De plannen van Jan

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » wo mar 31, 2010 11:44 am

Ach, op die manier. Is dat iets uit het wielrennen?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Oscarito » wo mar 31, 2010 11:55 am

In het wielrennen maken ze hier inderdaad allemaal gebruik van al weet ik niet of het oorspronkelijk ook hiervandaan komt, vroeger reden de coureurs bijvoorbeeld vrijwel alles op 100% terwijl ze nu nadrukkelijk pieken naar enkele wedstrijden.
Hedendaags is dit vrij normaal in de sport, zie atletiek, zwemmen, schaatsen. Daar pieken ze allemaal naar bepaalde momenten toe.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » wo mar 31, 2010 12:02 pm

Hoe werkt dat dan als je zestig wedstrijden per jaar speelt? :confused.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Oscarito » wo mar 31, 2010 12:13 pm

Roulatiesysteem waarschijnlijk. Zelf zit ik ook een beetje met de vraag of periodiseren wel geschikt is voor een sport als voetbal, anders als bij de andere sporten gaat dit over een langere periode. De Tour de France is fysiek veel zwaarder maar duurt bijvoorbeeld wel maar drie weken. Ronde van Vlaanderen is maar 1 dag, daar gaat een hele lange voorbereidingsperiode aan vooraf maar je hoeft niet altijd top te zijn maar alleen op die dag.

In het voetbal zal het dan anders moeten aangezien je een heel seizoen moet presteren, je mag bijvoorbeeld niet verzaken tegen FC Groningen of NAC Breda maar tegelijkertijd moet je wel top zijn tegen PSV en in Europa.
Spelers rust geven tegen "de kleintjes" kan tot de mogelijkheid behoren maar het probleem is dat het verschil tussen bank en basis in Nederland wel vrij groot is, daarom vraag ik me af of je hier gericht gebruik van kan maken met een goed resultaat als direct gevolg.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » wo mar 31, 2010 12:49 pm

De cultuur in het voetbal is ook heel anders. Je geeft zelf al aan welke problemen er zijn met rouleren. Daar komt nog bij dat voetballers altijd opgesteld willen worden. Als ze op de bank geperiodiseerd worden, krijgen ze zwaar de zeik in.
Ik denk toch dat Jol het eerder heeft over het hele team, want in het voetbal wordt niet individueel getraind.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Marillion » wo mar 31, 2010 2:46 pm

Het zal te maken hebben met de manier waarop ze de wekelijkse trainingen gaan invullen. Ik zal een voorbeeld geven van hoe het werkt bij wielrennen. Ik werk in het baanseizoen met een schema dat is ingedeeld in drie weken. Ik begin met een week waarin het gaat om extensieve duurtraining (uren maken maar niet intensief), dan een week intensieve duurtraining (uren maken en nu wel intensief) en dan een week met korte intensieve intervallen. Door je lichaam steeds en andere 'opdracht' te geven bereik je een groter effect van je training dan wanneer je iedere week hetzelfde zou doen. Wanneer je steeds hetzelfde doet dan zal je lichaam daar aan wennen en is je training minder effectief. Natuurlijk kan er wat worden aangepast afhankelijk van een wedstrijdprogramma maar zo heb je een idee.

Hoe men dit in het voetbal gebruikt weet ik niet. Maar ik stel me er bij voor dat er ook verschil zit in de intensiteit van de trainingen. Bijvoorbeeld een week waarin je meer aandacht geeft aan korte oefeningen met een hoge intensiteit gevolgd door een week waarin het accent wat meer ligt op duurvermogen. Natuurlijk niet zo extreem als bij wielrennen maar ook voetballers hebben duurvermogen nodig. Kijk maar naar Twente dat zeer regelmatig in de laatste fase van een wedstrijd de punten binnenhaalt.

Ik vraag me alleen af hoe ze dit op de jeugd los gaan laten. Daar moet de nadruk natuurlijk volledig op techniek liggen. Ik vind het wel goed om te kijken of je trainingen kunt verbeteren en het is ook verstandig om daarbij te kijken of je wat kunt leren van andere sporten of gebruik kunt maken van techniek zoals video analyse. Maar het moet niet zo doorslaan dat we straks elf atleten in de A1 hebben lopen die over 5 meter geen bal fatsoenlijk kunnen inspelen. Alles staat of valt bij de manier waarop je nieuwe onderdelen in je training implementeert. Je moet zaken met een toegevoegde waarde implementeren zonder dat het ten koste gaat van het hoofddoel.

