Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » vr jan 21, 2011 8:48 pm

Maakt niets uit.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 9:15 am

Volgens de volkskrant heeft Ajax voor 4 miljoen het modernste 'voetbalontwikkelcentrum' van Europa neergezet. Het onderscheidt zich mede omdat bij andere clubs deze professionele begeleiding zich beperkt tot het eerste elftal, terwijl het bij Ajax ook, of juist, voor de jeugdopleiding is bedoeld. Kan het stuk helaas niet downloaden.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » za apr 30, 2011 9:20 am

We zullen zien of we er iets aan hebben.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 9:32 am

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat Bergkamp en Jonk het centrum weer gaan sluiten.
I think I lost my fucking headache

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door D_skilled » za apr 30, 2011 9:50 am

Ajax investeert in 'röntgenfoto van de sporter'

Voor de prijs van een aardige linksback, vier miljoen euro, heeft Ajax in de periferie van de Amsterdam Arena het modernste voetbalontwikkelingscentrum van Europa neergezet. Het terrein van De Toekomst wordt overheerst door een reusachtige witte opblaashal met drie sponsorstrepen erop.

'Inderdaad, zo hebben wij gedacht', gaf commercieel directeur Henri van der Aat toe, bij de opening van het Adidas MiCoach Performance Centre. 'Voor de prijs van zo'n back konden we iets beters doen, meenden we. We hebben gezegd: laten we één keer in iets gedurfds investeren.'

Barry Drust, de wetenschappelijke medewerker van Liverpool FC en de John Moores University, kwam in Amsterdam kijken en was onder de indruk. Hij vertelde het vrijdag zonder mankeren aan Van der Aat, de demissionaire voorzitter Uri Coronel, en een gehoor van gelouterde professionals. Drust: 'Om eerlijk te zijn, dit heeft geen enkele club in Engeland.'

Van der Aat citeerde uit het beleidsplan 2009-2014, waarin de jeugdopleiding van Ajax naar internationaal hoogstaand niveau opgestuwd dient te worden. Waar grote clubs in het buitenland zich bij zaken als gps-tracking, fysiologische meting, database en videoanalyse volledig richten op het eerste elftal, daar doet Ajax de volledige jeugdopleiding erbij.

Ajax moet 'out of the box' durven denken, zo schreven de beleidsmakers. Van der Aat: 'We vonden dat we niet moeten vasthouden aan alles wat we al hebben, aan het oude stramien. En we willen niet te veel 'ja maar' horen. Met geld gaan we het als Ajax niet redden. Er zijn veel rijkere clubs. We moeten creatief zijn, innovatief. We moeten een ware topsportinstelling worden. Laten we streven naar de minste blessures van Europa, naar samenwerking met de wetenschap.'

Het is het 'meten = weten' dat ook bij Ajax opgeld gaat doen. Alle objectieve gegevens moeten in kaart gebracht worden. Trainers moeten gaan werken met de informatie die de medische en sportwetenschappelijke staf van clubdokter Edwin Goedhart gaat leveren.

Dat noopt tot een omslag in het denken en doen van Nederlands bekendste voetbalclub. Maar volgens de Brit Simon Drabble, de wetenschappelijke begeleider van sponsor Adidas, is Ajax al een heel eind op weg. Daarom heeft zijn bedrijf gekozen voor de ontwikkeling van de enorme testbatterij op trainingscomplex De Toekomst.

Ajax geldt als vooruitstrevend in Europa. Die progressiviteit lijkt haaks te staan op de nieuwe richting die door Johan Cruijff en de zijnen wordt gepropageerd: terug naar de basis, terug naar het gevoel en de intuïtie. Het oog van de meester moet weer beslissen, niet de laptops van de vele begeleiders.

Van der Aat, woordvoerder bij afwezigheid van directeur Rik van den Boog, pareerde: 'Wetenschap is ondersteunend, niet leidend bij Ajax. Zeventig procent van de dingen die we doen, is onderbouwd met kennis. Dertig procent gebeurt op intuïtie.'

