Heerenveen-Ajax 11-04-2012

[Ronald!]

Zie nu hoe van Halst zich zit te ergeren omdat AJAX bij rust met 0 - 4 voorstaat ..

Waar kun je dat terug zien?

Bij mij, staat op de HD ...

Heb je vanavond tijd?

[999]

Waar kun je dat terug zien?

Bij mij, staat op de HD ...

Heb je vanavond tijd?

[InnerHarbour]

Kijk af en toe naar de stand, alsof het niet waar kan zijn, maar die stand blijft steeds hetzelfde, bijna alles ging goed.

[beelzebub]

Doe eens op joeptjoep zetten met de optie alleen voor stiekemerds (als je de link hebt)

[Ronald!]

Doe eens op joeptjoep zetten met de optie alleen voor stiekemerds (als je de link hebt)

[999]

Dat zijn versleutelde videobestanden .. Dat gaat niet lukken ..

[Laudrup]

Uitzendinggemist Eredivisie Live. Ideaal. Ik ga het ook nog terugkijken. Valt me erg tegen van Jan. Zeker omdat hij vrij recentelijk nogal fel van repliek diende op het bagetalliseren van Ajax door droeftoeter Arno Vermeulen bij Studio Voetbal.

[Jesse]

Wat voor vreemds deed hij dan?

[Thijs]

@ajaxlife Ajax neemt actie: voorlopig geen sfeerdoeken meer bij zowel uit- als thuiswedstrijden. #heeaja

[Jesse]

Huh? Waarom?

[Thijs]

Vanwege dit soort taferelen:



en

[Jesse]

Ah, dat had ik even gemist.

[Michael_B]

Waarom treedt Ajax daartegen op?

[peter]

Hele doek stond toch in lichterlaaie? Tenminste, dat is wat ik zag zo in de voorbeschouwing.

[LucaS]

Waarom treedt Ajax daartegen op?

Omdat het levensgevaarlijk is?

[Marillion]

Dat lijkt me inderdaad nogal duidelijk. Probeer je eens voor te stellen wat er gebeurd als zo'n doek inderdaad volledig in vlammen gaat. Dan is het leed niet te overzien.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Dus omdat een paar gasten vuurwerk onder een megadoek aansteken, wordt het megadoek verboden????
Wederom de wereld op zijn kop!
Zorg ervoor dat je Pyrotechniek legaliseert, dan steken ze het niet af onder een megadoek....
Emoties respecteren, pyroteckniek legaliseren!!! Check de Oostenrijkse (http://www.pyrotechnik-ist-kein-verbrechen.at/ of Duitse ([url]http://www.pyrotechnik-legalisieren.de)[/url] campagne maar eens.



Normaal MOETEN de megadoeken geimpregneerd zijn .... dus 'brandveilig/vertragend' Dit doek is echter ander materiaal geweest (vlaggenstof) ....

ECHT BELACHELIJKE STRAF! LAAT DE GOEDEN MAAR WEER LIJDEN ONDER DE 'KWADEN'.

[Ajaciedjuh]

Ik snap de emotie, maar Ajax is ook genoodzaakt om te handelen. Veiligheid was in het geding en als Ajax niet ingrijpt krijgen ze ook meer last met de knvb. Daarom dit statement van Ajax. Verder geven ze aan dat ze met de supporters gaan praten. Even een rustpauze, zodat de megadoeken bij de kampioenswedstrijd tegen VVV weer van stal gehaald kunnen worden.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Onze reactie op http://www.sthcrw.nl

Gisteren heeft Ajax een straf uitgesproken voor alle sfeergroeperingen. Het gebruik van megadoeken is vanaf heden verboden. De straf is opgelegd naar aanleiding van de uitwedstrijd van Ajax in Heerenveen. Daar was in het uitvak een megadoek te zien in de vorm van de Amsterdamse vlag. Onder het doek werden een paar bengalos en blinkers afgestoken waardoor het doek waarschijnlijk vlam vatte.