Misschien dat ZsoG meer kan vertellen over hoe dit in het voetbal gaat? Hij doet toch het één en ander met jeugdtraining?
Nil volentibus arduum

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » wo mar 31, 2010 3:24 pm

Het is duidelijk dat ze bij de jeugdopleiding meer gaan inzetten op fysieke kracht. Dat is natuurlijk ook simpeler. Kracht en conditie zijn meetbaar, voetbalintelligentie en tactisch inzicht niet.

Toch begrijp ik het niet echt. Ik heb nooit het idee dat de jeugd niet fit genoeg is. Ik mis juist initiatief en gogme.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Marillion » wo mar 31, 2010 3:28 pm

Bij het eerste elftal heb ik wel vaak het idee dat ze niet fit genoeg zijn. Daar vind ik het ook veel belangrijker dan bij de jeugd. Het gaat daar immers om de prijzen en niet om het opleiden.

Neemt niet weg dat het goed kan zijn om ook jeugdspelers goed te laten ontwikkelen. Zolang het maar een bijzaak blijft. Alles hangt af van de mate waarin je dit soort zaken doorvoert. Ik verwacht overigens niet dat ze heel zwaar gaan inzetten op fysieke ontwikkeling hoor. Iedereen snapt dat dat ten koste zou gaan van de techniek.
Nil volentibus arduum

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » wo mar 31, 2010 3:38 pm

Tja, ik heb daar een minder goed gevoel bij. Het komt misschien doordat ik Jol altijd maar hoor praten over kracht, conditie, enz, maar nooit over techniek of tactiek.

Plaggen uit de grond, longen als een paard, dat werk.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De plannen van Jan

Bericht door Bert » wo mar 31, 2010 3:43 pm

Volgens mij is periodisering alleen de wijze waarop je je trainingen op elkaar afstemt. En dan kun je het hebben over periodes uiteenlopend van bijvoorbeeld één training tot zelfs een seizoen of meer.

Heeft dus niet noodzakelijkerwijs iets met krachttraining te maken, maar met een gestructureerd schema voor de ontwikkeling in het algemeen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » za mei 15, 2010 4:05 pm

Op verzoek hier het artikel dat op zaterdag 8 mei in Het Parool stond. Het is een hele lap tekst. :excited.gif:
Revolutionair werken aan de toekomst

Rik van den Boog (50) is anderhalf jaar in dienst als algemeen directeur van Ajax. Hij beseft dat de jeugdopleiding de levensader is van de Amsterdamse club - en daarom moet die beter.

Hoe kijkt u tegen de huidige jeugdopleiding aan?

De historie vertelt dat we een goede jeugdopleiding hebben. Dat zie je aan onze eigen spelers in Ajax 1, aan de andere spelers ind e eredivisie en op het hoogste niveau op de Europese velden. Jose Mourinho zei het laatst ook. Je haalt ook op het hoogste niveau de Ajax-spelers er vaak uit. Echte voetballers, naar voren denkend, technisch. Maar ook andere clubs verspreiden hun tentakels in Nederland en wij moeten ervoor zorgen dat we voorop blijven lopen. Sportief en economisch is dat noodzakelijk voor Ajax.

In welke opzichten kan het beter?

Vroeger haalde een speler zijn top rond zijn 27e, maar aan andere sporten zie je het ook eerder kan. Sven Kramer won van de winter olympisch goud op zijn 23e. Onze jeugdopleiding moet zich erop instellen dat spelers vroeger kunnen pieken. Als je kijkt waarom teams op dit moment de top halen dan is dat omdat het atletisch vermogen van die teams hoger is dan wij op dit moment kunnen bewerkstelligen.

Wat betekent dat voor de jeugdopleiding?

Het betekent dat we beahlve voetbal andere zaken gaan aanleren vanaf acht jaar, en met name werken aan de lichamelijke ontwikkeling. Dat gaat door tot ver na het twintigste jaar. Dan hebben we het over trainingen die de mobiliteit van je lichaam verbeteren, de kracht, de lenigheid.

Hoe gaat Ajax dat doen?

Er worden simpelweg meer uren besteed aan de jeugd. Dit seizoen trainen ze bijvoorbeeld al door tot juli in plaats van tot juni. En elke normale trainingsdag hebben we er een half uurtje bijgepikt. Stel dat wij een jongen om twee uur ophalen en hem om acht uur weer thuisbrengen, dan kan hij bij binnenkomst krachttraining doen, daarna bijvoorbeeld communicatietraining,vervolgens krijgt hij de tijd voor een broodje en het huiswerk voor de technische training begint. Eventueel is er daarna nog ruimte voor een andere individuele training, bijvoorbeeld koppen of voorzetten geven.

Dat betekent een grote verandering voor de trainers?

Zeker. Er moet een ander type trainer komen. Een coach eigenlijk, en een coach is meer dan een trainer. Je kunt niet generiek tegen een speler beginnen te schreeuwen als je wil dat hij beter gaat voetballen. De een moet je een kus geven, de ander een aai over zijn bol en weer een ander een schop onder zijn hol. Onze trainers worden bijgeschoold over de manier waarop ze communiceren met het team. Hoe ze die jongens kunnen motiveren en hoe ze hun doelen kunnen laten stellen. Een coach is de manager van zijn team, waarbij voetbal en plezier altijd voorop blijven staan.

Gaan de jeugdtrainers opnieuw naar school?

Ze worden bijgeschoold. Ze hebben diploma's van de KNVB, maar kennis van didactiek, pedagogiek en psychologie kunnen worden uitgebreid. Er is een driejarig programma om ze bij te scholen. En het betekent dat er een staf om de trainers heen komt van individuele specialisten die de trainers bijstaan.Dan moet je denken aan een looptrainer bijvoorbeeld. Zelfs bij het eerste elftal kan een loopcursus van acht weken zorgen voor een verbetering van tien procent. Dat is veel voor een speler die al bij de selectie zit. Als je die looptraining zo gericht kunt geven vanaf acht jaar, is het resultaat nog groter. Kijk, van een langzame jongen maak je nooit de snelste, maar je kunt hem wel sneller maken. Dat geldt ook voor het trainen van de lenigheid, rompstabiliteit en atletisch vermogen. Uiteindelijk moet dat ook leiden tot minder blessures.

Maakt de nieuwe aanpak zo'n jeugdteam kampioen?

Nee. Maar het maakt wel dat je die spelers sneller rijp kunt maken en dat je ze sneller tegen de top aan kunt krijgen.

Maakt het je kampioen bij het eerste elftal?

Misschien. We hopen van wel, maar slechts tachtig procent is maakbaar in het voetbal en dat is wat wij beogen met de nieuwe aanpak. Twintig procent is echter afhankelijk van andere factoren: geluk en het mentale proces. Dat mentale gedeelte zit natuurlijk ook in de nieuwe aanpak, maar dat is mede afhankelijk van hoe een team in elkaar valt.

Wie heeft het programma voor die wijziging geschreven?

De visie is die van de directie in overleg met de technische staf. Er is een projectgroep en daarin zitten mensen als Martin Jol, Danny Blind, Jan Olde Riekerink, Henri van der Aat, Jeroen Slop en Edwin Goedhart. De Arena doet ook mee.

Hebben jullie alle kennis in huis voor die grote omslag?

Nee, de wetenschap doet mee. We hebben een partnerschap met de VU. De mensen van bewegingswetenschappen, psychologie en fysiologie komen hier meten en adviseren. Het contract met de VU is onlangs weer met een jaar verlengd. Je kunt straks afstuderen op Ajax. IMG doet ook mee, dat is het grootste Amerikaanse sportinstituut. Sterk in mentale weerbaarheid en coaching. Die bouwen topatleten. Ze zijn nu lesmodules aan het maken voor motivatie en mentale coaching van onze jeugdspelers. Die bijscholingscursus voor trainers komt tot stand met behulp van de VU, de Hogeschool van Amsterdam en de JC University worden om input gevraagd.

Zijn er al plannen ter goedkeuring naar Barcelona gestuurd?

Nee. Het kan zonder zijn goedkeuring. Johan was de beste voetballer van de wereld, hij is een prachtig mens en een icoon voor Ajax en het voetbal, maar wij varen onze eigen koers. Ik denk en hoop dat het aansluit bij zijn ideeën.

Huurt Ajax mensen in van betrokken partijen?

Soms, maar er is ook sprake van samenwerkingsverbanden. Andere partijen werken graag met ons samen. Ajax heeft een grote naam en wij hebben aan de opbouw van trainingsschema's erg veel te bieden. Technisch en tactisch zijn we heel sterk.

Per wanneer gaan de veranderingen in?

Stukken van het nieuwe programma worden dit seizoen al uitgevoerd, grotere stukken beginnen volgend seizoen. Juli, augustus. Vervolgens wordt het nog verder uitgebreid. Binnen drie jaar moet de basis van deze aanpak helemaal staan.

Zijn er ook infrastructurele veranderingen nodig op De Toekomst?

Zeker. We hebben van de gemeente ruimte gekregen voor uitbreidingen. Er komt een grote opblaasbare trainingshal met een Adidas-experience center, met een testruimte voor ballen, schoenen,traptechniek en dat soort zaken. Er komt een heuvel voor tal van oefeningen en eromheen komt een stormbaan zoals ze in het leger hebben, en een judozaal. Er komen extra velden met veldverwarming en een heel kabelsysteem om trainingsopnames te maken in een zogenaamd soccerlab. In dat soccerlab komt ook het nieuwe scoutingssysteem waarbij we met een druk op de knop kunnen beschikken over beelden en gegevens van spelers uit kleinere competities. Onze kantoren gaan er uiteindelijk ook naar toe.

Wat moet de trainer van de C2 met die technische hulpmiddelen?

Hij kan tijdens een training met een speler naar de zijkant van het veld lopen om op een beeldscherm telaten zien dat die jongen ruimtelijk niet goed verdedigde. Dan beklijft het beter dan wanneer je het alleen maar zegt. Na de training of de wedstrijd krijgen ze een dvd mee waar ze van kunnen leren.
Een ander voorbeeld: sprintsnelheid gaan we gewoon meten met een trackingsysteem. Dan kun je vaststellen hoe spelers zich verhouden tot de rest. Dat weet de trainer van de C2 ook als hij de opstelling maakt.

Hoeveel gaat het kosten?

Allereerst staat vast dat we dit plan uitvoeren. En ten tweede, ja, het kost geld. Ongeveer vijftien miljoen euro. Dat geld hebben we niet klaarliggen. Aan de andere kant maken we nu ook allemaal kosten voor bijvoorbeeld de huur van de Arena, energie, enzovoort. Het uitgangspunt bij het uitvoeren van het plan is dat het niet leidt tot operationele verzwaring van de lasten. Ik ben dus geen euro meer kwijt dan anders in de dagelijkse bedrijfsvoering. Maar ik moet wel partners vinden die met me meedoen om die vijftien miljoen euro bij elkaar te krijgen. En die hebben we voor tachtig procent gevonden. Onze sponsors Aegon en Adidas zijn erg enthousiast. En de meeste vergunningen van de gemeente hebben we al.

Het klinkt erg serieus en ambitieus

Ja, maar ik wil twee dingen benadrukken. Dat we een voetbalclub zijn en blijven endat voetbal het allerbelangrijkste van de opleiding is en blijft. Er moet ook veel gelachen worden. Natuurlijk zullen er ook wel eens spelers balen als ze zich twintig keer moeten opdrukken, maar ze moeten er wel lol in blijven houden. Met plezier topsport bedrijven. En met lef en bluf. Het moet Amsterdams blijven.

Het is een enorme omslag in het denken bij Ajax. Is er veel weerstand?

Inhet bedrijfsleven hield ik nog wel eens van een revolutie, maar in de voetbalwereld heb ik geleerd dat je moet veranderen met evolutie. Rustig blijven en gestaag doorbouwen. Veel communiceren met de mensen van de club. Dat doen de andere mensen van de projectgroep ook. Het helpt enorm als het eerste elftal het goed doet. Maar of we wel of geen kampioen worden speelt geen rol in de plannen. Ik ben ervan overtuigd dat dit de juiste weg is voor de toekomst van Ajax. Het zal vruchten afwerpen en als de directie van nu over tien jaar allang weg is, zegt iedereen: hé, dat hebben ze toen aardig voor elkaar gekregen.

Ajax gaat ook samenwerken met andere clubs. Hoe zit dat?

We willen in een aantal landen over de hele wereld een samenwerkingsverband hebben.We hebben het in China, er zijn contacten in Zuid-Amerika en we zijn heel ver met een partner in Amerika. We hebben een eigen club in Zuid-Afrika en we gaan samenwerken met een club in Rusland. Dat Russische samenwerkingsverband heeft een ander karakter dan het voetbaltechnische samenwerkingsverbandmet de andere clubs.

Wat is het verschil?

Zhemstjuzhina Sotsji uit Rusland gaat ons nieuwe concept van de jeugdopleiding overnemen. Sotsji is een heel rijke club die ligt in de plaats waar in 2014 de Olympische Winterspelen plaatsvinden.Die club wil in tegenstelling tot andere Russische clubs geen geld steken in het halen van dure spelers, maar zij willen zelf spelers opleiden. Zij willen in Sotsji hetzelfde centrum bouwen als wij hier in Amsterdam gaan bouwen. Ze gebruiken dus ons intellectuele eigendom. Voor vijf jaar, met een optie van nog vijf jaar. En daar betalen ze elk jar ongeveer één miljoen voor. Het is een soort consutancy-deal en daar zijn we heel blij mee. Ze zijn bij Manchester United, Chelsea en Barcelona geweest en hun voorkeur ging uit naar Ajax.
Dat is het dan. Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden. Ik krijg er eerlijk gezegd de bibbers van. Het komt zo DDR-achtig over. Hij vergelijkt voetballers met schaatsers, ook zoiets. Schaatsen is zo anders.

Ik ben het er volledig mee eens dat de opleiding beter moet, maar daarbij moet volgens mij de nadruk liggen op het verbeteren van de (basis)techniek, de creativiteit en de gogme. Fysieke ontwikkeling is heel belangrijk, maar ik zou op dit punt niet een dusdanige verbetering verwachten, dat zwakheden op de door mij genoemde vlakken erdoor worden gecompenseerd.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Arthur » za mei 15, 2010 4:18 pm

Bedankt voor het overtypen, Joey :biggthumpup.gif:

Ik vind het slim dat ze er vanaf willen dat Ajax alleen maar opleidt voor de top. Op dit moment gaat elke speler weg die net belangrijk wordt voor Ajax en ze willen er dus naar toe dat de spelers al kunnen pieken als ze nog bij Ajax spelen. Lijkt me een uitstekend plan.
Het gaat gelukkig ook niet ten koste van het voetbal, want ze gaan extra tijd in die jongens steken.

Onderstaande spreekt me op voetbalgebied ook erg aan
Wat moet de trainer van de C2 met die technische hulpmiddelen?

Hij kan tijdens een training met een speler naar de zijkant van het veld lopen om op een beeldscherm te laten zien dat die jongen ruimtelijk niet goed verdedigde. Dan beklijft het beter dan wanneer je het alleen maar zegt.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door FlaFlu » za mei 15, 2010 4:24 pm

De echte uitblinkers uit de jeugdopleiding van Ajax zijn technisch over het algemeen vrij goed onderlegd. Qua atletisch vermogen ligt Ajax (net als andere Nederlandse clubs) voor mijn gevoel veel verder achter op de grote voetballanden. Op de manier waarop Van den Boog dit uitlegt komt het op mij heel professioneel en ambitieus over. Veel werken met videobeelden, intensieve training, individuele begeleiding, samenwerken met clubs uit verschillende regio's, werken aan de fysieke gesteldheid en dus ook het atletisch vermogen om jongens eerder klaar te stomen voor een belangrijke plek binnen het eerste elftal, het spreekt mij heel erg aan. Maar alles valt of staat met de uitvoering. We hebben de afgelopen tien jaar wel vaker spectaculaire verhalen gehoord.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » za mei 15, 2010 4:45 pm

Arthur schreef:Ik vind het slim dat ze er vanaf willen dat Ajax alleen maar opleidt voor de top.
Dat is niet slim, dat is wishful thinking. Ajax zal altijd blijven opleiden voor de top.
Op dit moment gaat elke speler weg die net belangrijk wordt voor Ajax en ze willen er dus naar toe dat de spelers al kunnen pieken als ze nog bij Ajax spelen. Lijkt me een uitstekend plan.
De meeste voetballers waar ook ter wereld pieken pas als ze midden twintig zijn. Dat heeft met ervaring te maken. Ook dit lijkt me wishful thinking.
Het gaat gelukkig ook niet ten koste van het voetbal, want ze gaan extra tijd in die jongens steken.
Ik zie liever dat die jongens zich kunnen uitleven in een partijtje straatvoetbal. Dit is zo enorm voorgekookt allemaal. Ik ben bang dat je zo robotjes krijgt.
Onderstaande spreekt me op voetbalgebied ook erg aan
Wat moet de trainer van de C2 met die technische hulpmiddelen?

Hij kan tijdens een training met een speler naar de zijkant van het veld lopen om op een beeldscherm te laten zien dat die jongen ruimtelijk niet goed verdedigde. Dan beklijft het beter dan wanneer je het alleen maar zegt.
Dat vond ik nou juist érg eng. Laat zo'n jochie lekker ballen. Wat maakt het uit als hij zijn man laat lopen, hij is nog zo jong. Je haalt het onbevangene er helemaal uit. Hierdoor gaan die jochies nóg meer naar de kant kijken. (Ik zeg nog meer, want je merkt nu al dat ze bang zijn om fouten te maken.)

Mwah, technisch kan er nog een hoop verbeteren, Thomas. Ze kunnen allemaal aardig de rondo spelen maar op het moment dat ze onder druk worden gezet blijkt dat de functionele techniek vaak maar zo zo is, en échte uitblinkers (in technisch opzicht) zijn er maar weinig.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De plannen van Jan

Bericht door Bert » za mei 15, 2010 5:03 pm

Dat veel spelers moeite hebben onder druk heeft vaak meer met het positiespel dan met de technische vaardigheden te maken, mijns inziens. En een beetje handelingssnelheid.

Overigens staan in dit verhaal van v/d Boog dus niet alleen maar stukken over fysieke ontwikkeling, maar juist ook over methodes om spelers technisch/tactisch verder te ontwikkelen.

Overigens maakt het natuurlijk wel uit als een speler zijn man laat lopen. Zolang het maar niet ten koste van zijn eigen kwaliteiten gaat.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

MvB
Berichten: 255
Lid geworden op: vr apr 13, 2007 11:08 am

Re: De plannen van Jan

Bericht door MvB » za mei 15, 2010 5:08 pm

Klinkt allemaal wel goed (nadruk op individuele ontwikkeling). Wel een duur grapje trouwens, maar als de belangrijkste sponsoren enthousiast zijn (Aegon!) zal Ajax niet alles hoeven te betalen (wat ze ook niet kunnen trouwens).

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » za mei 15, 2010 5:36 pm

Bertje schreef:Dat veel spelers moeite hebben onder druk heeft vaak meer met het positiespel dan met de technische vaardigheden te maken, mijns inziens. En een beetje handelingssnelheid.
Nee, meer met een gebrek aan gogme. Talenten bij Ajax worden zo intensief getraind dat ze weinig intuïtie ontwikkelen. Niet voor niets brengt Ajax weinig aanvallers meer voort. Ik zie niet snel een Zlatan uit de opleiding komen.
Overigens maakt het natuurlijk wel uit als een speler zijn man laat lopen. Zolang het maar niet ten koste van zijn eigen kwaliteiten gaat.
Natuurlijk maakt het uit, maar spelers uit de C2 zijn pas hoe oud? Dertien jaar? Op die leeftijd moet je jongetjes vooral onbezorgd laten ballen.
Het stinkt aan alle kanten!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door D_skilled » za mei 15, 2010 5:42 pm

Volgens mij vertelt hij er ook steeds bij dat plezier voorop moet staan. Ik zie het probleem niet om zo'n jongen door middel van een computer te vertellen dat hij positioneel verkeerd stond te verdedigen. Leren ze alleen maar sneller van hun fouten, en op die manier versnel je het proces, hetgeen wat ze ook willen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De plannen van Jan

Bericht door Bert » za mei 15, 2010 6:01 pm

Gogme valt natuurlijk onder de noemers positiespel en handelingssnelheid.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Ajax Rules » za mei 15, 2010 7:11 pm

Wat ik hiervan vind? Mijn hart jubelt!!!!!

De enige (ik herhaal: DE ENIGE!) manier voor Ajax om ooit nog iets voor te stellen lijkt te worden gevolgd. Door te excelleren op het gebied van opleiding en het creeren van optimale randvoorwaarden. En geen loze kreten, maar hele concrete trajecten.

De afgelopen jaren heb ik diverse keren zeer lange posts geschreven over het ontbreken van een topsportklimaat, over het conservatisme in de voetbalsport en in verkeerde prioriteiten (een nieuwe rechtsback en een nieuwe linksbuiten ipv een toptrainer en een Milanlab). Uit dit interview blijkt niet alleen dat die analyse wordt gedeeld, maar ook dat er daadwerkelijk andere prioriteiten komen.

Het feit dat de financiële positie benard is, maakt me alleen maar positiever over het feit dat ze hier 15M voor willen uittrekken. Dat betekent namelijk dat het ze menens is met het doorvoeren van fundamentele en structurele herzieningen, en dat ze niet langer hopen op "het goed verkopen van Suarez" (als 'oplossing').

Eindelijk gaat Ajax, als grootste sportorganisatie van Nederland, het Wielrennen en het turnen achterna. En ja, dat is prachtig. Want hoewel voetbal natuurlijk anders is dan schaatsen (je hebt gelijk Joey), is het onderliggende principe hetzelfde (net als bij elke schrijver, acteur, advocaat, schilder die iets wil bereiken in het leven): elke dag een beetje beter, systematisch werken aan je tekortkomingen en het uitbouwen van je sterke punten.

Tot slot kan ik het natuurlijk niet nalaten om ook nog iets over Joey te zeggen.... Joey, ik heb het al vaak gezegd en ik zeg het opnieuw. Hoe is het toch mogelijk dat je zelfs nu weer kans ziet om iets negatiefs te zeggen? We zijn het niet altijd met elkaar eens, maar we zijn allebei Ajacieden en ik gun je het beste. Ik maak me zorgen over je, omdat je hoofd lijkt vol te zitten met zwarte gedachten, gal en ontevredenheid.

Look at it from the bright side! Rick van den Boog is het beste wat ons ooit is overkomen. Daar ben ik nu definitief van overtuigd. :blub.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Arthur » za mei 15, 2010 7:59 pm

Ajax Rules schreef:Tot slot kan ik het natuurlijk niet nalaten om ook nog iets over Joey te zeggen.... Joey, ik heb het al vaak gezegd en ik zeg het opnieuw. Hoe is het toch mogelijk dat je zelfs nu weer kans ziet om iets negatiefs te zeggen? We zijn het niet altijd met elkaar eens, maar we zijn allebei Ajacieden en ik gun je het beste. Ik maak me zorgen over je, omdat je hoofd lijkt vol te zitten met zwarte gedachten, gal en ontevredenheid.
Ach, hij zal in het echte leven heus ook wel eens iets positiefs zeggen :smallgrin.gif:

Het is misgegaan toen Cruijff de laatste keer wegging. In die twee jaar tijd heeft Joey hier werkelijk geen één positief zinnetje over Ajax in welk opzicht dan ook neergezet. Die klap is blijkbaar heel hard aangekomen.

Neemt niet weg dat dit een inhoudelijke discussie is waarbij ik me Joey's positie kan voorstellen, maar het er niet mee eens ben.
Die jonge jongens lekker laten pielen met een bal is alleen maar een kwestie van tijdsverlies. Vroeger hoefde Ajax er weinig voor te doen om de beste jeugdopleiding te hebben en de beste jeugdspelers binnen te halen, maar we zijn inmiddels 25 jaar verder. Iedereen bij de opleiding moet er op gefocust zijn zo compleet mogelijke spelers af te leveren bij het eerste elftal, zodat wij er nog wat plezier van hebben voordat ze naar het buitenland gaan.

joey schreef:
Arthur schreef:Ik vind het slim dat ze er vanaf willen dat Ajax alleen maar opleidt voor de top.
Dat is niet slim, dat is wishful thinking. Ajax zal altijd blijven opleiden voor de top.
Ik zei dan ook: niet alleen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Jan

Bericht door joey » za mei 15, 2010 9:29 pm

Bertje schreef:Gogme valt natuurlijk onder de noemers positiespel en handelingssnelheid.
Nee, absoluut niet. Creativiteit laat zich niet op die manier omschrijven.

Wat Ajax doet, herinnert me aan de plannen van Singapore van een jaar of vijftien geleden. Toen wilden ze daar ook mensen door en door begeleiden. Tegenwoordig biedt de regering daar cursussen creativiteit aan, in de hoop dat mensen iets zelf gaan verzinnen.

Je merkt het vanzelf wel. Ik kan me niet voorstellen dat dit gaat werken.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33838
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De plannen van Jan

Bericht door Duke » zo mei 23, 2010 10:37 pm

Hier maar:
Rene Stam van ADO naar Ajax

DEN HAAG - ADO Den Haag moet op zoek naar een nieuwe keeperstrainer. Rene Stam vertrekt bij de Haagse club.

De Hagenaar heeft een contract getekend bij Ajax. Stam was bijna tien jaar keeperstrainer bij de Haagse club. De oud-doelman van de Haagse club gaat zich bij de Amsterdammers bezighouden met de jeugdkeepers. Stam was eerder keeper bij AZ, FC Utrecht en FC Den Haag.
www.westonline.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Demosthenes » ma mei 24, 2010 9:05 am

Er worden simpelweg meer uren besteed aan de jeugd. Dit seizoen trainen ze bijvoorbeeld al door tot juli in plaats van tot juni. En elke normale trainingsdag hebben we er een half uurtje bijgepikt (...) Eventueel is er daarna nog ruimte voor een andere individuele training, bijvoorbeeld koppen of voorzetten geven.
Dit spreekt mij aan; het gaat om extra tijd t.o.v. nu, niet in plaats van techniektraining enz.

Gogme heb je of heb je niet, maar voetbal bestaat uit meer onderdelen. Ajax heeft een goede jeugdopleiding, met af en toe iemand die niet opgeleid hoeft te worden, die alles al heeft, als dat ééns in de tien jaar gebeurt, is iedere Ajacied gelukkig.
Hij kan tijdens een training met een speler naar de zijkant van het veld lopen om op een beeldscherm te laten zien dat die jongen ruimtelijk niet goed verdedigde. Dan beklijft het beter dan wanneer je het alleen maar zegt.
Zeker voor iemand uit de 'beeldgeneratie'. Bij Sparta gebeurt dit al en ik ken in ieder geval één jeugdspeler die thuis die beelden een paar keer geconcentreerd bekijkt. Hij zegt er iets aan te hebben.
De echte uitblinkers uit de jeugdopleiding van Ajax zijn technisch over het algemeen vrij goed onderlegd. Qua atletisch vermogen ligt Ajax (net als andere Nederlandse clubs) voor mijn gevoel veel verder achter op de grote voetballanden.
Mee eens. Die ontwikkeling verloopt bij Ajax traag, ik neem aan dat daar nu verandering in komt.
De meeste voetballers waar ook ter wereld pieken pas als ze midden twintig zijn. Dat heeft met ervaring te maken. Ook dit lijkt me wishful thinking.


Bij Ajax zijn ze dan al vertrokken.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Neefkens
Erelid
Berichten: 566
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De plannen van Jan

Bericht door Neefkens » ma mei 24, 2010 9:27 am

Dank demo, altijd goed om te horen dat ook de beter ingevoerde jeugdvolgers de nieuwe richting zien zitten. :biggthumpup.gif:

Plaats reactie