Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Lionel » vr mei 24, 2019 8:14 am

Weet even niet meer welke speler het laatst zei maar eentje gaf dus aan dat hij niet de illusie had om door te breken bij Chelsea. Ging er puur heen voor de jeugdopleiding.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10237
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door WP_Legend » vr mei 24, 2019 8:35 am

Castillo

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » vr mei 24, 2019 11:50 am

Wat vonden jullie hem dan hebben? Hoogewerf bedoel ik.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Alexander » vr mei 24, 2019 2:02 pm

Sterke beslissing van Bakker. PSG heeft besloten om zijn 2e elftal op te heffen. Zie https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=352375

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » za mei 25, 2019 10:17 am

Ben benieuwd wat daarmee gaat gebeuren. Ik zou er niet rouwig om zijn mocht Bakker alsnog blijven. Heb altijd wel wat in hem gezien.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajaciedjuh » za mei 25, 2019 10:44 am

Mr. Ajax schreef:Ben benieuwd wat daarmee gaat gebeuren. Ik zou er niet rouwig om zijn mocht Bakker alsnog blijven. Heb altijd wel wat in hem gezien.
Niveau Dijks tot nu maximaal. Veel fysiek, snel, maar blinkt niet uit in intelligent spel(inzicht).
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » za mei 25, 2019 11:41 am

Ajaciedjuh schreef:
Mr. Ajax schreef:Ben benieuwd wat daarmee gaat gebeuren. Ik zou er niet rouwig om zijn mocht Bakker alsnog blijven. Heb altijd wel wat in hem gezien.
Niveau Dijks tot nu maximaal. Veel fysiek, snel, maar blinkt niet uit in intelligent spel(inzicht).
Echt totaal niet mee eens. Bakker is technisch meer dan prima onderlegd (dat is Dijks nooit geweest) en is ook prima in de combinatie (wat van een bepaalde mate van inzicht getuigt).
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajaciedjuh » za mei 25, 2019 12:16 pm

Dat mag, dan verschillen we van inzicht. :smile-ajax.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » za jun 01, 2019 9:23 pm

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... ertrek-aan

Onze 15-jarige speler Bonnah is toe aan een nieuwe uitdaging :ajaxsmiley.gif: (het staat er echt!). Net als Dillon Hoogewerf.


Wat vinden jullie? Mag men bij onze jeugdopleiding aan 'racial profiling' gaan doen? Dat wil zeggen: bij spelers die enigszins in elkaars buurt zitten qua talent/potentie, de voorkeur (kansen) geven aan de blanke spelers. Het lijkt me inmiddels een empirisch feit dat de donkere jongens (gemiddeld) minder loyaal zijn aan onze club. Dat is misschien best begrijpelijk en ik keur het verder niet af ofzo, maar zou dit ooit reden voor Ajax moeten zijn om wel of niet te investeren in een speler?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10237
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door WP_Legend » zo jun 02, 2019 12:34 am

Mwah, van wat ik zo lees was dit geen buitengewoon talent...

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13361
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Arthur » zo jun 02, 2019 12:37 pm

Ajax Rules schreef:Wat vinden jullie? Mag men bij onze jeugdopleiding aan 'racial profiling' gaan doen? Dat wil zeggen: bij spelers die enigszins in elkaars buurt zitten qua talent/potentie, de voorkeur (kansen) geven aan de blanke spelers. Het lijkt me inmiddels een empirisch feit dat de donkere jongens (gemiddeld) minder loyaal zijn aan onze club. Dat is misschien best begrijpelijk en ik keur het verder niet af ofzo, maar zou dit ooit reden voor Ajax moeten zijn om wel of niet te investeren in een speler?
Ik denk dat het verschil eerder in het milieu zit waarin de spelers zijn opgegroeid. Als je in armoede opgroeit denk ik dat je eerder voor de verleiding van geld op de korte termijn zwicht. Daar zal uiteraard een stevige correlatie met huidskleur bij zitten, maar dit is een directere manier om het te bepalen.

Daarbij heb ik het idee dat Ajax waar mogelijk al zoekt naar jongens 'waar een goede kop op zit', dus bij de keuze uit 2 vergelijkbare talenten pakken ze al degene die waarschijnlijk langer blijft.