Dus omdat onder megadoeken incidenteel bengalos, rookpotten of blinkers afgestoken worden, moeten de megadoeken verboden worden??? Dat is op zijn zachtst gezegd een nogal vreemde redenering. Als er veel plofkraken gepleegd worden met een shovel, moeten we dan de shovel maar gaan verbieden???

In de meeste gevallen wordt er geen vuurwerk afgestoken onder een megadoek. Dus waarom moet je dan per direct alle megadoeken verbieden? Bij Ajax zijn we verplicht om alle megadoeken te impregneren zodat deze op zijn minst brandvertragend zijn. In de ArenA is er nog nooit een brandincident geweest met megadoeken!

De discussie die gevoerd zou moeten worden zou over het gebruik van pyro-materiaal moeten gaan! In Duitsland (www.pyrotechnik-legalisieren.de/), Scandinavie en Oostenrijk (http://www.pyrotechnik-ist-kein-verbrechen.at) is deze discussie al veel langer gaande. Op laag niveau wordt daar reeds geëxperimenteerd met het legaal afsteken van pyro-materiaal. De media gebruikt filmpjes en foto’s van pyro-acties maar al te graag ter promotie van voetbal gerelateerde uitzendingen, aan de andere kant zijn het de eerste die dit gebruik bij voetbal associëren met hooliganism. Vaak wordt bij buitenlandse wedstrijden gesproken over Mediterrane/Zuid Amerikaanse passie cq beleving , terwijl het zelfde gebruik in Nederland negatief wordt geïnterpreteerd en gesproken wordt over geweld.

Bewuste omgang met pyro-materiaal hoort bij het voetbal, hoort bij onze beleving! Door het in de illegaliteit te houden zal pyro-materiaal soms verdekt afgestoken worden. Juist dit verdekte afsteken leidt eerder tot gevaar dan het vrij afsteken. Wat zou het mooi zijn als we pyro-materiaal vrij konden inzetten en het knalvuurwerk buiten de deur konden houden! Bij het legaliseren van pyro-materiaal zal het afsteken onder megadoeken helemaal niet meer nodig zijn!

Ajax wil snel in overleg treden met de supportersgroeperingen, we wachten op de uitnodiging!
South Crew

[Marillion]

Het is inderdaad een tijdelijke maatregelen en Ajax heeft daarbij aangegeven dat ze in overleg zullen treden. Wat moet Ajax anders doen? Nogmaals, als het mis was gegaan in Heerenveen dan is het leed niet te overzien.

Het is al tijden verboden om vuurwerk af te steken maar dat gebeurd toch. Als supporters er dan voor kiezen om dat onder een doek te doen om zo een stadionverbod te ontlopen (en zo andere supporters in gevaar te brengen) dan snap ik wel dat Ajax nu zo reageert. Het is nu eenmaal wat makkelijker om een doek buiten het vak te houden dan een paar fakkels.

Ik snap dat het ontzettend zuur is voor supporters die hier enorm veel tijd in steken. Maar de andere kant van het verhaal kun je toch ook niet zomaar opzij schuiven?

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Ze zouden kunnen opkomen voor de supporters ja. We steken ongelooflijk veel tijd in het maken van megadoeken, we willen zelf ook niet dat die in de brand vliegen. Ook de stof van dit megadoek zou worden hergebruikt.

Meteen weer straffen voor dingen die al jaren gebeuren. Dan hadden ze dat moeten doen voordat er incidenten kwamen (dan hadden ze wat mij betreft nog meer een punt dan zoals altijd weer achteraf straffen)

Wij zijn verplicht tot impregnatie van doeken in de ArenA. In de ArenA is er nooit een brandincident geweest.... dus waarom zou deze er nu wel moeten komen???

[Marillion]

In de Arena misschien niet. Maar je bent het toch zeker wel met me eens dat het nu mis ging en dat dit voor veel ellende had kunnen zorgen? Het hoeft maar één keer mis te gaan he.

