AFC Ajax - AZ 21-12-2011 KNVB-Beker

jabu · Bericht door **jabu** » wo dec 28, 2011 10:57 am

Ride schreef:Ajax moet in beroep gaan voor het voetbal.. anders gaat het helemaal mis in dit land..

Dramatiseer jij het anders even. Ajax moet helaas (net als momenteel bij vele andere zaken) op de blaren zitten. Volgens mij hadden ze een incident als deze ook kunnen voorkomen. Het is bijzonder nalatig als een supporter via die waardeloze gracht en een invaliden platform het veld op kan komen om een speler te belagen.

Bericht door **Thijs** » wo dec 28, 2011 11:03 am

Jabu schreef:Het is bijzonder nalatig als een supporter via die waardeloze gracht en een invaliden platform het veld op kan komen om een speler te belagen.

Zeker als diegene al een stadionverbod heeft. Tsja, we moeten inderdaad even op de blaren zitten. Kan ook wel leven met de straf, het hele gezeik begon namelijk met ons en AZ mag hierin nooit benadeeld worden.

Wat mij betreft had de KNVB alleen wel even wat kunnen zeggen over het van het veld lopen van AZ na die rode kaart. Dat is nu totaal buiten beschouwing gelaten en dat vind ik niet helemaal correct, dat is alles.

Ride · Bericht door **Ride** » wo dec 28, 2011 11:04 am

Jabu schreef:
Jinne schreef:Bijzonder vreemd dat het voor AZ geen gevolgen heeft.
Toch kan ik mij er wel iets bij voorstellen en vind ik de reacties hier van een hoog Calimero-gehalte. Veiligheid was natuurlijk een smoes en die rode kaart zal ze niet lekker hebben gezeten, maar ik denk ook dat het hele incident van invloed was op de gemoedstoestand en concentratie van de spelers. Na die hele bizarre toestand is het lastig om gewoon weer verder te spelen alsof er niets gebeurd is. Om AZ dan de dupe te laten zijn van de situatie is ook niet fair. Nu heeft dit incident ze overigens zelfs bevoordeeld. De 1-0 voorsprong is immers weggepoetst. Ajax is alleen benadeeld. Niet onlogisch, het is immers hun 'supporter' in hun stadion. Lullig, maar volgens mij moet je als club dan je verlies nemen en uiteraard alle kosten op Hooligan Wesley verhalen. Dat is volgens mij de enige manier om in de toekomst zulke incidenten te voorkomen. Laten zien dat het in z'n geheel niet cool is, de club schade berokkend en de dader een lange periode last heeft van de financiële consequenties.

You are missing the point.
Verbeek haalde zijn elftal pas van het veld na de rode kaart. Enige minuten later dus..
Hij had dan direkt na incident met Wesley het veld op moeten rennen en zijn mannen naar de kant moeten roepen ivm veiligheid en angst.
Ze renden zelf ook niet allemaal naar de kant hoor.
Sterker nog, ze stonden er allemaal bij te kijken..

Afbeelding

Jaja.. angstige momenten voor de spelers van AZ en AJAX...

Buiten het feit dat die debiel het veld opliep uiteraard.. dat is de 1ste fout.

Bericht door **raymon** » wo dec 28, 2011 11:09 am

Het enige juiste antwoord zou natuurlijk moeten zijn de wedstrijd hervatten na de 37ste minuut met een 1-0 stand en 11 tegen 11. Dan benadeel je geen enkele ploeg.

En over het op de blaren zitten, het is onmogelijk om ten alle tijden dit soort excessen tegen te gaan. Je kunt een hoop doen maar voorkomen kan gewoon niet. Maar laten we het niet dramatiseren, dit is een exces en daar is een passende straf voor gekozen.

Ride · Bericht door **Ride** » wo dec 28, 2011 11:09 am

Thijs schreef:
Jabu schreef:Het is bijzonder nalatig als een supporter via die waardeloze gracht en een invaliden platform het veld op kan komen om een speler te belagen.
Zeker als diegene al een stadionverbod heeft. Tsja, we moeten inderdaad even op de blaren zitten. Kan ook wel leven met de straf, het hele gezeik begon namelijk met ons en AZ mag hierin nooit benadeeld worden.

Wat mij betreft had de KNVB alleen wel even wat kunnen zeggen over het van het veld lopen van AZ na die rode kaart. Dat is nu totaal buiten beschouwing gelaten en dat vind ik niet helemaal correct, dat is alles.

Ik zie dat iets minder genuanceerd...

Mijn mening is dat Ajax zich sowieso moet terugtrekken uit bescheidenheid maar nu maken ze bij de KNVB een statement met deze uitspraak die gevolgen kan hebben.
Gevolgen die nu voor ons nadelig zijn.. let maar eens op als het bij een andere club gebeurt.. dit seizoen, volgend seizoen..

