Komen en gaan van talenten

[Mr. Ajax]

Dan wordt de speler inderdaad verteld dat hij beter ergens anders verder kan gaan, nadat hij jaren een uitstekende en gratis opleiding heeft genoten.

Daar zal hij inderdaad blij mee zijn als hij ergens voor EUR 30,000 in de Jupiler League aan het voetballen is terwijl hij misschien voor veel geld op de tribune bij Juventus kon zitten.

Dan moet hij een keuze maken. Net zoals 'normale' mensen dat ook moeten doen. Uitgangspunt blijft dat Ajax geen tijd, geld, en moeite steekt in talenten die op een gegeven moment weg willen gaan zonder in het eerste te hebben gespeeld.

[Oscarito]

En hoe verdien je veel geld voor/aan je klanten? In het geval van voetballers: door ze zo te begeleiden dat ze steeds beter worden. In dat opzicht lopen de belangen van Ajax en de zaakwaarnemer parallel.

Het valt en staat ermee dat Ajax echt iets te bieden heeft.

Juist en dat zou je aan alle partijen duidelijk moeten maken. Daar heb je wat aan, niet door met bommen te gooien.

Niettemin betekent bij Ajax blijven niet altijd dat iemand beter wordt en een topvoetballer wordt. Zoveel talenten die verloren gaan.
Dat is inherent aan talentenontwikkeling, net zoals er meer wegen naar Rome leiden. Wel is bij Ajax de kans groter dat je het profvoetbal haalt, niet in de laatste plaats ook vanwege de naam die de opleiding heeft want genoeg matige spelers die daarop kunnen teren maar niet beter zijn dan leeftijdsgenoten die nu bij de amateurs spelen.

[Ajax Rules]

Hahahahahahahahaha

Ehhh.... je mist het punt. Misschien ook doordat ik onduidelijk was.

Het gaat er niet om dat deze man snapt wat ze bij Ajax doen. Maar door zijn talenten bij Ajax onder te brengen conformeert hij zich aan het daar geldende beleid. Hij brengt speler X niet naar Chelsea, maar juist naar Ajax. Daarom is het een wezenlijk verschil of je met dubieuze zaakwaarnemers werkt die een speler naar Ajax brengen of met dubieuze zaakwaarnemers die spelers uit de Ajaxopleiding bij Chelsea willen onderbrengen.

[Bert]

Dit is wel een belangrijk punt. Ajax verwacht niet dat zaakwaarnemers trouw zweren aan Ajax. Het gaat erom dat zaakwaarnemers en spelers bij voorbaat weten wat ze bij Ajax kunnen verwachten.

[InnerHarbour]

Misschien moeten de stoute zaakwaarnemers wel een gele ster op hun pak als herkenning

Wat een walgelijke associatie.

[InnerHarbour]

Interessant plan.

Of het positief of negatief uitpakt is vooral een empirisch vraagstuk. Enerzijds zul je wat talenten verliezen (hoeveel precies weet je vooraf niet), terwijl je anderzijds met de talenten die overblijven beter kan samenwerken. Sowieso financieel, maar mogelijk zijn ze ook uit beter hout gesneden, waardoor het al een soort selectie-effect in zich heeft. Ook zou het mooi zijn als je de verkeerde spelers niet alleen loost, maar ook zo vroeg mogelijk loost. Liever op hun 15e dan op hun 18e en nog liever had Boey überhaupt nooit voor Ajax gespeeld. Want alle tijd aan hem is verspeeld geweest.

Al met al ben ik vooralsnog positief. Moreel heb ik sowieso geen bezwaren. Ajax heeft het recht om met iedereen wel of niet te praten en ook het recht om iedereen wel of niet een contract aan te bieden. Om wat voor rationele or irrationele reden dan ook.

