Het geraaskal van Co

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Plaats reactie
Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Het geraaskal van Co

Bericht door Yopi » zo jan 18, 2015 5:27 pm

https://www.dropbox.com/s/hvdvw9gkfrwl0 ... t.pdf?dl=0


Vandaag kwam ik het blad KNVB Jeugdvoetbal Special tegen, uit 1995. Hierin een interview met Co Adriaanse. Lees en huiver.

Ik vond ook een interview met LVG van rond die tijd, waarin hij de aanstelling van Adriaanse zijn grootste prestatie vond uit zijn Ajax-tijd, want zo 'is de continuïteit gewaarborgd'. Ik ziet dat toch iets anders. Doe mij die bekers maar. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Arthur » zo jan 18, 2015 6:45 pm

Grappig die foto van Julian Emanuelson. Daar had ik nog nooit van gehoord, maar je herkent hem wel.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Yopi » zo jan 18, 2015 7:15 pm

Hij droeg heel lang een bril. Dat doet tegenwoordig geen jeugdspeler meer, en toen was het al uitzonderlijk.

Hier de A1 van 1995:


https://www.dropbox.com/s/8czloaatqn7za ... o.pdf?dl=0

Spelers met buitengewoon talent zaten er niet bij, maar dat vond Co niet erg. :smallgrin.gif:

En allemaal hun vingers netjes tegen het gras.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Jöhnk » zo jan 18, 2015 7:18 pm

Interessant, Yopi. Bedankt voor het inscannen. :biggthumpup.gif:

Co had blijkbaar liever zestien gemiddelde talenten dan een paar buitengewone talenten. Ongelofelijk: het gáát juist om die paar buitengewone talenten.

Voor de rest natuurlijk heel veel fatsoensrakkerij. Schoenmaker blijf bij je leest, denk ik dan.

Het stukje over het selectieproces, en de rol van statistieken daarin, is ook schrijnend. Statistieken beschrijven - op zijn gunstigst - prestaties, terwijl het in een opleiding juist om talent zou moeten gaan. Zeker op jongere leeftijd is het, om uiteenlopende redenen, geen wet van meden en perzen dat de meest talentvolle speler de beste prestaties levert. Een jongen die in de groei is kan, ondanks dat hij mogelijk enorm talentvol is, bijvoorbeeld een periode lang geen lantaarnpaal voorbij komen. Stuur je die dan meteen weg? Talent herkennen doe je met je ogen, niet met excel.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Ajax Rules » zo jan 18, 2015 9:33 pm

De Witte en Van de Paar bij Anderlecht..... leuk om die selecties weer te zien!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door zeux » zo jan 18, 2015 9:43 pm

Van die A1 van Ajax heeft er volgens mij niet één de top gehaald. Knopper, Wooter, Melchiot en Musampa zijn nog het meest dichtbij gekomen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door columbus » zo jan 18, 2015 9:45 pm

Toch kan ik me ergens wel iets bedenken dat men dacht dat ze op de goede weg waren. Het waren toch de jaren waarin Ajax alles won wat los en vast zat...

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door zeux » zo jan 18, 2015 9:52 pm

Jöhnk schreef:Interessant, Yopi. Bedankt voor het inscannen. :biggthumpup.gif:

Co had blijkbaar liever zestien gemiddelde talenten dan een paar buitengewone talenten. Ongelofelijk: het gáát juist om die paar buitengewone talenten.

Voor de rest natuurlijk heel veel fatsoensrakkerij. Schoenmaker blijf bij je leest, denk ik dan.

Het stukje over het selectieproces, en de rol van statistieken daarin, is ook schrijnend. Statistieken beschrijven - op zijn gunstigst - prestaties, terwijl het in een opleiding juist om talent zou moeten gaan. Zeker op jongere leeftijd is het, om uiteenlopende redenen, geen wet van meden en perzen dat de meest talentvolle speler de beste prestaties levert. Een jongen die in de groei is kan, ondanks dat hij mogelijk enorm talentvol is, bijvoorbeeld een periode lang geen lantaarnpaal voorbij komen. Stuur je die dan meteen weg? Talent herkennen doe je met je ogen, niet met excel.
Agree.

Volgens mij weet je pas tussen hun 18de en 20ste of je écht talent in huis hebt. Daarvoor is nog zoveel in beweging, zowel fysiek als mentaal.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Yopi » zo jan 18, 2015 10:29 pm

Hij redeneert te veel vanuit zijn eigen standpunt. De zelfgenoegzaamheid druipt eraf.

Misvatting: hoe goed je een speler ook opleidt, een gewone speler wordt nooit een toptalent. Talent is de basis.