Las ergens over de wedstrijd NEC-VVV eind jaren 90 wat een degradatieduel was.
Speler van VVV werd geslagen door supporter maar wedstrijd werd desondanks uitgespeeld. VVV degradeerde omdat de spelers van slag waren.
Lijkt me logisch toch.

Dat Esteban van slag zou zijn na dit incident is wel zeker sprake van. Dit zou niemand in de koude kleren gaan zitten.
Zo'n aanval in je rug kan domweg niet.
Ajax heeft ook hierbij zwaar in gebreke gebleken, samen met de Arena.
De veiligheid kon dus niet gewaarborgd worden.
Nu moet ik zeggen dat ik vanuit VAK120 ook zo naar beneden kon lopen en het veld op kan springen.
Bij AZ kan dat ook als thuispubliek.
Meerdere stadions kan je gewoon het veld opkomen.
Dus dat is geen excuus, die gracht dicht of open.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 11:16 am

Toch durf ik te stellen dat, zonder wettelijke meldings plicht, je nooit 100% kan tegengaan dat er een of andere dronken malloot ( ook al heeft ie een stadionverbod ) er tussendoor slipt of een of andere eikel " iets " doet wat niet zou moeten kunnen .. ( eigenlijk ook zelfs met een meldingsplicht ) ..

Verder blijf ik van mening dat AZ en Verbeek ook een aandeel hebben aan alle heise naderhand.Daar had op zijn minst ook aandacht aan besteed moeten worden, al blijft de hoofddader natuurlijk die dronken eikel. ...

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » wo dec 28, 2011 11:18 am

Erg vreemde gang van zaken.

Maar ach, het had erger gekund. Deze actie van deze debiel was een stuk erger dan het gooien van die staaf in 1989. Voor hetzelfde geld was Ajax een paar jaar uit de beker gezet. Meteen toen het gebeurde was ik (zonder enige kennis van de reglementen overigens) zelfs bang voor puntenaftrek in de competitie (voor rood in de beker word je immers ook voor de competitie geschorst, dus waarom zou dat niet op clubniveau kunnen gelden?)

Het had me passender geleken dat beide clubs uit de beker waren gezet en dat GVVV een bye had gekregen naar de halve finale. Ik vind dat sowieso AZ had moeten worden uitgesloten.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 11:20 am

11.16: Oud-scheidsrechter Mario van den Ende laat op Twitter zijn ongenoegen blijken over de uitspraak van de KNVB: 'Het spelregelboek kan worden herschreven als bobo's zich als 'n all mighty regime profileren. Snel nadenken over onafhankelijke arbitrage.'

'Kan iemand mij uitlleggen dat als een scheidsrechter volgens zijn bond goed heeft gehandeld toch zijn beslissing teruggedraaid ziet worden? Dat was een duur toegangskaartje voor 37 minuten voetbal kijken.'

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » wo dec 28, 2011 11:32 am

999 schreef:Toch durf ik te stellen dat, zonder wettelijke meldings plicht, je nooit 100% kan tegengaan dat er een of andere dronken malloot ( ook al heeft ie een stadionverbod ) er tussendoor slipt of een of andere eikel " iets " doet wat niet zou moeten kunnen .. ( eigenlijk ook zelfs met een meldingsplicht ) ..

Verder blijf ik van mening dat AZ en Verbeek ook een aandeel hebben aan alle heise naderhand.Daar had op zijn minst ook aandacht aan besteed moeten worden, al blijft de hoofddader natuurlijk die dronken eikel. ...

Zoals ik eerder heb gepost, die meldingsplicht is er wel, maar wordt nauwelijks gebruikt.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 11:55 am

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
999 schreef:Toch durf ik te stellen dat, zonder wettelijke meldings plicht, je nooit 100% kan tegengaan dat er een of andere dronken malloot ( ook al heeft ie een stadionverbod ) er tussendoor slipt of een of andere eikel " iets " doet wat niet zou moeten kunnen .. ( eigenlijk ook zelfs met een meldingsplicht ) ..

Verder blijf ik van mening dat AZ en Verbeek ook een aandeel hebben aan alle heise naderhand.Daar had op zijn minst ook aandacht aan besteed moeten worden, al blijft de hoofddader natuurlijk die dronken eikel. ...
Zoals ik eerder heb gepost, die meldingsplicht is er wel, maar wordt nauwelijks gebruikt.

Mmmh, ik lees toch in diverse reacties dat er geen verplichte meldingsplicht ( melden bij de politie ) is voor mensen met een stadionverbod op wedstrijddagen ..

Demosthenes · Bericht door **Demosthenes** » wo dec 28, 2011 12:02 pm

Je bedreigd voelen is nu erkend als reden om bij een achterstand en/of rode kaart te stoppen met het spelletje.

Ben benieuwd wat er vanaf nu gebeurt als er honderden toeschouwers op een veld komen, in een bekerfinale of zo, of als een bus met spelers vlak voor het stadion wordt bekogeld door supporters van de thuis spelende ploeg (in dat geval was er immers geen sprake van bedreiging, moet de wedstrijd zelfs gespeeld worden) of als er met vuurpijlen wordt geschoten, een speler door een ijsbal wordt uitgeschakeld, een bus in brand wordt gestoken; zoiets zal wel nooit gebeuren, maar toch: stel.

Stel dat er bij AZ tegen Ajax bij een corner een Ajaxspeler wordt bekogeld "met-maakt-niet-uit-wat" en Ajax staat achter: gewoon weglopen en je bedreigd voelen?

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » wo dec 28, 2011 12:02 pm

Het middel bestaat echt, Voets. Alleen moeten burgemeesters en/of officieren van justitie het dan wel (adequaat) gebruiken. Waterdicht is het overduidelijk nog niet.

zeux · Bericht door **zeux** » wo dec 28, 2011 12:04 pm

999 schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
999 schreef:Toch durf ik te stellen dat, zonder wettelijke meldings plicht, je nooit 100% kan tegengaan dat er een of andere dronken malloot ( ook al heeft ie een stadionverbod ) er tussendoor slipt of een of andere eikel " iets " doet wat niet zou moeten kunnen .. ( eigenlijk ook zelfs met een meldingsplicht ) ..

Verder blijf ik van mening dat AZ en Verbeek ook een aandeel hebben aan alle heise naderhand.Daar had op zijn minst ook aandacht aan besteed moeten worden, al blijft de hoofddader natuurlijk die dronken eikel. ...
Zoals ik eerder heb gepost, die meldingsplicht is er wel, maar wordt nauwelijks gebruikt.

Mmmh, ik lees toch in diverse reacties dat er geen verplichte meldingsplicht ( melden bij de politie ) is voor mensen met een stadionverbod op wedstrijddagen ..

Blijkbaar is die maatregel er wel - wordt nu toegepast bij Wesley -, maar zitten er nogal wat haken en ogen aan voordat je die maatregel mag instellen. Zoiets begreep ik uit de post van Cees.

Leon · Bericht door **Leon** » wo dec 28, 2011 12:10 pm

Dit vind ik trouwens ook bizar:

Door de uitspraken en de standaardvoorwaarden (artikel 4.2) die de KNVB stelt bij het aanschaffen van wedstrijdkaarten, is het niet mogelijk om aanspraak te maken op teruggave van de kaartprijs of andere compensatie.

Naar aanleiding van de uitspraak heeft de directie van Ajax uitgebreid overleg gehad. De directie betreurt de uitspraken ten zeerste. Financieel directeur Jeroen Slop: ,,Wij vinden dat Ajax met deze uitspraken zwaar gestraft wordt. Juridisch gezien hebben we beperkte middelen om wat tegen deze uitspraken te doen. Daarom zullen wij ons bij het schikkingsvoorstel en het besluit van het bestuur betaald voetbal, onder protest neerleggen. Ook voor onze supporters is het natuurlijk erg wrang. Ajax zal in de volgende thuiswedstrijd in het bekertoernooi, na overleg met de tegenpartij, de supporters op een passende wijze proberen te compenseren.’’

Dat is dus tegen GVVV. Laat me raden: een kaartje slechts € 5,-?

Bericht door **peter** » wo dec 28, 2011 12:14 pm

Gewoon gratis toegang wat mij betreft. Maken we er een leuk feestje van met die GVVV'ers. Om het goed te maken gaan we dan in augustus nog een oefenduel spelen.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 12:14 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Het middel bestaat echt, Voets. Alleen moeten burgemeesters en/of officieren van justitie het dan wel (adequaat) gebruiken. Waterdicht is het overduidelijk nog niet.

Oke.Dus is er wel maar gebruiken niet ?.Tja, dan schiet het ook niet op .. . .

Bericht door **raymon** » wo dec 28, 2011 12:17 pm

Peter schreef:Gewoon gratis toegang wat mij betreft. Maken we er een leuk feestje van met die GVVV'ers. Om het goed te maken gaan we dan in augustus nog een oefenduel spelen.

Tegen AZ?

Bericht door **peter** » wo dec 28, 2011 12:19 pm

Nadat we dat duel hebben gewonnen uiteraard. Daar ga ik nog altijd maar even vanuit.

Ride · Bericht door **Ride** » wo dec 28, 2011 12:19 pm

Peter schreef:Gewoon gratis toegang wat mij betreft. Maken we er een leuk feestje van met die GVVV'ers. Om het goed te maken gaan we dan in augustus nog een oefenduel spelen.

Minimaal..

en gegarandeerd dat het een alcoholvrij evenement zal zijn

Zo irritant die borden... alcoholvrij evenement.
Kan nog niet besluiten welke van die 2 woorden ik het ergste vind..

wimpey · Bericht door **wimpey** » wo dec 28, 2011 1:06 pm

Probleem begon doordat Ajax z'n zaken niet op orde heeft. Dus dat AZ er zonder kleerscheuren vanaf komt, vind ik wel terecht.

Ben wel met Thijs eens dat deze uitspraak een precedent schept en dat je dat als verliezende partij in de toekomst kunt uitbuiten.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 1:27 pm

De spelers van AJAX valt ook niks te verwijten ..

Overgens stond AJAX met 1 - 0 voor en gezien het spelbeeld geen reden om deze wedstrijd te verstieren ( als men al een reden zou moeten hebben ) .. Dus lijkt me wel duidelijk wie er hier gestraft word en wie zich een deuk lacht ..

Eigenlijk had je de wedstrijd moeten laten vervolgen op het tijdstip net voor het moment dat die eikel het veld op kwam .. Dan heeft er niemand voordeel of nadeel als er zo'n malloot het veld op komt ..

Bericht door **Jöhnk** » wo dec 28, 2011 1:49 pm

Het is toch redelijk normaal dat een wedstrijd die voor rust gestaakt wordt in zijn geheel overgespeeld wordt? Ik kan me wel vinden in deze beslissing.

999 · Bericht door **999** » wo dec 28, 2011 1:55 pm

Jöhnk schreef:Het is toch redelijk normaal dat een wedstrijd die voor rust gestaakt wordt in zijn geheel overgespeeld wordt? Ik kan me wel vinden in deze beslissing.

Nou, dat is niet de uitleg.

Van Oostveen: We vonden dat we AZ niet konden straffen

© PRO SHOTS

UPDATE Directeur betaald voetbal Bert van Oostveen van de KNVB vindt overspelen van de gestaakte bekerwedstrijd tussen Ajax en AZ de beste oplossing. Het duel wordt donderdag 19 januari zonder publiek in z'n geheel overgespeeld.

'We hadden drie mogelijkheden', zei Van Oostveen. 'We hadden de stand van 1-0 voor Ajax als einduitslag kunnen vaststellen. Maar dat was geen optie voor ons. We hadden het duel na 37 minuten bij de bereikte stand van 1-0 kunnen hervatten. Maar dan had Esteban volgens de reglementen niet mogen meedoen. Hij had namelijk de rode kaart gekregen. Daarom hebben we voor de derde mogelijkheid gekozen.'

Van Oostveen beseft dat Ajax getroffen wordt door de maatregel, waar geen beroep tegen mogelijk is. 'Maar dat is ook logisch. De belager van Esteban heeft een stadionverbod. Toch kan hij de tribune afdalen. Hij komt op het invalideplatform, betreedt dan nog het veld en kan ook nog de keeper van AZ aanvallen.'

Het had er veel van weg dat AZ-trainer Gertjan Verbeek zijn spelers uit onvrede over de rode kaart voor Esteban van het veld haalde. 'We hebben alles goed afgewogen en vonden dat we AZ niet konden straffen', aldus Van Oostveen. 'Om de verhoudingen te normaliseren hebben we ook besloten geen toeschouwers toe te laten. Beide clubs treffen elkaar op 22 januari ook al weer voor de competitie in Alkmaar.'

Van Oostveen hoorde de afgelopen week veel politici op het incident reageren. 'En dat vind ik een goede zaak', zei hij. 'Want dat betekent dat ook zij zulke wantoestanden serieus nemen. Ik wijs dan toch maar weer naar Engeland. Daar werkt de voetbalwet goed en moeten mensen met een stadionverbod zich tijdens duels van hun club bij de politie melden.'

Ajax en AZ mogen met andere basisspelers aan het duel beginnen. De gele kaarten voor Eyong Enoh (Ajax) en Jozy Altidore (AZ) zijn geschrapt. (ANP)

De rode kaart was terecht maar men vond het zielig voor Az dus .. en de regels die door Az worden geschonden tellen we niet mee .. Nijhuis staat in zijn hemd, AJAX spelers en publiek is de lul en Az lacht zich een deuk ..

zeux · Bericht door **zeux** » wo dec 28, 2011 1:55 pm

Gaat Ajax eigenlijk in beroep tegen deze beslissing?

Bericht door **Jinne** » wo dec 28, 2011 1:57 pm

Dat kan niet.