Dan heb je de praktische kant. Het lijkt me heel erg positief als je IEDER talent (of die nou op zijn 7e of op zijn 15e binnenkomt) uitlegt hoe Ajax werkt, hoe een traject bij Ajax verloopt, welke ervaringen de club heeft met verschillende zaakwerknemers, etc. Een keuze voor Raiola betekent dan gewoon dat je aangeeft weg te willen. Is prima, maar doe dan niet alsof Ajax breekt, want dat hebben ze altijd gezegd. Verder willen de meeste talenten wel dreigen met een vertrek, maar niet echt vertrekken. Althans, dat hopen we maar. Als Ajax echt volhoudt aan het aangekondigde beleid (net als met de transfersommen en de salarisplafonds), dan vervalt al binnen een jaar het dreigmiddel van spelers. Blaffen heeft geen zin meer, alleen bijten. Dus of daadwerkelijk weggaan of blijven.

Een groot voordeel lijkt me dat de drempel om überhaupt met Raiola te gaan praten heel hoog wordt. Normaal ga je met zo'n man praten, sta je een jaar onder zijn invloed, en ga je alsnog mee in zijn denkwereld. Maar in de nieuwe situatie heeft Raiola niet langer het voordeel van een foot-in-the-door-effect. Hij kan alleen nog invloed hebben op spelers die al de beslissing hebben genomen om weg te gaan. Want zij weten dat de eerste keer dat ze met zo'n man aan komen zetten, ze eruit liggen.

Tot die tijd heeft Ajax natuurlijk het voordeel van eenzijdige indoctrinatie. Ze kunnen spelertjes al vanaf de F-jes voorhouden hoe gevaarlijk het is om de weg van Raiola te kiezen. Natuurlijk kan Raiola toch proberen om spelers te bewerken, maar het zal sowieso moeilijker voor hem worden. En ook voor hem heeft een week maar 7*24 uur, dus hij kan zich misschien beter met Feyenoord of Zlatan bezighouden. Uiteraard moet Ajax er wel voor open blijven staan dat Raiola alsnog wil meedoen aan het nieuwe beleid van Ajax. Maar dat moet hij dan ook, over een lange periode, laten zien.

Tot slot weegt voor mij als supporter de emotionele kant net zo zwaar als de praktische kant. Ik vind het fijn om een club te supporten die onderscheidend is, die lef toont, die zich niet laat chanteren door jochies en zaakwaarnemers en die spelers als Klaasen en Veltman in het eerste heeft lopen ipv over het paard getilde golddiggers. Voor mij weegt dat net zo zwaar als de best mogelijke ploeg op het veld zien staan.

Goed verwoord en helemaal mee eens.

Je vertelt een talent ruim vóórdat hij een keuze voor zaakwaarnemer maakt al welke zaakwaarnemers er op de zwarte lijst staan. Je vertelt dat een keuze voor die zaakwaarnemers betekent dat Ajax het interpreteert als een mededeling dat de speler in kwestie niet gelooft in de jeugdopleiding van Ajax en niet aan het traject mee wil doen. Je deelt de speler mede dat Ajax bij een dergelijke keuze de relatie met hem beëindigt en de speler per direct de jeugdopleiding moet verlaten. Daarna pas kiest een speler voor zijn zaakwaarnemer.

Welke spelers kiezen dan nog voor de zaakwaarnemers op de zwarte lijst? Juist, alleen die spelers die heel bewust uit zijn op een vertrek bij Ajax. Iedere speler die ook maar een héél klein beetje ambitie heeft om daadwerkelijk in Ajax 1 te spelen houdt het wel uit zijn hoofd om ook maar te gaan praten met de zaakwaarnemers op de zwarte lijst. Je verliest dus alleen maar spelers die geen enkele intentie hebben om voor Ajax te spelen. Spelers die ook op een vertrek uit zouden zijn als de zaakwaarnemer en Ajax wél een gesprek aan zouden gaan. Dat blijkt namelijk wel uit de weloverwogen en goed geïnformeerde keuze die ze geheel vrijwillig hebben gemaakt. Een keuze tegen Ajax, namelijk.

Dat laatste sluit ook aan bij mijn gedachte dat (indien Ajax het uitvoert zoals ik hierboven heb beschreven) niet Ajax de keuze maakt voor de speler, maar dat de speler dit 100% zélf doet. Ajax is daar in feite geen partij in, behalve dan dat het zeer open, transparant en feitelijk weergeeft welke gevolgen er aan welke keuze zitten.

Helemaal met jullie eens.

[sander]

Oke duidelijk verhaal voor de jonge talenten. Naar wat met huidige spelers, andere spelers uit de eredivisie en talenten en spelers uut het buitenland?

[Yopi]

Wat Raiola betreft, die gaat een talent verliezen die bij hem zit. Iets met te weinig begeleiding, is er nooit bij matches enzo.

Doel je op Kishna?

Hoeveel tijd heeft Raiola voor zulke jongens?

[raymon]

Interessant plan.

Of het positief of negatief uitpakt is vooral een empirisch vraagstuk. Enerzijds zul je wat talenten verliezen (hoeveel precies weet je vooraf niet), terwijl je anderzijds met de talenten die overblijven beter kan samenwerken. Sowieso financieel, maar mogelijk zijn ze ook uit beter hout gesneden, waardoor het al een soort selectie-effect in zich heeft. Ook zou het mooi zijn als je de verkeerde spelers niet alleen loost, maar ook zo vroeg mogelijk loost. Liever op hun 15e dan op hun 18e en nog liever had Boey überhaupt nooit voor Ajax gespeeld. Want alle tijd aan hem is verspeeld geweest.

Al met al ben ik vooralsnog positief. Moreel heb ik sowieso geen bezwaren. Ajax heeft het recht om met iedereen wel of niet te praten en ook het recht om iedereen wel of niet een contract aan te bieden. Om wat voor rationele or irrationele reden dan ook.

Dan heb je de praktische kant. Het lijkt me heel erg positief als je IEDER talent (of die nou op zijn 7e of op zijn 15e binnenkomt) uitlegt hoe Ajax werkt, hoe een traject bij Ajax verloopt, welke ervaringen de club heeft met verschillende zaakwerknemers, etc. Een keuze voor Raiola betekent dan gewoon dat je aangeeft weg te willen. Is prima, maar doe dan niet alsof Ajax breekt, want dat hebben ze altijd gezegd. Verder willen de meeste talenten wel dreigen met een vertrek, maar niet echt vertrekken. Althans, dat hopen we maar. Als Ajax echt volhoudt aan het aangekondigde beleid (net als met de transfersommen en de salarisplafonds), dan vervalt al binnen een jaar het dreigmiddel van spelers. Blaffen heeft geen zin meer, alleen bijten. Dus of daadwerkelijk weggaan of blijven.

Een groot voordeel lijkt me dat de drempel om überhaupt met Raiola te gaan praten heel hoog wordt. Normaal ga je met zo'n man praten, sta je een jaar onder zijn invloed, en ga je alsnog mee in zijn denkwereld. Maar in de nieuwe situatie heeft Raiola niet langer het voordeel van een foot-in-the-door-effect. Hij kan alleen nog invloed hebben op spelers die al de beslissing hebben genomen om weg te gaan. Want zij weten dat de eerste keer dat ze met zo'n man aan komen zetten, ze eruit liggen.

Tot die tijd heeft Ajax natuurlijk het voordeel van eenzijdige indoctrinatie. Ze kunnen spelertjes al vanaf de F-jes voorhouden hoe gevaarlijk het is om de weg van Raiola te kiezen. Natuurlijk kan Raiola toch proberen om spelers te bewerken, maar het zal sowieso moeilijker voor hem worden. En ook voor hem heeft een week maar 7*24 uur, dus hij kan zich misschien beter met Feyenoord of Zlatan bezighouden. Uiteraard moet Ajax er wel voor open blijven staan dat Raiola alsnog wil meedoen aan het nieuwe beleid van Ajax. Maar dat moet hij dan ook, over een lange periode, laten zien.

Tot slot weegt voor mij als supporter de emotionele kant net zo zwaar als de praktische kant. Ik vind het fijn om een club te supporten die onderscheidend is, die lef toont, die zich niet laat chanteren door jochies en zaakwaarnemers en die spelers als Klaasen en Veltman in het eerste heeft lopen ipv over het paard getilde golddiggers. Voor mij weegt dat net zo zwaar als de best mogelijke ploeg op het veld zien staan.

Goed verwoord en helemaal mee eens.

Je vertelt een talent ruim vóórdat hij een keuze voor zaakwaarnemer maakt al welke zaakwaarnemers er op de zwarte lijst staan. Je vertelt dat een keuze voor die zaakwaarnemers betekent dat Ajax het interpreteert als een mededeling dat de speler in kwestie niet gelooft in de jeugdopleiding van Ajax en niet aan het traject mee wil doen. Je deelt de speler mede dat Ajax bij een dergelijke keuze de relatie met hem beëindigt en de speler per direct de jeugdopleiding moet verlaten. Daarna pas kiest een speler voor zijn zaakwaarnemer.

Welke spelers kiezen dan nog voor de zaakwaarnemers op de zwarte lijst? Juist, alleen die spelers die heel bewust uit zijn op een vertrek bij Ajax. Iedere speler die ook maar een héél klein beetje ambitie heeft om daadwerkelijk in Ajax 1 te spelen houdt het wel uit zijn hoofd om ook maar te gaan praten met de zaakwaarnemers op de zwarte lijst. Je verliest dus alleen maar spelers die geen enkele intentie hebben om voor Ajax te spelen. Spelers die ook op een vertrek uit zouden zijn als de zaakwaarnemer en Ajax wél een gesprek aan zouden gaan. Dat blijkt namelijk wel uit de weloverwogen en goed geïnformeerde keuze die ze geheel vrijwillig hebben gemaakt. Een keuze tegen Ajax, namelijk.

Dat laatste sluit ook aan bij mijn gedachte dat (indien Ajax het uitvoert zoals ik hierboven heb beschreven) niet Ajax de keuze maakt voor de speler, maar dat de speler dit 100% zélf doet. Ajax is daar in feite geen partij in, behalve dan dat het zeer open, transparant en feitelijk weergeeft welke gevolgen er aan welke keuze zitten.

Helemaal met jullie eens.

En je krijgt hier geen Duitse associaties bij! Wow.

[Ajax Rules]

Ajax denkt nu gewoon, als het goed voor ons is doen wij met iedereen (illegaal/dubieus of niet) zaken maar als het slecht voor de club is kunnen ze oprotten.

Opnieuw mis je mijn punt, want dit is precies wat ik zeg. Raiola is een probleem voor Ajax, omdat hij jongens naar Italie wil brengen. Maar als Butler jongens juist naar Ajax wil brengen, is het goed voor Ajax.

[Jöhnk]

PSV wilt geen zaken doen met Butler en kan Ajax dan ook niet genoeg afbekken daarom. Nu ja, ze hebben ook boter op hun kop.

Dus PSV heeft al een zwarte lijst. Foei.

[Yopi]

Maar wellicht niet voor die jongens. Het ethische aspect hoort ook mee te tellen.

[Oscarito]

Ajax denkt nu gewoon, als het goed voor ons is doen wij met iedereen (illegaal/dubieus of niet) zaken maar als het slecht voor de club is kunnen ze oprotten.

Opnieuw mis je mijn punt, want dit is precies wat ik zeg. Raiola is een probleem voor Ajax, omdat hij jongens naar Italie wil brengen. Maar als Butler jongens juist naar Ajax wil brengen, is het goed voor Ajax.

Ik mis geen enkel punt hier. Raiola wilt nooit spelers naar Ajax brengen? Als het Raiola uitkomt wilt hij zijn talenten net zo goed naar Ajax brengen en dan zou hij weer goed zijn voor Ajax. En als het hem dan weer uitkomt brengt hij ze weer weg. Een Butler verschilt totaal niet met Raiola, sterker nog die is een tikkeltje of 10 erger.
Het is business. Iedereen heeft andere belangen, elke case is anders want je hebt te maken met individuen (spelers). Je kan niet zomaar alles op een hoop gooien. Of tja, het kan wel maar het is allesbehalve slim.