Cruijff was niet aanwezig bij de opening van het centrum. Van der Aat noemde de afwezige even in zijn toespraak. Hij repte van woelige tijden waarin de club verkeert. De oud-zeilcoach kent zijn eigen toekomst niet. 'We hebben hier de voorbije tijd cynische humor gekregen. Als we het moeilijk hebben, dan zeggen we tegen elkaar: misschien moeten we het aan Johan vragen.'

Voor de ontwikkeling van het kenniscentrum is aan Johan Cruijff niets gevraagd. De plannen dateren van 2009 en de bouw heeft in recordtijd plaatsgevonden. Er is samengewerkt met partijen die zich al hebben bewezen in de wereld van de toegepaste sportwetenschap. Namens Biometrics uit Almere kwam directeur Henk van den Heuvel demonstreren wat biometrie voor de voetballerij kan betekenen. Hij heeft een eigen laboratorium in de opblaashal van De Toekomst. Toke Hilgeholt is de 'embedded scientist' van de Vrije Universiteit. De bewegingswetenschapper ondersteunt alle testprogramma's van Ajax. De bedoeling is een totaalbeeld van de jonge voetballer te krijgen. Van den Heuvel noemde het 'de röntgenfoto van de sporter'.

Toen hij werd geconfronteerd met de politieke koerswijziging van Ajax en de mogelijke sluiting van het juist geopende centrum, deed hij laconiek. 'Willen ze het om politieke redenen niet gebruiken, dan doen we de deur op slot en komen we één keer per jaar langs, om de boel af te stoffen.'

Bij Ajax maakt het ontwikkelingsmodel deel uit van een wereldwijde campagne om de eigen kennis te verkopen. China is geïnteresseerd in de data van het nieuwe centrum. En cameramannen legden vrijdag alles vast voor een documentaire die op de Arabische zender Al Jazeera wordt uitgezonden.

Om jonge talenten beter te laten voetballen heeft de club voor vier miljoen euro een voetbalontwikkelingscentrum gekocht.
Bron: De Volkskrant

Errrrrrug veel geld voor een opblaashal met de nieuwste technische snufjes. Voor hetzelfde geld heb je het in een bodemloos put gestopt en besluit Cruijff en z'n sympathisanten om het weg te halen.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Lionel » za apr 30, 2011 9:56 am

Vind ik niet. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
IK GELOOF!!!!!!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door D_skilled » za apr 30, 2011 10:00 am

Leg uit....

Johan Cruijff is niet van de computers en de nieuwste technologie, dus hij zal er vanzelfsprekend weinig tot niets mee hebben. Echter, heeft Adidas er veel geld in geïnvesteerd en zou je het naar je sponsor toe niet kunnen maken om de opblaashal zonder pardon weg te halen.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 10:05 am

Cruijff heeft niets met de commercie te maken, het gaat alleen om het voetbaltechnische beleid en de invulling daarvan. :hypocrite.gif:
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door peter » za apr 30, 2011 10:05 am

Dus die hal zorgt voor:
gps-tracking, fysiologische meting, database en videoanalyse volledig richten op het eerste elftal, daar doet Ajax de volledige jeugdopleiding erbij.
Wat is GPS-tracking? Wat komt er in die database? En wat gebeurt er met die videoanalyse uit zo'n zaal? Gaan we onze wedstrijden spelen in de zaal? Of doen we speciale oefeningen waarop je kan zien hoe iemand trapt of kopt? Fysiologische metingen zoals hartslag en bloedspiegels en spiermetingen? Gewoon even wat vragen, want ik weet dus niet precies wat we gaan doen in die zaal.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door D_skilled » za apr 30, 2011 10:06 am

Het weerwoord van het AD.
Al 30 jaar geniaal talent, met of zonder Johan Cruijff

Bij Ajax is de discussie over de kwaliteit van de jeugdopleiding actueler dan ooit. Maar is het niveau werkelijk zoveel slechter dan in vorige decennia? ,,Hoe het voetbal ook verandert, er blijven zich toppers en subtoppers aandienen die bij Ajax zijn opgeleid. Als dat al dertig jaar lang lukt, dan deugt je opleiding, meent bondscoach Bert van Marwijk. Ronald de Boer stelt: ,,Ik zie bij Ajax niet meer dat iemand 1-tegen-1 zijn man uitspeelt.

Ik ben alleen geïnteresseerd in techniek die functioneel is. Als het een combinatie is van voeten en hoofd. Bert van Marwijk

In de laatste WK-finale kwamen zeven bij Ajax opgeleide voetballers in actie. Van centrumverdediger Heitinga, via spelmaker Sneijder tot aan vleugelaanvaller Elia. Ze maakten het Nederlands elftal bijna wereldkampioen. Maar geen van allen zullen ze de club waar ze als jongetjes begonnen ooit in de buurt van een Europa Cup brengen.

Dat was vroeger anders. De Ajacieden uit de gouden Oranje-selectie van 1988 wonnen met de club een jaar eerder de Europa Cup II-finale in Athene. De lichting Ajax-internationals daarna, met Seedorf, Davids en Kluivert, hielp Ajax zelfs aan meerdere internationale hoofdprijzen voordat ze midden jaren negentig haar vleugels uitsloeg naar het buitenland.

In zijn rapport Op weg naar een georganiseerde chaos, op weg naar succes concludeert Johan Cruijff dat Ajax al jaren geen serieuze cupkandidaat meer is in Europa. De sleutel om dat te veranderen ligt volgens hem bij de jeugdopleiding, die in de basis beter moet .

Is dat een faire conclusie?

Wat is een objectieve graadmeter om de opleiding van Ajax te toetsen? AD Sportwereld komt in een zoektocht bij de spelers zelf uit. We stelden onszelf de vraag: Wie zijn over de laatste dertig jaar de beste zelfopgeleide Ajax-spelers? Daarbij is per decennium gekozen voor de beste tien, vanuit de gedachte dat je ieder in zijn eigen tijd moet beoordelen. En vanuit de gedachte van Cruijff zelf dat het niet om kwantiteit gaat, maar om kwaliteit.

De eerste conclusie: elk decennium kent zijn toppers, subtoppers en alles wat daaronder zit. Van de 80 ers groeiden Marco van Basten en Frank Rijkaard uit tot wereldsterren. Tot bepalende spelers voor het winnen van een finale of glorie op een groot toernooi. Momenteel is Wesley Sneijder zo n topper van de buitencategorie - en wellicht kan Christian Eriksen dat worden.

Daarachter komen de internationale subtoppers. Voor de jaren tachtig kun je dat stempel op iemand als Gerald Vanenburg plakken, in het heden op Rafael van der Vaart. Zij worden in de lijst weer gevolgd door Ajacieden die uiteindelijk alleen toppers bleken in eigen land en door spelers die goed meedraai(d)en in de eredivisie.

,,Die lijstjes, daarmee geef je zelf het antwoord al: het lukt kennelijk al dertig jaar lang om talent te laten doorkomen dat bij Ajax is opgeleid, stelt bondscoach Bert van Marwijk. ,,Hoe het voetbal ook veranderd is en nog steeds verandert, er blijven zich internationale toppers en subtoppers aandienen. Jongens met de bagage om te voldoen aan de eisen van dát moment. Dan deugt je opleiding dus.

Die conclusie trekt ook Foppe de Haan, voormalig jeugdbondscoach en nu trainer bij Ajax Cape Town. Bij zijn toen zo succesvolle Jong Oranje maakte de Fries relatief weinig gebruik van Ajacieden. ,,Maar dat had een andere reden. Het is al een tijdje niet meer vanzelfsprekend dat een toptalent automatisch naar Ajax gaat, stelt De Haan.

,,Volgens mij komt dat niet omdat ze het bij Ajax nu zoveel minder doen, het is een gevolg van het feit dat andere clubs het tegenwoordig óók heel goed voor elkaar hebben in de opleiding. SC Heerenveen, FC Utrecht, AZ, Sparta, PSV. Clubs met uitstekende jeugdtrainers en uitstekende faciliteiten. De vijver waar Ajax exclusief in kon vissen, is gewoon kleiner geworden.

Een supertalent kneed je bovendien niet, in de visie van De Haan. ,,Als je duizend kinderen bij elkaar zet, weet je nooit of er een Messi tussen zit, zegt hij. ,,Ik ben een bijzonder verhaal aan het lezen over een school in een township aan de West Kaap, niet ver van waar ik woon. Op die school scoorden kinderen significant beter dan op alle andere arme, zwarte scholen. Wat bleek: de hele sfeer, de hele benadering was anders dan elders. De leraren waren buitengewoon gemotiveerd en hoog opgeleid. Mensen waren positief, stimulerend. Dat laat zien dat je kinderen beter kunt maken met een heldere, goede aanpak. Maar dan nog: of Einstein er tussenzit, weet je niet. Die wordt geboren. Je kunt spelers verbeteren, zeker, maar absolute toppers maak je niet. Die zijn er of ze zijn er niet.

Vanuit die gedachte is het aardig om de lijstjes erbij te pakken. Want als je een Einstein (Van Basten, Sneijder) niet eigenhandig kunt creëren, dan zegt het aantal spelers met drie of meer sterren feitelijk méér over de kwaliteit van de opleiding. Wat dat betreft is de spoeling nu niet dunner dan in de jaren tachtig. Het is hooguit jammer dat we nooit zullen weten hoe ver een speler als Rob de Wit (getroffen door een hersenbloeding) had kunnen reiken. Zonder ook maar enigszins een causaal verband te willen suggereren: de jaren tachtig van Ajax stonden in veel opzichten onder regie van Johan Cruijff, overigens de beste Einstein van allemaal. Hij kocht in 1987 als trainer/coach zelf spitsen als Hennie Meijer en Frank Stapleton, omdat de jeugdopleiding geen opvolgers voor Van Basten en John Bosman paraat had.

Het rijkst zijn de jaren negentig, een decennium dat nadrukkelijk het stempel draagt van Louis van Gaal. De Champions League-winst van 1995 hielp daar aan mee, uiteraard, een prestatie die spelers zoals Patrick Kluivert, Edgar Davids en Clarence Seedorf een kickstart gaf in hun carrière. Andersom legde hun buitengewone talent de basis, aangevuld met routine (Rijkaard, Blind) en een paar gerichte aankopen (Litmanen, Overmars, Finidi). Wat opvalt aan de jaren negentig: ook toen al braken er weinig uitzonderlijke vleugelaanvallers door bij Ajax. Peter van Vossen, eveneens een aankoop, was midden jaren negentig de eerste invaller voor Overmars en Finidi.

Veelgehoorde kritiek op de lichting jeugdspelers van de laatste tien jaar is dat Ajax nog vooral verdedigers zou opleiden. Dat klopt ten dele: met Sneijder, Van der Vaart en Eriksen levert de Amsterdamse opleiding weliswaar geen pure aanvallers af, maar wel drie moderne, creatieve spelmakers. Voetballers die, qua stijl, enigszins doen denken aan de types waarmee FC Barcelona nu het verschil maakt. En wat de vleugels betreft: Eljero Elia werd weggestuurd bij Ajax, net als Jeremain Lens. Vraag is of ze ooit zo goed worden als Arjen Robben, maar ze werden wél opgeleid bij Ajax. Door wie precies, is lastiger te bepalen, want de jaren nul kenden in de opleiding tal van gezichten: van Adriaanse tot Olde Riekerink en van Blind tot Zwamborn.

Maar klopt het dat de Ajax-opleiding technisch gezien mindere spelers aflevert? ,,Of spelers technisch minder zijn dan vroeger, die vraag kun je haast niet beantwoorden, vindt Van Marwijk. ,,Want wat versta je precies onder techniek? Er zijn zoveel vormen van techniek. Dat zul je goed moeten definiëren en dan nog kom je daar niet uit, omdat iedereen ook nog eens zijn eigen voorkeuren heeft.

,,Techniek kan zijn dat iemand een fantastische voorzet heeft. Of een centrale verdediger die een bal dood maakt en direct met een strakke pass over veertig meter opent op een spits. Techniek is ook met je rug naar een tegenstander toe acties maken. Maar techniek kan ook zijn kunstjes doen. In deze tijd is dat een populaire definitie van techniek. Zelf ben ik alleen geïnteresseerd in techniek die functioneel is. Als het een combinatie is van voeten en hoofd. En dat lijkt me ook de techniek waar Cruijff het over heeft.

GEVAAR

De huidige hoofdtrainer van Ajax komt rechtstreeks over van de jeugdopleiding op het complex van de Toekomst. Hij, Frank de Boer, concludeert op basis van eigen ervaring dat de opleiding bij Ajax deugt. Wel ziet hij als gevaar dat het in de jeugd soms te strak is. Te voorgekauwd, zei hij onlangs in gesprek met deze krant. ,,Als je met D-tjes traint, hoef je het niet te hebben over driehoekjes en zo. Voetbal is op die leeftijd vooral een ontdekkingstocht. Je merkt zelf wel als je vier keer de fout in gaat, dat je het niet goed doet.

Daarop is de kritiek van Cruijff volgens hem gebaseerd en De Boer refereerde ook aan wat zijn broer Ronald zei, toen die een paar maanden terug rondkeek op de Toekomst. Ronald zag de D1 een wedstrijd spelen, waarin fantastisch werd gecombineerd in driehoekjes. Frank de Boer: ,,Maar Ronald zei na afloop ook: ik heb geen enkele speler in één keer zien wegdraaien van zijn tegenstander. Bij het Ajax van Louis van Gaal was mijn broer vroeger altijd het eerste aanspeelpunt voor de achterhoede in de opbouw. Ronald draaide weg van zijn tegenstander en hup, het voetballen kon beginnen.

Desgevraagd zegt Ronald de Boer nu: ,,Ik wil er niet te veel over zeggen. Het thema ligt heel gevoelig, zoals we allemaal hebben kunnen zien. Maar wat me in algemene zin opvalt is dat je bij Ajax niet meer ziet dat ze een overtalsituatie creëren doordat iemand 1-tegen-1 zijn man uitspeelt. Terwijl dat altijd de snelste manier zal blijven om een mannetje extra te krijgen en te domineren.

,,Bij die wedstrijd van de D-tjes zag het voetbal er leuk uit, maar het kwam niet tot een echte kans of een mooie aanval. Het was veel rondspelen, driehoekjes maken. De vraag is: als de weerstand hoger wordt, kun je die driehoekjes dan ook nog maken? Of ben je dan aangewezen op je eigen vaardigheid om je los te spelen?

Pas onder hoge weerstand, in de eredivisie of daarna, in het buitenland, kun je exact bepalen hoe goed een speler werkelijk is. Niet voor niets wijst Cruijff op de kwaliteit van zelfopgeleide spelers in het eerste elftal, niet op het aantal kampioenschappen van de A1 of B1. Maar ook daarbij stuit je op een ontwikkeling die niet zozeer met opleiden zelf te maken heeft.

,,Het buitenland komt nu zelfs al 15- en 16-jarige spelertjes hier weghalen, en lang niet alleen bij Ajax, zegt Van Marwijk. ,,In mijn ogen laat dat zien dat de opleidingen over de hele linie goed zijn in Nederland. Je zou bijna gaan redeneren: laten we maar iets minder goed opleiden, want anders is straks ieder toptalent al weg voordat hij überhaupt in de eredivisie heeft kunnen debuteren.

,,Dat zie ik ook als het grote probleem van Ajax, dat spelers veel sneller dan vroeger vertrekken. Zoals het in mijn tijd ging, zie je zelfs helemaal nauwelijks meer. Ik ging op mijn 23ste van Go Ahead nog naar AZ. Had ik eerst zeven jaar in het eerste van Go Ahead gespeeld, voordat ik in de top van Nederland terecht kwam.

De veranderde tijden maken vergelijken lastig. Vijftien jaar geleden was Ajax nog in staat een Europa Cup te winnen. Nu kan vrijwel geen enkele goede speler het zich nog permitteren daarop te wachten. Om beter te worden, moet je nu naar het buitenland. Dáár wordt de norm bepaald. Maar dan is de vraag: vertrekken toptalenten sneller omdat Ajax niet goed genoeg is, óf is Ajax tegenwoordig zoveel slechter omdat al die toptalenten zo snel vertrekken?

De Haan onderstreept het dilemma. ,,De vraag waarom Ajax niet meer domineert, nationaal en internationaal, is volgens mij erg gecompliceerd. Want wat als ze ieder toptalent twee jaar langer hadden kunnen houden dan nu het geval is? En áls spelers kwalitatief werkelijk minder zijn dan vroeger, is dat dan slechts een technisch verhaal? Of zit hem dat ook in handelingssnelheid, of in positiespel?

,,In de jaren dat ik Jong Oranje coachte, viel mij juist op dat spelers van Ajax technisch tot de besten behoorden, maar fysiek vaak tekort kwamen. Hun weerstand was beperkt, vond ik. Volgens mij zijn ze dat de laatste jaren gaan verbeteren bij Ajax.

,,Het rapport van Cruijff heb ik gelezen. Ik vond het op zichzelf nou niet hemelbestormend, aldus De Haan. ,,Wat ik aardig vond, was de passage die stelt dat er meer individueel getraind moet worden. Volgens mij is dat namelijk nog niet zo eenvoudig. Je kunt een linksbuiten wel op voorzetten laten trainen, natuurlijk, maar het gaat er uiteindelijk óók om hoe je binnen een ploeg functioneert.

,,Hoe kom je aan de bal, hoe kies je positie ten opzichte van de middenvelder, dat soort zaken. Ik zou, naast individueel werk, juist veel meer in linies trainen. Of met bijvoorbeeld de linkerkant van een elftal.

Ronald de Boer kijkt daar iets anders naar. ,,Teams in de Europese top hebben allemaal één of twee spelers die individueel het verschil kunnen maken. Messi en Ronaldo zijn de ultieme voorbeelden. Maar uit mijn Barcelona-periode herinner ik me ook wedstrijden tegen bijvoorbeeld Sevilla. Verloren we zomaar met 4-0, omdat ook Sevilla twee gasten in het elftal had die jou met één individuele actie de vernieling in speelden.

,,Natuurlijk is positiespel belangrijk in de opleiding. En passing ook. Maar passing dan wel met links en rechts. In mijn ogen kan het in een goede jeugdopleiding niet zo zijn dat spelers maar één been gebruiken. Met allebei je benen kunnen schieten, passen en passeren, dat kun je iedereen op jonge leeftijd aanleren.

In een goede opleiding kan het niet zo zijn dat spelers maar één been gebruiken Ronald de Boer
Bron: Algemeen Dagblad

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door peter » za apr 30, 2011 10:10 am

Waarom wordt Eriksen telkens genoemd als jeugdexponent die de wereldtop kan halen? Dat heeft niets met onze jeugdopleiding te maken.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 10:15 am

Goed en reeel stuk. Een storende fout is natuurlijk wel de suggestie dat Rob de Wit uit de jeugdopleiding komt.
Maar de kern is uiteindelijk dit:
De Haan onderstreept het dilemma. ,,De vraag waarom Ajax niet meer domineert, nationaal en internationaal, is volgens mij erg gecompliceerd. Want wat als ze ieder toptalent twee jaar langer hadden kunnen houden dan nu het geval is? En áls spelers kwalitatief werkelijk minder zijn dan vroeger, is dat dan slechts een technisch verhaal? Of zit hem dat ook in handelingssnelheid, of in positiespel?
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Jöhnk » za apr 30, 2011 10:16 am

Ik denk dat dit de kern is:
Desgevraagd zegt Ronald de Boer nu: ,,Ik wil er niet te veel over zeggen. Het thema ligt heel gevoelig, zoals we allemaal hebben kunnen zien. Maar wat me in algemene zin opvalt is dat je bij Ajax niet meer ziet dat ze een overtalsituatie creëren doordat iemand 1-tegen-1 zijn man uitspeelt. Terwijl dat altijd de snelste manier zal blijven om een mannetje extra te krijgen en te domineren.

,,Bij die wedstrijd van de D-tjes zag het voetbal er leuk uit, maar het kwam niet tot een echte kans of een mooie aanval. Het was veel rondspelen, driehoekjes maken. De vraag is: als de weerstand hoger wordt, kun je die driehoekjes dan ook nog maken? Of ben je dan aangewezen op je eigen vaardigheid om je los te spelen?

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 10:18 am

Dat is ook een probleem, vandaar dat Ajax een tijd terug is begonnen mensen aan te stellen om individuele trainingen te verzorgen,
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » za apr 30, 2011 10:20 am

Ronald de Boer legt de vinger op de zere plek. :biggthumpup.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Jöhnk » za apr 30, 2011 10:22 am

LucaS schreef:Dat is ook een probleem, vandaar dat Ajax een tijd terug is begonnen mensen aan te stellen om individuele trainingen te verzorgen,
Maar inmiddels ook weer mee gestopt:
In zijn rapport stelt Cruijff ook dat Ajax slechts beperkt innoveert. En dat er veel meer individueel op techniek zou moeten worden getraind. Olde Riekerink haalde techniektraining afgelopen zomer van het programma. ,,Bewust, gedragen door de gehele staf van de onderbouw voor de duur van dit seizoen. Er was sprake van techniektraining zonder techniek.

Dat vraagt om nadere uitleg. ,,Oké, je kunt vinden dat het volstaat om te zeggen: Ik wil iemand een voorzet leren geven, dus laat ik het de speler heel vaak zelf doen, want zo heb ik het vroeger ook geleerd. Maar kom op: voor iets een automatisme wordt, moet je het wel aanleren. Je zou gek opkijken als jouw zoontje op school gaat leren lezen en de meester zegt: Pak het aap-noot-mies-plankje maar uit de kast en ga je gang.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » za apr 30, 2011 10:30 am

Ik begrijp die redenering nog steeds niet. Is er dan een andere methode om een voorzet te leren geven dan oefening? :confused.gif:

Over dat leesplankje heb ik het dan maar niet. Die vergelijking gaat mank.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Zuidema » za apr 30, 2011 10:33 am

In zijn rapport stelt Cruijff ook dat Ajax slechts beperkt innoveert. En dat er veel meer individueel op techniek zou moeten worden getraind. Olde Riekerink haalde techniektraining afgelopen zomer van het programma. ,,Bewust, gedragen door de gehele staf van de onderbouw voor de duur van dit seizoen. Er was sprake van techniektraining zonder techniek.

Dat vraagt om nadere uitleg. ,,Oké, je kunt vinden dat het volstaat om te zeggen: Ik wil iemand een voorzet leren geven, dus laat ik het de speler heel vaak zelf doen, want zo heb ik het vroeger ook geleerd. Maar kom op: voor iets een automatisme wordt, moet je het wel aanleren. Je zou gek opkijken als jouw zoontje op school gaat leren lezen en de meester zegt: Pak het aap-noot-mies-plankje maar uit de kast en ga je gang.
Wat ik dus een merkwaardig verhaal van JOR vind. Zegt hij hier nou, dat ze de jeugdspelers maar wat lieten aanklooien met het trainen op bepaalde technieken? Zonder enige vorm van begeleiding daarbij? En dat ze het daarom maar weer van het programma hebben gehaald? :confused.gif:

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door D_skilled » za apr 30, 2011 10:39 am

Wat ik begrepen heb is dat Ajax geen echte techniektrainer had, maar dat de techniektrainingen door een leek werd verzorgd. Dit seizoen zorgen de jeugdtrainers zelf voor techniektrainingen, dat is echter maar 10 min. en je kunt je afvragen of ze de kennis en vaardigheden ervoor hebben. Volgend seizoen staat er weer een techniektrainer op de loonlijst.
Laatst gewijzigd door D_skilled op za apr 30, 2011 10:40 am, 1 keer totaal gewijzigd.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 10:39 am

,,Bewust, gedragen door de gehele staf van de onderbouw voor de duur van dit seizoen. Er was sprake van techniektraining zonder techniek."
Liegt JOR hier nou, of werd dit mede gedragen door Bergkamp?
Ronald zag de D1 een wedstrijd spelen, waarin fantastisch werd gecombineerd in driehoekjes. Frank de Boer: ,,Maar Ronald zei na afloop ook: ik heb geen enkele speler in één keer zien wegdraaien van zijn tegenstander."
Vergis ik me nou, of is dit het elftal waar Bergkamp verantwoordelijk voor is? Of was hij vorig jaar voor die spelers verantwoordelijk?
I think I lost my fucking headache

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door D_skilled » za apr 30, 2011 10:42 am

Casimir Westerveld traint de D1, degene die ook op de zwarte lijst van Cruijff staat. Bergkamp deed de D2. Ook geen geweldig voetballend elftal onder zijn leiding. Zo had je spelers die weinig tot niets konden met hun zwakke been. Passing hield niet over en het was bij tijd en wijle slordig. Wel een aantal goede individuen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » za apr 30, 2011 11:03 am

Het gaat niet om één elftal, maar om de rode draad. Het kan niet zo zijn dat een speler uit de opleiding geen bal met zijn verkeerde been kan trappen, zoals je nu ziet. Als een speler tegen de tijd dat hij in de A1 komt nog steeds geen goede basistechniek heeft, wordt het verdomd lastig om dat nog bij te sturen.

Ronald de Boer beschrijft hoe kleine jongetjes vooral de rondo aan het spelen zijn. Dat betekent dus dat ze die kinderen het een en ander hebben afgeleerd. Kinderen willen pingelen, niet in een systeem spelen. Ronald de Boer gaf op die leeftijd geen bal af.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door LucaS » za apr 30, 2011 11:06 am

joey schreef:Als een speler tegen de tijd dat hij in de A1 komt nog steeds geen goede basistechniek heeft, wordt het verdomd lastig om dat nog bij te sturen.
Dat zal dan ook de reden zijn geweest dat de gehele onderbouw, dus inclusief Bergkamp, heeft besloten de individuele trainingen even op een laag pitje te zetten. Je kan wel trainen op voorzetten, maar als je basistechniek nog onvoldoende is, kan je je beter eerst daar op richten. Grappig hoe Bergkamp blijkbaar opeens volledig van mening is veranderd.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door Zuidema » za apr 30, 2011 11:10 am

Afgaande op het verhaal van D_skilled verrichtte Bergkamp dus geen baanbrekend werk met zijn D2 op het gebied van techniektraining. Als dat waar is, lijkt me dat niet echt een geweldige referentie voor de post die Cruijff voor Dennis in petto heeft. Het zou weer prima passen in het plaatje van de vaak erg matige poppetjes-invullerij van Johan.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste

Bericht door joey » za apr 30, 2011 11:17 am

Het werd 'gedragen' door JOR, die zich verschuilt achter mensen die van hem afhankelijk zijn.

In je eentje kun je geen baanbrekend werk verrichten. Dat heeft weinig zin.

Bergkamp heeft aardige ideeën maar weinig ervaring. Gelukkig krijgt hij hulp van Cruijff.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie