Ajaxtalk

Tijd dat Jonk terug komt. Hoop niet dat de komst van Beuker betekent dat Jonk geen HJO zou kunnen worden.

De Dominee schreef: ↑

wo nov 29, 2023 11:15 am

Tijd dat Jonk terug komt. Hoop niet dat de komst van Beuker betekent dat Jonk geen HJO zou kunnen worden.

Leg uit? Wat zie je als sterke en zwakke punten van beide heren?

Jonk richt zich op de ontwikkeling van het individu, Beuker op de ontwikkeling van het team. In een notendop. Cruijff versus LvG.

Beuker heeft bij AZ de jeugopleiding neergezet. Gevolg: veel titels. Weinig speler die doorbreken naar het 1e of zelfs de Europese (sub)top. Maar oh oh oh wat worden we vaak kampioen.

Ben ik met je eens.
Al zegt een uitslag van de O15 weinig. En dus ook niet direct iets over de stand van zaken binnen de jeugdopleiding. Wanneer er alleen maar 13 en 14 jarige speelden dan is de uitslag niet zo raar. Maar is het voor de ontwikkeling wel goed.
Niet dat ik wil zeggen dat de jeugdopleiding goed functioneert.

Ik zie de elftallen van AZ nooit spelen dus daar heb ik geen gevoel bij. Dat ze de Youth League wonnen is wel een indicatie dat ze vooral een sterk collectief hadden maar dat is wel dunne bewijslast.

Jonk als Hoofd Jeugdopleiding zie ik niet gebeuren. De rol van Beuker heeft een andere naam maar hij gaat specifiek over de jeugdopleiding dus die rol is nu ingevuld.

Gevoelsmatig ben ik ook een beetje bang voor teveel collectiviteit en te weinig aandacht voor het individu, mede omdat hij op voorspraak van Louis van Gaal komt. Zou interessant zijn als Beuker iets verteld over zijn plannen bij Ajax zodat we meer beeld krijgen.

De Dominee schreef: ↑

wo nov 29, 2023 12:04 pm

Jonk richt zich op de ontwikkeling van het individu, Beuker op de ontwikkeling van het team. In een notendop. Cruijff versus LvG.

Beuker heeft bij AZ de jeugopleiding neergezet. Gevolg: veel titels. Weinig speler die doorbreken naar het 1e of zelfs de Europese (sub)top. Maar oh oh oh wat worden we vaak kampioen.

Eens. Vind het ook geen goede zaak dat zo een gast onze jeugdopleiding gaat hervormen.

De Dominee schreef: ↑

wo nov 29, 2023 11:15 am

Tijd dat Jonk terug komt. Hoop niet dat de komst van Beuker betekent dat Jonk geen HJO zou kunnen worden.

Jonk komt niet terug, hij heeft veel vijanden gemaakt.

Lionel schreef: ↑

do nov 30, 2023 11:17 am

De Dominee schreef: ↑

wo nov 29, 2023 12:04 pm

Jonk richt zich op de ontwikkeling van het individu, Beuker op de ontwikkeling van het team. In een notendop. Cruijff versus LvG.

Beuker heeft bij AZ de jeugopleiding neergezet. Gevolg: veel titels. Weinig speler die doorbreken naar het 1e of zelfs de Europese (sub)top. Maar oh oh oh wat worden we vaak kampioen.

Eens. Vind het ook geen goede zaak dat zo een gast onze jeugdopleiding gaat hervormen.

Hij moet de discussie wel hebben meegekregen destijds en zal snappen hoe ongelofelijk gevoelig dit punt intern ligt bij Ajax. Je kunt je toch bijna niet voorstellen dat hij dingen als individuele programma's actief zou afschaffen?

Marillion schreef: ↑

do nov 30, 2023 10:50 am

Ik zie de elftallen van AZ nooit spelen dus daar heb ik geen gevoel bij. Dat ze de Youth League wonnen is wel een indicatie dat ze vooral een sterk collectief hadden maar dat is wel dunne bewijslast.

Het lijkt me terecht om successen van een elftal te relativeren (omdat het gaat om het individu), maar om nou te doen alsof goede uitslagen juist verontrustend zijn lijkt me een beetje de omgekeerde wereld.

Ajax Rules schreef: ↑

vr dec 01, 2023 9:43 am

Lionel schreef: ↑

do nov 30, 2023 11:17 am

De Dominee schreef: ↑

wo nov 29, 2023 12:04 pm

Jonk richt zich op de ontwikkeling van het individu, Beuker op de ontwikkeling van het team. In een notendop. Cruijff versus LvG.

Beuker heeft bij AZ de jeugopleiding neergezet. Gevolg: veel titels. Weinig speler die doorbreken naar het 1e of zelfs de Europese (sub)top. Maar oh oh oh wat worden we vaak kampioen.

Eens. Vind het ook geen goede zaak dat zo een gast onze jeugdopleiding gaat hervormen.

Hij moet de discussie wel hebben meegekregen destijds en zal snappen hoe ongelofelijk gevoelig dit punt intern ligt bij Ajax. Je kunt je toch bijna niet voorstellen dat hij dingen als individuele programma's actief zou afschaffen?

Ik kan het mij ook niet voorstellen.

Maar als ik naar de jeugdspelers van AZ kijk, is het drie keer niks. Gisteren speelde zo een Poku ofzo rechtsbuiten. Die komt dus geen enkele keer zijn man voorbij. Maar erger nog is dat hij het niet eens probeert. Als we gaan scouten op spelers die leuk kunnen overspelen gaat het al mis.

Tegelijkertijd gaat het erom dat je een visie hebt. En die zal bij AZ wellicht anders ingevuld worden dan bij Ajax.

Overmars heeft de opleiding toch gewoon laten versloffen? Van die Ouaali kwam niks en een echt toptalent als Hato wordt elders opgehaald. Ajax is gewoon bestraft, op allerlei vlakken, voor z'n luiheid en incompetentie. EtH hield Ajax-1 overeind, 'dus' ging het goed met de club.

Overmars was toch niet verantwoordelijk voor jeugdbeleid?

Wie dan wel? Overmars was de baas van Ouaali. EtH was de enige bekwame leider bij Ajax. Dus is het na hem compleet ingestort.

Het wordt steeds mooier. Sar, Jonk en Overmars hebben geweldig werk verricht. Anders kom je niet in de halve finale van de CL. De ploeg van 2019 bestond voor de helft uit geslaagde aankopen. Dat kan je van ons huidige team niet zeggen.

Het verband met het verval van de jeugdopleiding ontgaat me volledig.

Je schrijft dat EtH de enige leider was bij Ajax. Wat heeft dat precies met het verval van de jeugdopleiding te maken dan?

Alexander schreef: ↑

zo dec 03, 2023 8:24 pm

Je schrijft dat EtH de enige leider was bij Ajax. Wat heeft dat precies met het verval van de jeugdopleiding te maken dan?

Ik wil het best nóg wel een keer uitleggen... EtH presteerde met Ajax-1, zodat grote problemen elders onderbelicht bleven. Het onvermogen van vd Sar bijv. Het feit dat Overmars z'n winkel niet op orde had en liever met z'n pielebuis bezig was. Dus toen EtH weg was, hing er ineens veel aan vd Sar. We weten inmiddels hoe bekwaam hij is.

Overmars heeft één goede transferperiode gehad (die met Tadic en Blind) en voor de rest was het niet veel soeps. Hij was ook eindverantwoordelijk voor de opleiding. Die ooit toonaangevend was.

wimpey schreef: ↑

ma dec 04, 2023 8:41 am

Alexander schreef: ↑

zo dec 03, 2023 8:24 pm

Je schrijft dat EtH de enige leider was bij Ajax. Wat heeft dat precies met het verval van de jeugdopleiding te maken dan?

Ik wil het best nóg wel een keer uitleggen... EtH presteerde met Ajax-1, zodat grote problemen elders onderbelicht bleven. Het onvermogen van vd Sar bijv. Het feit dat Overmars z'n winkel niet op orde had en liever met z'n pielebuis bezig was. Dus toen EtH weg was, hing er ineens veel aan vd Sar. We weten inmiddels hoe bekwaam hij is.

Overmars heeft één goede transferperiode gehad (die met Tadic en Blind) en voor de rest was het niet veel soeps. Hij was ook eindverantwoordelijk voor de opleiding. Die ooit toonaangevend was.

Schone, Nico, Frenkie, Onana, Ziyech, Tadic, Blind en Neres waren allemaal sleutelspelers in het succesteam van 18/19 (en daarvoor/daarna ook). Daarvoor heeft ie ook nog gasten als Sanchez en Milik gehaald, daarna Martinez, Kudus, Antony en Alvarez. Al deze spelers zijn over meerdere transferperiodes gehaald. Jouw stelling is dus feitelijk totaal onjuist.

Overigens kon Ajax al deze namen blijven halen doordat Overmars ook erg goed kon verkopen.

Laat maar lullen Mr. Ajax. Het slaat nergens op wat Wimpey zegt. Zoals de laatste tijd helaas wel vaker.

Daarom schreef ik ook 'transferperiode'. Er zaten altijd wel enkele flinke misperen tussen. In 2019 haalde ie Martinez, prima. Hij haalde toen ook Promes, Pierie, Magallan, Marin en Scherpen. Was als schieten met hagel met die man...

Alexander schreef: ↑

ma dec 04, 2023 10:26 am

Laat maar lullen Mr. Ajax. Het slaat nergens op wat Wimpey zegt. Zoals de laatste tijd helaas wel vaker.

Chivu, Nedved. You're full of shit. Lekker Teletoeteren.

wimpey schreef: ↑

ma dec 04, 2023 10:42 am

Daarom schreef ik ook 'transferperiode'. Er zaten altijd wel enkele flinke misperen tussen. In 2019 haalde ie Martinez, prima. Hij haalde toen ook Promes, Pierie, Magallan, Marin en Scherpen. Was als schieten met hagel met die man...

Maar wat voor zin heeft om naar een transferperiode te maken? Hij heeft jaren aan het roer gestaan. In die jaren heeft Ajax geheerst in Nederland, aansluiting met de Europese (sub)top gevonden en is de club ook enorm rijker/financieel gezonder geworden. Dat zijn de feiten.

Jammer van z’n cockshot maar Overmars is een van de succesvolste TD’s uit de clubgeschiedenis. Kun je niet omheen.

Wimpey wel. Dwaas.

Mr. Ajax schreef: ↑

ma dec 04, 2023 11:22 am

Maar wat voor zin heeft om naar een transferperiode te maken?

Je ziet wat 1 goede transferperiode (Ajax 2018) kan doen. En hoeveel sterker onze vrinden uit Eindhoven na afgelopen zomer zijn. Een transferperiode (zomer) bepaalt je seizoen. Dus laten we Overmars vooral niet overschatten. EtH was veel belangrijker voor de continuïteit dan Overmars. En over Sar hoeven we het al helemaal niet te hebben.

Ajax Rules schreef: ↑

vr dec 01, 2023 9:44 am

Marillion schreef: ↑

do nov 30, 2023 10:50 am

Ik zie de elftallen van AZ nooit spelen dus daar heb ik geen gevoel bij. Dat ze de Youth League wonnen is wel een indicatie dat ze vooral een sterk collectief hadden maar dat is wel dunne bewijslast.

Het lijkt me terecht om successen van een elftal te relativeren (omdat het gaat om het individu), maar om nou te doen alsof goede uitslagen juist verontrustend zijn lijkt me een beetje de omgekeerde wereld.

Die Youth League is van geen belang. Ajax had die ook kunnen winnen als het destijds Matthijs de Ligt c.s. bij de jeugd had laten meedoen in plaats van bij het eerste.

Jonk is een eigenwijs figuur, dat zie je wel vaker bij mensen met visie. Weg met die kerel dus. Ik ben er overigens niet uit of hij die visie volledig van Cruijff had overgenomen of dat er ook iets van hemzelf bij zat. Het zal wel ergens er tussenin zitten.

Overmars stelde Ouaali aan, die helemaal niets heeft toegevoegd. Stilstand is achteruitgang, zeker in de topsport. De jeugd van Ajax doet het ronduit slecht. PSV leidt betere aanvallers op, AZ betere teams en F. heeft ons onderhand ook bijgehaald. Het grote probleem van Ajax is de middelmaat binnen de club, die wordt liever niet langs de meetlat gelegd. Veel leiders, trainers en jeugdscout verzetten zich met hand en tand tegen innovatie, alsof hij nu zo goed gaat.

Bij de jeugd zie je hetzelfde probleem als bij Ajax 1: het ziet er van tijd tot tijd wel leuk uit, maar de urgentie ontbreekt. Daarbij missen spelers de kracht in de omschakeling, en ze weten niet wat ze moeten doen als je geconfronteerd worden met onvoorspelbaarheid. De basistechniek is wel wat beter dan in de periode voor Jonk, met dank aan Twin Games en extra trainingen, maar het doet pijn om te zien dat de uitblinkers vaak aan de andere kant lopen, en dat terwijl Ajax veel meer geld in jeugdtransfers steekt dan de concurrentie. We blijven naar investeren in kleine jongetjes met een leuke techniek. Cerny vroeger, Faberski, Abildgaard, het zijn leuke talenten, maar ze zijn wel erg kwetsbaar. Van zulke jongens zal maar een enkeling het halen, omdat ze fysiek moeten aanpassen aan het grotemannenvoetbal.

Ik roep al jaren dat de jeugdscouting anders moet. PSV haalt Saibari en Bakayoko uit België en wij zitten met die Insta-artiest van 1.60 opgescheept. Wanneer scouten ze eens alsof het 2023 is?