Kijk, ik vind die fakkels ook mooi om te zien. Heb er zelf vroeger in het Olympisch ook mee in m'n handen gestaan. Maar die dingen zijn op het moment verboden. Dat je daar discussie over wilt voeren snap ik ook. Door de jaren heen is gebleken dat een verbod lastig is te handhaven en er ontstaan nu gevaarlijke situaties doordat fakkels stiekem worden aangestoken en worden doorgegeven. Dan is het wellicht beter om te legaliseren zodat je het veiliger kunt maken. Voor dat standpunt is wel wat te zeggen.

Maar los van de discussie over sfeer heeft Ajax ook te maken met de veiligheid voor alle supporters. Je kunt er niet omheen dat deze manier van doen gevaarlijk is. Dat ziet de KNVB, politie en brandweer ook. Met die partijen zit Ajax óók aan tafel. Door nu deze maatregel te nemen en in gesprek te gaan met de supporters laat Ajax zien dat dit niet meer mag gebeuren. Het is vooralsnog geen verhaal voor de lange termijn en ik verwacht ook niet dat Ajax dat wil. De club heeft ook baat bij een goede sfeer in het stadion.

Ik vind het geweldig dat er supporters zijn die hier zoveel tijd in steken maar er zijn ook andere belangen. Het meedenken moet wel van twee kanten komen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik ben vóór pyro en doeken-acties! Maar: Ik vind de reactie van STHCRW eerlijk gezegd niet zo sterk, Mike. De argumenten die gebruikt worden (de shovel, in de Arena nooit wat fout gegaan) zijn eenvoudig te counteren door Ajax bij een overleg. Ik zou de (zondermeer begrijpelijke) emoties wat beperken en constructiever te werk gaan, zodat overleg met Ajax oplevert dat met wat aanpassingen beide sfeeracties door kunnen gaan.

[Thijs]

Ajax kan dat inderdaad makkelijk counteren. Ajax (althans de veiligheidsmensen) heeft veel moeite gedaan om dat doek binnen te laten komen in het uitvak. Vervolgens wordt er allemaal vuurwerk onder het doek afgestoken (want: pakkans is dan nihil) en ontstaat er een gigantische rookontwikkeling onder dat doek. Ik voelde me zelf toen ook niet helemaaal op m'n gemak.

Enkele supporters kregen ademhalingsproblemen en eentje heeft zelfs een nacht in het ziekenhuis van Heerenveen gelegen. Vervolgens vliegt ook nog eens dat doek in de fik als het naar beneden komt, allemaal zwarte rook. Ajax kan natuurlijk zelf weer gaan dokken en niemand weet wie de fakkels heeft afgestoken.

Tsja. Ik vind het eerlijk gezegd ook wel te begrijpen. Als Ajax concessies doet moeten de supporters (of laat ik zeggen: enkelen) het niet verpesten.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Ik ben vóór pyro en doeken-acties! Maar: Ik vind de reactie van STHCRW eerlijk gezegd niet zo sterk, Mike. De argumenten die gebruikt worden (de shovel, in de Arena nooit wat fout gegaan) zijn eenvoudig te counteren door Ajax bij een overleg. Ik zou de (zondermeer begrijpelijke) emoties wat beperken en constructiever te werk gaan, zodat overleg met Ajax oplevert dat met wat aanpassingen beide sfeeracties door kunnen gaan.

Hoe??
wat met de shovel getracht wordt te zeggen is dat er legale dingen verboden worden om de illegale dingen tegen te houden. De shovel verbieden om het illegale kraken van een pinautomaat tegen te gaan. Wat gaat er mank met die vergelijking.
Een megadoek is altijd toegestaan geweest, en nu opeens omdat het doek vlamvat (waarschijnlijk niet geimpregneeerd) wordt een doek verboden???? In de Arena zijn 10-tallen megadoeken te zien geweest, waarvan 90% zonder afgestoken pyro onder het doek....

Zorg voor goede fouillering..... of legalisering.
Jij als jurist wil ons vast helpen......??!?!?!?! PM mag altijd.