Cruijff werd hier gek van. :aai.gif:

Als jullie het op prijs stellen wil ik nog wel eens wat scannen, trouwens. Heb stapels tijdschriften liggen.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Jöhnk » zo jan 18, 2015 11:23 pm

Dat stel ik zeker op prijs. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door elliquido » zo jan 18, 2015 11:49 pm

Mario melchiot heeft een behoorlijke carrière gehad.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door WP_Legend » ma jan 19, 2015 3:34 am

In het artikel zegt hij volgens mij dat een buitengewoon talent van 8 jaar oud helemaal niet zeker de top haalt. Hij heeft liever een groot talent die 10 jaar keihard werkt dan een buitengewoon talent dat er met de pet naar gooit...

Groot gelijk, hij zegt niets over een buitengewoon talent dat ook nog eens 10 jaar lang keihard werkt!

Ajax Rules schreef:De Witte en Van de Paar bij Anderlecht..... leuk om die selecties weer te zien!
Walter Bassegio...

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door wimpey » ma jan 19, 2015 9:14 am

Ik heb in de loop der jaren eigenlijk veel sympathie voor Adriaanse gekregen. Hij is wel een echte liefhebber, verbaal prima onderlegd, een zeer goede analist m.i. Wat ie gisteren in SV over Ajax zei, snijdt m.i. ook hout...

Maar hij was nu eenmaal geen trainer, maar een voetballeraar. Je moet zo'n alpha male niet met jeugd laten werken. Jeugd moet z'n eigen identiteit ontwikkelen, i.p.v. een pakket aan regels opgelegd krijgen door een dominante volwassene, waaraan het dient te voldoen.

Hij beukte het bijzondere eruit, selecteerde op zaken als 'coachbaar en team player zijn'. Het was in de jaren dat Ajax-1 het mondiale voetbal regeerde en dat die werkwijze op de Ajax-jeugd werd geprojecteerd. Men dacht hele elftallen over te kunnen hevelen. Dat is toch wel een enorme fout gebleken, waarvan Ajax nog lang de wrange vruchten heeft mogen plukken.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Yopi » ma jan 19, 2015 10:01 am

@WP: dat lees ik anders.
Maar omdat het zo moeilijk is, geloof ik meer in opleiding dan in talent. Ik heb liever zestien 8-jarige jongetjes die allemaal voldoende talent hebben dan een paar met buitengewoon talent.
en:
Het is wel zo dat iemand die op achttienjarige leeftijd nog altijd bij ons zit de potentie heeft om in het eerste elftal te spelen.
Hij heeft het niet over supertalenten die er met de pet naar gooien. Hij ontkent het belang van buitengewoon talent en kiest voor kwantiteit boven kwaliteit. Het is alsof iemand zegt: 'Ik hoef geen Mozart. Doe mij maar een paar kinderen die gewoon muzikaal zijn.' En die persoon maak je dan directeur van het conservatorium. :excited.gif:

We hebben gezien wat ervan gekomen is.

Die tweede quote is ook typerend. Alles voor de breedte. De praktijk is echter anders: minstens de helft van een jeugdteam is opvulling. Ajax 1 is voor een enkeling weggelegd.


https://www.dropbox.com/s/8arvrzjpjfr42 ... 5.pdf?dl=0

De B1 van 1995. En de ranglijsten van de beste jeugdspelers van toen. Wat is er van die jongens geworden? Bob Pellen?????? NEC, staat me bij...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Yopi » za nov 07, 2015 12:02 pm

De KNVB werkt aan een nieuw Masterplan. En Co praat mee. Wat gaat dat opleveren?
Ajax-jeugd heeft geen tatouage op de bil

Door onze redacteur JAAP BLOEMBERGEN
AMSTERDAM, 21 FEBR. Johan Cruijff vroeg zich een paar maanden geleden hardop af, wat er loos was met het veelgeroemde opleidingsinstituut van Ajax. Hij sprak openlijk zijn twijfels uit over de kwaliteiten van de laatste lichting jeugdspelers. Er zijn meer insiders die ongeduldig wachten op een nieuwe ster uit de Amsterdamse gelederen. Wooter, Musampa en Melchiot, de jongelingen in de huidige selectie, kunnen aardig voetballen, maar ze drukken geen stempel op het eerste elftal.

Co Adriaanse is directeur opleidingen bij Ajax en verantwoordelijk voor de doorstroming. Hij heeft de kritische geluiden ook gehoord, maar weigert zijn pupillen af te vallen. ,,Ik kan een heel elftal opnoemen dat sinds 1992 is doorgestoten naar het eerste. En we praten sindsdien wel over Ajax op wereldniveau. In de tijd dat Cruijff hier trainer was, speelde Ajax nog tegen Malmö en Lokomotiv Leipzig. Dan heb je het over een heel ander niveau. Bovendien vertrokken in de jaren tachtig veel minder Ajacieden naar het buitenland. De doorstroming verliep geleidelijker.''

Adriaanse wordt in de kantine van sportpark De Toekomst omringd door enkele medewerkers. ,,Kijk eens naar Barcelona, alsof Jopie daar veel talent heeft klaargestoomd. Hou toch op'', klinkt het met een zwaar Amsterdamse accent. De ambivalente houding tegenover het orakel Cruijff valt van de gezichten van de medewerkers af te lezen. Hij heeft zijn verdiensten natuurlijk, maar hij moet niet uit zijn nek kletsen.

Adriaanse noemt De la Pena een groot talent van Barcelona, maar hekelt tegelijkertijd diens kale schedel. ,,Wij verbieden een vreemde haardracht niet, maar we praten het haar weer tot normale lengte. Excentrieke jongens vallen bij onze selectiecriteria door de mand. Volgens de huidige maatschappelijke normen zijn wij misschien ouderwets bezig, maar ik vind het eerlijk gezegd heel normaal dat een jongen zich netjes kleedt en geen tatoeage op zijn bil heeft.''

Robert-Jan Ravensbergen is zo'n keurige verschijning. Het haar stijlvol achterover, etend met twee handen, antwoordend met minimaal twee woorden. De 18-jarige verdediger behoort tot de drie jeugdspelers die in 1994 opzien baarden met de overstap van Fey enoord naar Ajax. De haperende opleiding in Rotterdam-Zuid had niet schrijnender aan het licht kunnen komen. ,,Ik ben nog steeds helemaal gek van die club, slaap bij wijze van spreken nog in een Feyenoord-pyjama'', zegt Ravensbergen. ,,Ik was alleen ontevreden over de studiebegeleiding en ik stond altijd in de file en de trainingen hielden ook niet over.''

Het talent uit Katwijk krijgt deze middag een kwartier de tijd om zijn verhaal te vertellen. Daarna moet hij studeren, zoals de strenge voorschriften van de Ajax-docenten voorschrijven. Ravensbergen slaagde vorig voor zijn HAVO-examen en studeert nu aan de MEAO. De meeste tijd spendeert hij op het voetbalveld. Hij heeft een hoop geleerd bij Ajax. ,,Mijn looptechniek is vooruitgegaan, mijn positiespel ook.'' Ravensbergen spreekt van een mentaliteitsverschil. ,,Feyenoord is minder afstandelijk. Ajax heeft meer branie.'' Zijn hart gaat nog altijd uit naar Rotterdam. Hij hoopt op een gelijkspel, zondag in de Arena.

Met de bouw van sportpark De Toekomst heeft Ajax niets aan het toeval overgelaten. Voor 25 miljoen gulden is een modern trainingscentrum uit de grond gestampt. De herinneringen aan het oude jeugdhonk aan de Middenweg vervagen bij het aanschouwen van de meest luxueuze snufjes. Geen krakkemikkige kleedkamers, geen pittoreske houten brug, geen doorweekte velden. De voorzieningen op sportpark Voorland lieten misschien te wensen over, het talent kwam vanzelf bovendrijven.

De Toekomst daarentegen is het Milanello van Nederland, maar dan zonder bomen en met een snelweg op de achtergrond. Het Ajax-complex kan zich meten met dat van AC Milan. Zes grasvelden, een kunstgrasveld, een krachthonk, een studieruimte en een hoofdtribune met 1.500 plaatsen. Adriaan se is trots op het nieuwe onderkomen. ,,Je investeert in een fundament van de club. Waarom zouden we hier een knollentuin aanleggen als je kunstgras kunt betalen? Een perfecte techniek leer je op een perfect veld. Nee, ik denk dat niemand terugverlangt naar die goede oude tijd.''

Adriaanse is het niet eens met de veronderstelling dat de afgelopen twee jaar geen groot talent is doorgestroomd naar het eerste elftal. ,,Wij gaan nog steeds uit van anderhalve speler per jaar. Door alle blessureperikelen is een aantal jongens eerder voor de leeuwen gegooid dan was gepland. Veel hangt af van het toeval. Als Ronaldo op het laatste moment niet voor PSV maar voor Ajax had gekozen, was Kluivert nooit de Kluivert met een salaris van bijna drie miljoen netto geworden.''

Ajax zal aan de transfer van Kluivert naar AC Milan niets verdienen, vanwege het aflopende contract van de midvoor. Door het Bosman-arrest lijken de clubs die steunen op hun jeugdopleiding aan de verliezende hand, maar het bestuur van Ajax weigert van zijn geloof te stappen. Adriaanse spreekt over het unieke spelsysteem met echte buitenspelers. Daarmee onderscheidt Ajax zich van de concurrentie. Een speler van buiten krijgt ongetwijfeld aanpassingsproblemen. Een speler uit de eigen kweek is opgegroeid met de Amsterdamse speelstijl.

,,Maar ons systeem valt of staat natuurlijk met een goed veld'', zegt Adriaanse. ,,Als de grasmat in de Arena niet verbetert, kunnen we beter de bal meteen naar voren peren. Dan heeft rondtikken geen zin meer. Het systeem met de snelle balcirculatie kan ook tegen je gaan werken. Als het veld niet verbetert, kunnen we beter gaan selecteren op jongens die sterk zijn in de lucht. Dan slaan we het middenveld voortaan maar over.''

De vraag resteert in hoeverre Ajax zijn eigen talenten weet te behouden. Kapitaalkrachtige topclubs als AC Milan en Barcelona zouden kunnen overgaan tot het ronselen van piepjonge Nederlandse voetballers. De directeur opleidingen verwacht dat er in de nabije toekomst een regel komt die zulke praktijken verbiedt. ,,Tot die tijd moeten we maar hopen dat er geen Italiaan een flatje gaat bewonen in de Bijlmer, om elke dag bij ons te kunnen scouten. Dan praat je over kapitaalvernietiging. In dat geval kunnen we de tent beter sluiten.''
NRC, 1997

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door InnerHarbour » za nov 07, 2015 12:30 pm

Ik neem aan dat Co het niet 100% met Cruijff eens is dat er een artikel uit 1997 bijgehaald wordt om hem de "van Basten" behandeling te geven.
YNWA

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Cruijff » ma nov 09, 2015 2:46 am

InnerHarbour schreef:Ik neem aan dat Co het niet 100% met Cruijff eens is dat er een artikel uit 1997 bijgehaald wordt om hem de "van Basten" behandeling te geven.
Deze post / reactie van jou is voor zover mogelijk nog voorspelbaarder dan de laatste 27 maanden de posts en de geopende topics van Yopi.

Afgelopen weekend via de post (papieren post) niet alleen een 'van harte beterschapskaart' binnengekregen van Yopi, maar ook 'n bedankje voor de mest. :smallgrin.gif: Dat was opzich wel weer netjes. :smile-ajax.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door InnerHarbour » ma nov 09, 2015 7:51 am

Cruijff schreef: Afgelopen weekend via de post (papieren post) niet alleen een 'van harte beterschapskaart' binnengekregen van Yopi, maar ook 'n bedankje voor de mest. :smallgrin.gif: Dat was opzich wel weer netjes. :smile-ajax.gif:
:smallgrin.gif:
YNWA

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Cruijff » ma nov 09, 2015 5:13 pm

Yopi schreef:Hij redeneert te veel vanuit zijn eigen standpunt. De zelfgenoegzaamheid druipt eraf.

Misvatting: hoe goed je een speler ook opleidt, een gewone speler wordt nooit een toptalent. Talent is de basis.
Yopi schreef:Als jullie het op prijs stellen wil ik nog wel eens wat scannen, trouwens. Heb stapels tijdschriften liggen.
Zonder dollen... graag wel! :biggthumpup.gif:

Dit zijn en blijven toch interessante verhalen en omdat we nu ook weten hoe het met dingen en met spelers in de jaren daarna gegaan is, is het interessant om in retroperspectief te plaatsen.

Bovendien waren de interviews toen inhoudelijk interessanter en fijner leesbaar. Zeker in vergelijking met de huidige manier van interviewen waar nagenoeg elke vraag maar vooral ook vrijwel elk antwoord op elkaar lijkt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Marillion » ma nov 09, 2015 10:21 pm

Het is overigens maar goed dat ze die Robert Jan Ravensbergen destijds z'n school netjes hebben laten afmaken. De rest van zijn loopbaan in het voetbal is bij mij in ieder geval niet zo blijven hangen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Het geraaskal van Co

Bericht door Ajax Rules » di nov 10, 2015 12:16 pm

Marillion schreef:Het is overigens maar goed dat ze die Robert Jan Ravensbergen destijds z'n school netjes hebben laten afmaken. De rest van zijn loopbaan in het voetbal is bij mij in ieder geval niet zo blijven hangen.
Haha, viel mij ook al op.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie