.

[Cruijff]

Prima switch. Het broertje van Gravenberch die kunnen we wel missen.

[Rooie]

@Deltoro

Hier de bevestiging:

https://twitter.com/Jimmaboy02/status/4 ... 69/photo/1

[Baseman]

James Fofana (2000) schijnt van PSV naar Ajax te komen volgens AN, terwijl het broertje van Gravenberch waarschijnlijk de andere weg bewandelt.

Fofana schijnt een groot talent te zijn, maar is weggestuurd bij PSV.
Hij zal dus mentaliteitsproblemen hebben, misschien dat hij nu wakker is geworden.
Blijkbaar kon hij ook naar Feyenoord.

[Demosthenes]

Van AN en voor wat het waard is, ik dacht dat dat knulletje al bij Ajax trainde:

Tristan Alif Naufal ‏@AlifTristan 12 mrt.
To Spain first before going to the Netherlands. Invited what club? Let's guess

http://ajax.netwerk.to/forums/HTML/forum7/1173-117.php

[Yopi]

Tristan Alif is een kermisattractie. Hier kunstjes doen, daar kunstjes doen.

James Fofana (2000) schijnt van PSV naar Ajax te komen volgens AN, terwijl het broertje van Gravenberch waarschijnlijk de andere weg bewandelt.

Fofana schijnt een groot talent te zijn, maar is weggestuurd bij PSV.
Hij zal dus mentaliteitsproblemen hebben, misschien dat hij nu wakker is geworden.
Blijkbaar kon hij ook naar Feyenoord.[/quote]

Bij PSV gaan ze op de JOR-toer. Of dat zo slim is? Had Depay bijvoorbeeld het eerste van PSV gehaald als een jaar of wat geleden al 'de touwtjes waren aangetrokken'?

[Demosthenes]

Bij PSV gaan ze op de JOR-toer. Of dat zo slim is? Had Depay bijvoorbeeld het eerste van PSV gehaald als een jaar of wat geleden al 'de touwtjes waren aangetrokken'?

Geen idee wat er is gebeurd, kan een jeugdspeler niet gewoon de fout ingaan? Rawley Remmerswaal, ooit een snellere buitenspeler gezien? Moest ook weg bij Ajax (diefstal? Vergeten) misschien in de tijd van JOR of net daarvoor. Zonde dat Ajax niet met talent kon omgaan, ooit nog iets van hem gehoord? Die verdediger die iets met geld en Manucharyan had, Wormgoor. Heeft hij de Europese top gehaald? Tannane is weggestuurd (Ik denk in de tijd van JOR), jij vond dat zo'n talent enz. Ging naar Utrecht, vandaar naar PSV, werd daar gestraft, moest weg, speelde bij Heerenveen, zijn contract werd niet verlengd, zag hem pas als invaller bij Heracles(?) Ik heb geen moeite met regels, anders krijgen we over het paard getilde ventjes als Martins Indi, Castaignos, spelers die zich iets denken te kunnen permitteren (De Vrij) De top halen is niet alleen een kwestie van een mooie balbehandeling. Is Ayoub (Utrecht) zo'n Europese topper geworden?

[Yopi]

Rawley Rozendaal.

Als een speler crimineel gedrag vertoont, dan moet je hem wegsturen. Daar zal iedereen het over eens zijn.

Je moet niet doorslaan. Veel jongens hebben een heftige achtergrond. Ze komen uit achterstandswijken, uit een gebroken gezin, enz. Bekijk die documentaire over Pablo Rosario maar eens. Die staat vast nog op www.uitzendinggemist.nl.
Onder JOR was Edgar Davids gegarandeerd weggestuurd. Hij was onmogelijk toen hij een puber was. Dwars, eigenwijs. Het is dat de toenmalige opleiders, met scout Jany van der Veen voorop, ruimdenkend waren, anders hadden we nooit meer iets van Edgar vernomen. Hij was immers niet het allergrootste talent. Het ironische is dat juist zijn mentale kracht hem zover heeft gebracht. Met zijn straatvechtershouding en zijn machismo voegde hij iets essentieels toe aan Ajax 1, en niet alleen aan Ajax 1.
Op dit moment hebben we, gevolg van het verleden, een peloton braveriken lopen. Het mag best iets pittiger. Als het niet loopt, is er niemand die opstaat en het voortouw neemt, die uitstraalt: tot hier en niet verder.
Ik wil maar zeggen, je moet niet alle boefjes eruit gooien, maar die boefjes zo begeleiden dat ze hun geldingsdrang op de juiste manier gebruiken. Zodat ze er zelf beter van worden en Ajax ook.

Ayoub schijnt helemaal in Allah te zijn. Hij bidt vijf keer per dag. Zo zie je maar.

[jabu]

Op dit moment hebben we, gevolg van het verleden, een peloton braveriken lopen. Het mag best iets pittiger. Als het niet loopt, is er niemand die opstaat en het voortouw neemt, die uitstraalt: tot hier en niet verder.

Hoe lang blijft zoiets volgens jou het gevolg van het verleden?

[Demosthenes]

Rozendaal, inderdaad.

We hebben braveriken, in Ajax 1 in ieder geval, nu maar hopen dat de aangetrokken jeugdspelers de kans krijgen zich te ontwikkelen, maar ik zie dat nog niet terug in de A1 en B1, terwijl deze spelers nu al drie jaar volgens de nieuwe aanpak worden getraind. Waarom steeds de centrale verdedigers aanspelen, waarbij de coach van ADO steeds brulde dat Mirani vrij mocht opkomen en Van Bruggen dat niet mocht, omdat hij dan gedwongen wordt de lange bal te spelen. De hele wedstrijd hetzelfde patroon! Ik houd van buitenspelers die hun man proberen te passeren, maar die zie ik nog maar zelden (Gino Dekker is een tijd geblesseerd geweest) Backs die iedere bal terugspelen heb ik nu wel genoeg gezien. Ik hoop dat Kishna iemand is die zich niets aantrekt van de grote rondo en zo lang hij assists blijft geven of blijft scoren zal niemand hem dat kwalijk nemen (hoop ik)

[Yopi]

Had je gisteren naar de A1 moeten kijken, Demo. Acties genoeg. Cerny, El Ghazi, Menig, Acolatse, Nouri, ze wilden juist steeds hun man passeren. De een is wat beter dan de ander, maar van de grote rondo was geen sprake. Het duurt natuurlijk even voor de spelers gedeprogrammeerd zijn, maar we gaan vooruit.

@Jabu: de opleiders hebben steeds gezegd dat de generatie van Nouri de eerste is waar ze echt mee aan het werk hebben kunnen gaan.

[jabu]

Nouri is nu 15 en was toen dus 12? Als hij op zijn 18 of 19e bij het eerste komt dan hebben de opleiders dus een jaar of zes a zeven nodig alvorens er iets van hun werk te beoordelen is?

[Jöhnk]

Bij PSV gaan ze op de JOR-toer. Of dat zo slim is? Had Depay bijvoorbeeld het eerste van PSV gehaald als een jaar of wat geleden al 'de touwtjes waren aangetrokken'?

Geen idee wat er is gebeurd, kan een jeugdspeler niet gewoon de fout ingaan? Rawley Remmerswaal, ooit een snellere buitenspeler gezien? Moest ook weg bij Ajax (diefstal? Vergeten) misschien in de tijd van JOR of net daarvoor. Zonde dat Ajax niet met talent kon omgaan, ooit nog iets van hem gehoord? Die verdediger die iets met geld en Manucharyan had, Wormgoor. Heeft hij de Europese top gehaald? Tannane is weggestuurd (Ik denk in de tijd van JOR), jij vond dat zo'n talent enz. Ging naar Utrecht, vandaar naar PSV, werd daar gestraft, moest weg, speelde bij Heerenveen, zijn contract werd niet verlengd, zag hem pas als invaller bij Heracles(?) Ik heb geen moeite met regels, anders krijgen we over het paard getilde ventjes als Martins Indi, Castaignos, spelers die zich iets denken te kunnen permitteren (De Vrij) De top halen is niet alleen een kwestie van een mooie balbehandeling. Is Ayoub (Utrecht) zo'n Europese topper geworden?

Ter aanvulling: Promes (volgens Van Gaal goed genoeg voor Oranje) zei laatst dat hij in 2008 is weggestuurd vanwege zijn gedrag. In hetzelfde jaar werd overigens ook Basacicoglu (Heerenveen) weggestuurd.