Los daarvan denk ik dat het invoeren van 'racial profiling' nooit lang onder de pet gehouden kan worden en als dat uitkomt wil er geen niet-blanke jongen meer voor ons spelen.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10237
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door WP_Legend » zo jun 02, 2019 12:46 pm

kijk naar wat er gemiddeld per lichting door komt bij ajax, dat is echt niet meer dan 1 of 2 spelers hoor. Dat een matig talent dan kiest voor Duitsland maakt niet uit. Zolang we de echte toppers als Unuvar en Gravenberg blijven behouden.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma jun 03, 2019 2:10 pm

Ajax Rules schreef: Wat vinden jullie? Mag men bij onze jeugdopleiding aan 'racial profiling' gaan doen? Dat wil zeggen: bij spelers die enigszins in elkaars buurt zitten qua talent/potentie, de voorkeur (kansen) geven aan de blanke spelers. Het lijkt me inmiddels een empirisch feit dat de donkere jongens (gemiddeld) minder loyaal zijn aan onze club. Dat is misschien best begrijpelijk en ik keur het verder niet af ofzo, maar zou dit ooit reden voor Ajax moeten zijn om wel of niet te investeren in een speler?
Natuurlijk niet. Dan loop je dus Naci Ünüvar mis, die wel gewoon tekent.
Er zijn genoeg Surinaamse talenten (over hen heb je het toch?) die voor Ajax kiezen, want niet iedereen is hetzelfde. Brobbey kon bijvoorbeeld óók naar het buitenland.

Je kunt je beter afvragen waaróm Ajax minder aanspreekt bij bepaalde bevolkingsgroepen. Frank Rijkaard stelde ooit voor te zorgen voor meer allochtoon kader bij Ajax. Alle bestuursleden, leden van de RVC, de meeste trainers, elftalleiders zijn 'wit', en dat terwijl een groot deel van de (jeugd-)spelers van allochtone afkomst is.

Dit kan dus een factor zijn, maar het is niet dé beslissende factor, denk ik. Die is sociaal-economisch van aard. Straatjongens zullen eerder bluffen dan ventjes uit blanke middenklassegezinnen, bescheidenheid is geen karaktereigenschap waarmee je op straat scoort. Komt nog bij dat het geld meer dan welkom is in arme gezinnen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat blanke jongens minder geven om geld. Uiteindelijk is geld een grote drijfveer voor elke jonge voetballer. Ze weten niet voor niets niet hoe hard ze naar het buitenland moeten komen. Matthijs de Ligt bijvoorbeeld vertrekt al op zijn negentiende, en hij huurt niet voor niets de oppergraaier Raiola in. Geld bepaalt nu eenmaal de pikorde.

Dus kunnen Bonnah en Hoogewerf nu hun ploeggenoten uitlachen, want ze krijgen ongetwijfeld meer. Wie het laatst lacht.... daar denken ze niet aan.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cruijff » ma jun 03, 2019 4:22 pm

Yopii schreef: Er zijn genoeg Surinaamse talenten (over hen heb je het toch?) die voor Ajax kiezen, want niet iedereen is hetzelfde. Brobbey kon bijvoorbeeld óók naar het buitenland.

Je kunt je beter afvragen waaróm Ajax minder aanspreekt bij bepaalde bevolkingsgroepen. Frank Rijkaard stelde ooit voor te zorgen voor meer allochtoon kader bij Ajax. Alle bestuursleden, leden van de RVC, de meeste trainers, elftalleiders zijn 'wit', en dat terwijl een groot deel van de (jeugd-)spelers van allochtone afkomst is.

Dit kan dus een factor zijn, maar het is niet dé beslissende factor, denk ik. Die is sociaal-economisch van aard. Straatjongens zullen eerder bluffen dan ventjes uit blanke middenklassegezinnen, bescheidenheid is geen karaktereigenschap waarmee je op straat scoort. Komt nog bij dat het geld meer dan welkom is in arme gezinnen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat blanke jongens minder geven om geld. Uiteindelijk is geld een grote drijfveer voor elke jonge voetballer. Ze weten niet voor niets niet hoe hard ze naar het buitenland moeten komen. Matthijs de Ligt bijvoorbeeld vertrekt al op zijn negentiende, en hij huurt niet voor niets de oppergraaier Raiola in. Geld bepaalt nu eenmaal de pikorde.

Matthijs de Ligt is nog helemaal niet vertrokken, Yopii.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » wo jun 05, 2019 12:37 pm

Arthur schreef:Ik denk dat het verschil eerder in het milieu zit waarin de spelers zijn opgegroeid. Als je in armoede opgroeit denk ik dat je eerder voor de verleiding van geld op de korte termijn zwicht. Daar zal uiteraard een stevige correlatie met huidskleur bij zitten, maar dit is een directere manier om het te bepalen.
Okee, milieu-profiling dan?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cruijff » wo jun 05, 2019 1:02 pm

Ajax Rules schreef: Okee, milieu-profiling dan?

AR. Ga je eerst maar eens wat meer inzetten voor een beter milieu, voor je commentaar hebt op het milieu waar iemand anders in opgegroeid hebt.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door InnerHarbour » wo jun 05, 2019 1:05 pm

'Ajax houdt geen rekening met gentlemen's agreement en shopt bij boos Feyenoord'

Ajax neemt de zeventienjarige Steven van der Sloot over van Feyenoord, tot grote ergernis van de Rotterdammers. De zestienjarige Ar'Jany Martha maakt de overstap van Sparta naar de Amsterdammers. Dat meldt De Telegraaf dinsdag.

Van der Sloot moet zo goed als zeker de naar het RB Leipzig vertrekkende Solomon Bonnah Owusu (15) vervangen. De vleugelverdediger maakte als reserve deel uit van de selectie van Oranje O17, die vorige maand in Schotland Europees kampioen werd. Vleugelaanvaller Martha is het 'eerste product' van de samenwerking die Ajax en Sparta zijn aangegaan. Beide spelers tekenen voor drie jaar.

Feyenoord baalt stevig van de actie van de aartsrivaal om de grootste talenten op Varkenoord te benaderen. NRC schreef eind mei dat de sfeer bij de jeugdopleiding van Feyenoord 'verziekt' is en dat meerdere talenten hun heil elders zoeken. Naast Van der Sloot zou ook Rico Speksnijder (14) naar Ajax gaan, terwijl PSV Ibrahima Berete (16) overneemt.

Feyenoord confronteerde directeur spelersbeleid Marc Overmars met het gentlemen's agreement tussen de Nederlandse topclubs. Het antwoord van de Eredivisie-kampioen was dat Ajax daar 'op dit moment geen rekening mee houdt' en elke speler inlijft die het wil hebben.

Tegenover de komst van Van der Sloot en Martha staat dat Ajax talenten kwijtraakt aan buitenlandse topclubs. Naast Bonnah Owusu verhuist Dillon Hoogewerf (16) van Ajax naar Manchester United.

VP.nl
YNWA

De Dominee
Berichten: 5747
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door De Dominee » wo jun 05, 2019 1:09 pm

Die agreement is uit een ander tijdperk waarin Feyenoord nog een concurrent van Ajax was. Daar is nu geen sprake meer van.

De nieuwe overeenkomst tussen de clubs gaat pas volgend jaar in en behelst geen verbod maar een verdubbeling van de opleidingsvergoeding.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Lionel » wo jun 05, 2019 1:13 pm

Inderdaad. Het gaat pas over een 1 of 2 jaar in. Daarbij is het zo dat als het toch gebeurt de club meer geld krijgt.

Maar laat ze lekker janken bij Feyenoord. Ze hadden de opvolger bij NAC al opgehaald. De betreffende speler van hun speelde een jaar ervoor nog bij ADO :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajaciedjuh » wo jun 05, 2019 2:25 pm

Ze halen zelf ook een jongen van Vitesse, terwijl die ‘ook’ onderdeel maken van het gentleman akkoord (die inderdaad ook nog niet eens is ingegaan). Goedkoop scoren heet zoiets. :excited.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 05, 2019 4:40 pm

Herenakkoord is flauwekul. Jeugdspelers maken zelf uit waar ze voetballen. Kom op zeg, we hebben het over kinderen!

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/86 ... -voor.html

Ajax krijgt de verwijten, maar het is heel simpel: de grootste clubs (ja ook F!) shoppen bij alle andere, en de subtop weer daaronder. Zo gaat het door tot bij de amateurs. Een voetballertje komt echt niet zomaar binnen bij AFC of Zeeburgia.

De enige reden waarom PSV een korter lijstje heeft, is dat het veel Belgische talenten haalt.

Ajax raakt Bonnah kwijt RBL, haalt daarvoor Van der Sloot. Hoogewerf wordt weggekocht door Man Utd, dus wil Ajax voor hem ook een ander. Ohio? Zo gaat dat.

Veel clubs zijn hypocriet, want ze verdienen er inmiddels goed aan.

Wel vind ik dat Ajax de morele verplichting heeft om heel kritisch te zijn. 'Opvulling' halen van een andere club, met alle gevolgen van dien voor de jongen en zijn familie, is niet netjes.
Ik keek net op een forum van NEC; daar vinden ze die Nasci niet eens zo bijzonder. :blush.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » wo jun 05, 2019 5:27 pm

Yopii schreef:Herenakkoord is flauwekul.

Yopii schreef: Jeugdspelers maken zelf uit waar ze voetballen. Kom op zeg, we hebben het over kinderen!


Ik ben het dus met je eens, maar ik snap dit argument ("Kom op zeg, we hebben het hier over kinderen!") niet echt. What makes children so special in dit verband? Als we het "kinderen" al in de discussie willen brengen, denk ik dat het argument eerder andersom gaat.

We hebben het hier niet over kinderen die de ene club leuker vinden dan de andere of graag met een bepaald vriendje in het elftal willen. Ja ja I know, het zou theoretisch kunnen, maar vrij vergezocht. Het moge duidelijk zijn dat we dit moeten interpreteren in het licht van professionele ambities en alles wat daar bij komt kijken. Als we ze echt per se als onschuldige kinderen willen zien, is dat eerder een argument om ze niet naar een andere kant van het land te sturen en ze te beschermen tegen een 'goede, professionele stap' (wat je eigenlijk zelf ook zegt in het restant van je post).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 05, 2019 5:53 pm

Het is aan de speler (en normaal gesproken aan zijn ouders, gezien de impact van een en ander op het gezin) om te bepalen waar hij speelt, niet aan de KNVB of een paar clubs me een herenakkoord.

Met 'het zijn kinderen' bedoel ik dat er geen sprake is van een baan, laat staan van een arbeidscontract. Hoe begaafd een kind ook is, er kan van alles gebeuren. Een hekel aan de trainer, geen lol meer in, het komt regelmatig voor. Bergwijn kreeg ruzie met Trustful en JOR, voor hem reden om naar PSV te verkassen. Had de KNVB hem dat willen verbieden? En wat als een speler diep in zijn hart voor een andere club is, zoals we zagen met Noa Lang? Neem je hem zijn droom af, alleen omdat hij bij een andere BVO begonnen is?

Voetballers zijn geen tennissers, de kans om de top te halen is niet zo groot. Daardoor kunnen kinderen met overambitieuze ouders diep vallen. Ajax moet verantwoord omgaan met de spelers die het haalt. Als Ajax zich meldt voor een talent, dan heeft dat een enorme impact. Talenten dromen, ouders zien de Zilvervloot al aan de einder. Dat moeten onze opleiders goed beseffen. Het is beter om alleen echte toptalenten weg te halen en de subtop bij de kleinere clubs te laten. Een gezin op zijn kop zetten en het talentje vervolgens na een jaar weer afdanken, dat kun je niet maken. En ja, ouders mogen zelf weten of ze het toch proberen, enzovoorts enzovoorts, maar je kunt ze beter niet in de verleiding brengen.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » wo jun 05, 2019 7:15 pm

Yopii schreef:Voetballers zijn geen tennissers, de kans om de top te halen is niet zo groot.
De kans om met voetbal je brood te verdienen is denk ik zo'n 500 keer groter.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » do jun 06, 2019 10:17 am

Dat is een interessante stelling. 500 keer nog wel...

Hoe meet je dat dan?

Dat er meer profvoetballers dan proftennissers zijn zegt weinig, want er zijn ook veel meer jeugdvoetballers dan jeugdtennissers. Sterker nog, het aantal jongens dat profvoetballer wil worden is haast oneindig, aangezien zowat elke jongen in Afrika of Zuid-Amerika droomt van een carrière als voetballer. Er zijn veel en veel minder ambitieuze jeugdtennissers dan ambitieuze jeugdvoetballers, want tennis is vooral een recreantensport.

Een talentvol voetballertje legt vaak een lange weg af: van zijn lokale club naar ene grotere club naar een niet zo grote profclub naar een topclub. Die weg is vol hindernissen. Eén verkeerde keuze en je bent gezien. Trainer ziet niet in je zitten? Helaas. Zelfs als je bij een topclub zit, ben je nog afhankelijk. Als er toevallig iemand op jouw posities beter is, speel je dus nooit. Bij Ajax schatten ze de kans dat een speler Ajax 1 haalt op 1%. En dat betreft dan jongetjes die al heel wat selecties doorstaan hebben.

Het voordeel van tennissen is dat je veel meer in de hand hebt. Op het moment dat je gevraagd wordt voor een academie (in de VS, bijvoorbeeld), de fase vergelijkbaar met aangenomen worden bij Ajax, dan weet je dat je toernooien speelt, dat je je dus kunt ontwikkelen. Je zit in elk geval niet op de reservebank op je nagels te bijten. Doorgaans halen jongens van die academies het proftennis ook wel, al dan niet (in de buurt) van de top.

Meer in het algemeen: hoe behandel je een begaafd kind? Moet je het achter zijn broek zitten om alles eruit te halen, of accepteer je dat het niets doet als het geen zin heeft, en werk je er zo aan mee dat het zijn talenten niet optimaal benut?

Wat zouden jullie doen als een van jullie kinderen ergens zo goed in was dat het gezinsleven in het teken dreigde te komen staan van zijn begaafdheid?

Plaats reactie