Overtuig je talenten met een goed verhaal (en dat heeft Ajax), behandel ze netjes en niet als een nummertje. Dan hebben ze helemaal geen zaakwaarnemer nodig. Wat moet een 16-jarige nou met een zaakwaarnemer?
Wat ze al helemaal niet moeten doen is ze meer dan het percentage geven maar dan moeten alle clubs meedoen en gezien het ethische karakter van het merendeel van de clubs zie ik dat niet gebeuren. Dat de zaakwaarnemers zo machtig zijn geworden komt in de eerste plaats omdat de clubs hun spelers anders als een Chinese arbeider behandelden. En Cruijff was een van de eersten die zich daar tegen afzette.

PSV wilt geen zaken doen met Butler en kan Ajax dan ook niet genoeg afbekken daarom. Nu ja, ze hebben ook boter op hun kop.

Dus PSV heeft al een zwarte lijst. Foei.

Gaat net als bij Ajax, vriendjes worden voorgetrokken.

[Yopi]

Dan hebben ze helemaal geen zaakwaarnemer nodig. Wat moet een 16-jarige nou met een zaakwaarnemer?

Dat vind ík een tikkeltje naïef.

[Daily Blind]

Dan hebben ze helemaal geen zaakwaarnemer nodig. Wat moet een 16-jarige nou met een zaakwaarnemer?

Dat vind ík een tikkeltje naïef.

Een zaakwaarnemer zoals de meesten hebben ze niks aan, maar jonge spelers moeten zaakwaarnemers hebben die echt bezig zijn met de ontwikkeling van de jongen. Dus niet alleen de contractzaken en daarbij de financiën. Spelers begeleiden in de groei mindset, zorgen dat ze de juiste mensen aanreiken op voeding advies, schoolkeuzes etc..

[Yopi]

Donny van de Beek heeft getekend tot 2017, Walian zal wel volgen.





En Kishna????

[jabu]

Is die Donny van de Beek talentvol?

[Rooie]

Ja

[De Dominee]

Categorie Nouri, begrijp ik. Walian schijnt al rond te zijn, moet alleen nog tekenen.

[Yopi]

De 18-jarige Deen Kristian Larsen van Bröndby is komen kijken bij Ajax:

http://www.1pagerank.com/preview-www/90minutter.dk

Hij wilde vooral ook weten hoe het was om in Nederland te wonen. Daarom was hij ondergebracht bij het pleeggezin van Markus Bay.
Deens is gemakkelijk, dat vertalen jullie zo, hè?

Op dezelfde site wordt ook gemeld dat Ajax nog steeds achter Nikolaj Laursen aanzit. Dat is die sterke jongen van 15 die al met Bröndby 1 heeft meegetraind. Hij heeft wel een contract tot 2016, dus dat wordt dokken.

[Ajax Rules]

Ik krijg bijna het gevoel dat er straks teveel talent is om door te laten stromen.

Neem b.v. die vleugelposities. Ze noemen nu vijf jongens die wellicht de stap naar het eerste kunnen maken (en daar zitten Meleg en Andersen en De Sa nog niet eens bij). En daarachter heb je weer vleugespelers als Dekker, Cerny en Nunnely.

Natuurlijk is het fijn om te kunnen kiezen en doorselecteren, maar het zou ergens ook wel jammer zijn als er verstopping optreedt.

[Yopi]

Het hangt er vanaf of die jongens wat kunnen. Toptalenten maken elkaar beter, het niveau van de training gaat dan omhoog.

Er zullen ook jongens afvallen. Door een gebrek aan talent of door een gebrek aan drive of door blessures. Zo vraag ik me af of Lucas Andersen het gaat halen, al heeft hij ontegenzeggelijk talent.

[Ajax Rules]

Er zullen ook jongens afvallen. Door een gebrek aan talent of door een gebrek aan drive of door blessures..

Of doordat er teveel zijn voor dezelfde positie. Althans, dat is de hypothese die ik hier opwerp.

[Jöhnk]

Ik krijg bijna het gevoel dat er straks teveel talent is om door te laten stromen.

Neem b.v. die vleugelposities. Ze noemen nu vijf jongens die wellicht de stap naar het eerste kunnen maken (en daar zitten Meleg en Andersen en De Sa nog niet eens bij).

Ze noemen er vijf, toe maar. Dan weet ik al dat het gaat tegenvallen.

[Lionel]

Ik vind De Sa echt waardeloos. Die speelt over 3 jaar in de Topklasse.