Ajax - Vitesse 02-11-2013

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Alexander
Berichten: 8574
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Alexander » zo nov 03, 2013 11:07 am

Vonden jullie Klaassen niet goed invallen? Die beviel mij wel. Vond hem dinsdag in die pot tegen die amateurs ook al de beste.

Gebruikersavatar
Rachid
Berichten: 381
Lid geworden op: do feb 14, 2008 3:07 pm
Locatie: Hilversum

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Rachid » zo nov 03, 2013 12:05 pm

Zuidema schreef:
Rednose schreef: In het begin hoop je nog dat ze met hun goede verstand groeibriljantjes hebben gespot, maat uiteindelijk blijjkt het toch dat een deel van onze duurbetaalde directie niet verder komt dan het niveau Go Ahead. Kan iemand mij uitleggen welke verstandige aankoop is gedaan de afgelopen jaren?


Hoe dan ook, ze maken mij niet wijs dat er op deze aardkloot van 6-7 miljard bewoners niet meer voetballers rondlopen die tegen een acceptabele prijs van toegevoegde waarde voor Ajax kunnen zijn en de backbone hebben om binnen het pittige klimaat van Ajax te slagen. Zaak is dus daarin een stramien te ontwikkelen dat je die jongens weet te traceren en uit te testen. Ik ben natuurlijk een buitenstaander, maar als ik Ajax zo zie zwalken met aankopen, denk ik dat daarin nog veel winst te halen valt.

Kijk maar uit, er zijn mensen hier die dit (durven te) counteren door te eisen dat je namen noemt van potentiële aanwinsten.
Interviewer: Frank, you have long hair. Does that make you a woman?
Zappa: You have a wooden leg. Does that make you a table?

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo nov 03, 2013 12:09 pm

Alexander schreef:Vonden jullie Klaassen niet goed invallen? Die beviel mij wel. Vond hem dinsdag in die pot tegen die amateurs ook al de beste.
Klaasen wordt een prima Ajax speler. In tegenstelling tot het begin van het seizoen, is hij niet meer zo slordig in zijn passing. Toen ontbeerde hij duidelijk nog ritme na zijn blessure van 1 jaar.

Ik zou voorlopig zo gaan spelen tot de winterstop:

------------------- Cillessen
- Ricardo --- Veltman --- Moisander - Boilesen
--------------------- Blind
- Klaasen ------------------------ Duarte
- Fischer -------- Siem -------- Kolbeinn

Als straks Bojan wedstrijdfit is, kan hij de plek van Kolbeinn overnemen.

In de winterstop svp een kwaliteitsinjectie op de flanken en een creatieve middenvelder.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Lionel
Berichten: 47513
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Lionel » zo nov 03, 2013 12:15 pm

Kolbein op links? Serieus?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo nov 03, 2013 12:16 pm

Rishi schreef:Kolbein op links? Serieus?
Yep, met gebrek aan beter. Zegt genoeg over de alternatieven. Hij was gisteren ook gevaarlijk vanaf links. Siem zal veel inzakken en dan kan Kolbeinn het gat induiken.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo nov 03, 2013 12:17 pm

Ik las zojuist op Twitter dat gisteren een vader van 2 kinderen is overleden tijdens de wedstrijd. :blush.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door LucaS » zo nov 03, 2013 12:44 pm

Ajaciedjuh schreef:Ik zou voorlopig zo gaan spelen tot de winterstop:

------------------- Cillessen
- Ricardo --- Veltman --- Moisander - Boilesen
--------------------- Blind
- Klaasen ------------------------ Duarte
- Fischer -------- Siem -------- Kolbeinn
Doe Ligeon in plaats van van Rhijn.

Ik zit nu Groningen te kijken, en moet tot mijn schande bekennen dat ik op het moment andere clubs kijken leuker vind dan naar Ajax kijken. :blush.gif:

Het heeft niets meer met Ajax te maken. Geen inschuivende 4 meer te bekken, geen bijsluitende tien, geen buitenspelers die een achterlijn kunnen halen. En het uitgangspunt is al helemaal niet meer dat als je maar 1 doelpunt meer maakt dan de tegenstander, je altijd wint.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11942
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Zuidema » zo nov 03, 2013 12:46 pm

wimpey schreef: Serero doet niet veel om in balbezit te komen. En wat Siem gisteren deed: geen idee. Hij liep meestal op 9,5 i.p.v. druk op Veijnovic te zetten. Poulsen of Blind staat er op '6' dus tamelijk alleen voor en je elftal valt uiteen in een aanvallend en defensief blok. Het verlies van Eriksen doet zich echt enorm voelen, ook al omdat we niet over Duarte kunnen beschikken.
Die koppeling met Eriksen kan ik in dit opzicht niet goed plaatsen. Zeker, Eriksen kon met zijn creatieve momenten en zijn loopvermogen een pain in the ass zijn voor de tegenstander. Zeer, zeer bruikbaar in de omschakeling ook. Maar Ajax zonder balbezit had toch weinig aan Christian qua weerbaarheid? Hooguit had hij dan volgens mij nog wat nut als steun in het klein maken van de ruimtes en het bewaken van de afspeelpunten bij het druk zetten. Meer mocht je eigenlijk met zijn gebrek aan verdedigende duelkracht ook niet van hem verlangen. Een verdedigende controleur of zelfs een dwingende balafpakker was ie in ieder geval zeker niet, zal hij volgens mij ook nooit worden. Heeft daarvoor niet de vereiste fysiek en hij is naar mijn idee voor dat vuile werk ook wat teveel een 'gentleman'.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11942
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Zuidema » zo nov 03, 2013 1:04 pm

LucaS schreef:Geen inschuivende 4 meer te bekken, geen bijsluitende tien, geen buitenspelers die een achterlijn kunnen halen.
Ik zit me al een tijdje af te vragen of het systeem met de punt naar voren deze spelers niet beter past dan de punt naar achteren. Met backs die zich vooral richten op het verdedigen en knijpen en die nog incidenteel opkomen, met een inschuivende cv voor de man meer, met 2 controleurs (afspeelpunten!) die soms aansluiting zoeken naar de 16, met een echte 10 in plaats van 2 halven en naar binnenkomende buitenspelers die zich verdringen rond de 10-plek, met een linkspoot op de linksbuiten en met een rechtspoot op de rechtsbuiten die vooral 'klassiek' het veld breed houden om ruimte te creeren in/rond de 16 en de achterlijn proberen te halen. Het systeem Van Gaal dus eigenlijk.

Het wordt dan misschien allemaal wat statischer en minder gevarieerd, maar het lijkt me voor deze spelers een stuk solider en overzichtelijker qua rolverdeling en takenpakket en dus -ook belangrijk- tactisch beter te verhapstukken. De loopafstanden kunnen minder groot worden, bezetting over het hele veld kan zo ook beter gehandhaafd blijven. En volgens mij is het positiespel met de driehoekjes en de 1-2-3-tjes dan nog steeds heel goed mogelijk.

Nu staan de halven vaak veel te diep, verdringen die zich met de naar binnenkomende buitenspelers op een hele kleine zone rond de 16, komen de backs nog veel te weinig op om te profiteren van de ruimtes op de vleugels, staat de 6 er vaak alleen voor bij balverlies enz enz.

Qua invulling hebben we dan wel een probleem met de backs (die vooral geselecteerd lijken te zijn voor het opkomen, niet voor het pure verdedigen) en met de buitenspelers. Een Fischer zoekt bijvoorbeeld op rechts nog steeds als een kompasnaald naar het noorden de 10-plek op, gaat vrijwel niet richting achterlijn. Terwijl hij als rechtspoot dat laatste veel meer zou moeten kunnen doen. Jammer.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo nov 03, 2013 1:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door LucaS » zo nov 03, 2013 1:14 pm

Nou ja, inschuiven gebeurt dan nauwelijks meer, maar geschoven wordt er natuurlijk volop.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11942
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Zuidema » zo nov 03, 2013 1:17 pm

LucaS schreef:Nou ja, inschuiven gebeurt dan nauwelijks meer, maar geschoven wordt er natuurlijk volop.
:smallgrin.gif: :666.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31557
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Ajax Rules » zo nov 03, 2013 1:19 pm

http://instagram.com/p/gJIclkAHyO/#

Zou dit echt een speler kunnen worden waar je de oorlog mee wint? Ik denk het niet..... En ja, ik denk dat zo'n foto wel degelijk relevante info is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door LucaS » zo nov 03, 2013 1:23 pm

Zuidema schreef:
LucaS schreef:Nou ja, inschuiven gebeurt dan nauwelijks meer, maar geschoven wordt er natuurlijk volop.
:smallgrin.gif: :666.gif:
Overigens zou Veldman het wel kunnen. Beviel me gisteren, net als hiervoor al door een aantal opgemerkt, prima. Het lijkt me ook voor de hand liggen dat Moisander als hij fit is weer links achterin komt te spelen. Spijtig voor Denswil, want die begon best aardig.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11942
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Zuidema » zo nov 03, 2013 1:26 pm

Ajax Rules schreef:http://instagram.com/p/gJIclkAHyO/#

Zou dit echt een speler kunnen worden waar je de oorlog mee wint? Ik denk het niet..... En ja, ik denk dat zo'n foto wel degelijk relevante info is.
Ziet er inderdaad uit als een erg lieve, zachte jongen. Dit image pleit niet erg voor hem, nee. Niet bepaald een 'klootzakje'. Hopelijk krijgt dat borrelpraatclubje van VI deze foto niet te zien, anders hebben we straks de volgende rel over heren aan gene zijde. Maar ja, wat zegt het verder? Jan Wouters zat ook te janken bij natuurprogramma's op tv, als een jachtluipaard een gazellejonkie te grazen nam. Op het veld was ie dan weer zelf een niets-ontziend beest en een roofdier. Dat alter-ego zie ik alleen nog niet bij Andersen. Helaas.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Daily Blind » zo nov 03, 2013 3:37 pm

Het was weer genieten gisteren... wat een niveau zeg!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo nov 03, 2013 3:38 pm

Ajaciedjuh schreef:Ik las zojuist op Twitter dat gisteren een vader van 2 kinderen is overleden tijdens de wedstrijd. :blush.gif:
Schijnt het toch overleeft te hebben. Met succes gereanimeerd. :smile-ajax.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3088
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door ferry » zo nov 03, 2013 3:56 pm

Ajaciedjuh schreef:
Ajaciedjuh schreef:Ik las zojuist op Twitter dat gisteren een vader van 2 kinderen is overleden tijdens de wedstrijd. :blush.gif:
Schijnt het toch overleeft te hebben. Met succes gereanimeerd. :smile-ajax.gif:
Gelukkig maar! Er zijn altijd voldoende medische teams op de been bij een wedstrijd; dat is toch wel goed geregeld in de Arena. :biggthumpup.gif:

wimpey
Berichten: 51983
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door wimpey » zo nov 03, 2013 4:27 pm

Rishi schreef:Heeft Ajax ooit zo slecht gevoetbald?
Toe dan. :excited.gif:

Onder Bassie, DB, Wouters, 2e seizoen Olsen, laatste seizoen Van Gaal, seizoen met HtC en Koster, volledige seizoen Adriaanse.

Gros van die trainers was niét 3 keer op rij kampioen geworden.
Zuidema schreef: Die koppeling met Eriksen kan ik in dit opzicht niet goed plaatsen.
Het gaat me om wat je uit je balbezit haalt. Bij Eriksen kon je als opbouwer de bal kwijt, hij was altijd in beweging. Én hij had de dynamiek om in en rond de 16 van de tegenstander ook nog eens beslissend te zijn.

Het is nu veel statischer. Dat kun je Poulsen en Blind niet kwalijk nemen, die hebben die dynamiek niet. En zoals je zelf al aangaf zijn de middenvelders niet complementair aan elkaar. Met een volledig fitte Klaassen en Duarte heb je dynamische middenvelders. Hopelijk kunnen zij het probleem deels oplossen. Maar ik denk dat Ajax een '6' moet halen. Ik vind die Klich wel een optie voor die plek, goede allround moderne middenvelder.

Lionel
Berichten: 47513
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Lionel » zo nov 03, 2013 4:34 pm

Leuk dat je overal roept dat we 3x op rij kampioen zijn geworden maar NU voetballen we beroerd terwijl we de financiële middelen hebben om een selectie samen te stellen waarbij we 10 punten voor hadden moeten staan.

Ik geloof best dat ze op de training prima voetbal laten zien. Maar in de competitie is het beroerd. In de CL valt het me nog mee en in de beker was het om te huilen.

Het voetbal nu is slechter dan ooit. Ben ik van overtuigd. Hoeveel goals zijn er dit seizoen tot stand gekomen na goed voetbal?

Corners zijn dramatisch, coach vindt het allemaal prima en denkt dat hij met controle alleen kampioen wordt.. Maar het lijkt echt helemaal nergens op wat Ajax laat zien. En dat is al weken zo.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51983
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door wimpey » zo nov 03, 2013 4:49 pm

Rishi schreef:Leuk dat je overal roept dat we 3x op rij kampioen zijn geworden maar NU voetballen we beroerd terwijl we de financiële middelen hebben om een selectie samen te stellen waarbij we 10 punten voor hadden moeten staan.
Tjah, m'n jongen: wanneer je jeugd wilt inpassen (een duidelijk geformuleerde doelstelling die consequent wordt omgezet) kun je geen blik aankopen opentrekken. Ik weet dat ik de namen niet mag noemen, maar ik doe het toch: Ginkel, Djuricic. Jammer... Ajax kiest bewust voor Veltman, Klaassen, Denswil, Andersen, Klaassen e.c. En dat gaat nu eenmaal met vallen en opstaan.

De huidige leiding wil z'n handen niet branden aan 8 M voor Maher. Of aan 6 M voor De Zeeuw, die maar marginaal beter was dan Ajax in huis had. In dat kader snap ik de aankoop van VD Hoorn trouwens niet, dat hadden ze anders en beter moeten oplossen.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11437
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Toppie » zo nov 03, 2013 4:57 pm

Ajax heeft teveel jeugd met een net niet gehalte, waarvan er over een aantal jaar niets meer wordt van vernomen. :blackcat.gif:

Lionel
Berichten: 47513
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Lionel » zo nov 03, 2013 5:08 pm

wimpey schreef:
Rishi schreef:Leuk dat je overal roept dat we 3x op rij kampioen zijn geworden maar NU voetballen we beroerd terwijl we de financiële middelen hebben om een selectie samen te stellen waarbij we 10 punten voor hadden moeten staan.
Tjah, m'n jongen: wanneer je jeugd wilt inpassen (een duidelijk geformuleerde doelstelling die consequent wordt omgezet) kun je geen blik aankopen opentrekken. Ik weet dat ik de namen niet mag noemen, maar ik doe het toch: Ginkel, Djuricic. Jammer... Ajax kiest bewust voor Veltman, Klaassen, Denswil, Andersen, Klaassen e.c. En dat gaat nu eenmaal met vallen en opstaan.

De huidige leiding wil z'n handen niet branden aan 8 M voor Maher. Of aan 6 M voor De Zeeuw, die maar marginaal beter was dan Ajax in huis had. In dat kader snap ik de aankoop van VD Hoorn trouwens niet, dat hadden ze anders en beter moeten oplossen.
Flink bedrag voor Cilissen, een megabedrag voor Hoorn... dan zie je het m.i. niet en alleen al daarom twijfel ik aan die zogenaamde supertalenten.

In de jeugd geen weerstand. Op de training kunnen ze leuk voetballen.. maar ze komen flink tekort.
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door LucaS » zo nov 03, 2013 5:12 pm

Ik maak me in ieder geval wel flink zorgen over de 'analyse' van de heren Ajacieden over wat het probleem is. Nu weer onze midvoor, die doodleuk beweert dat 'het doelpunt maar niet wil vallen'. Of Fisscher die denkt dat 'ik vandaag niet scherp genoeg was'. Feit is dat zelfs tegen de amateurs van ASHW nauwelijks uitgespeelde kansen werden gecreeerd.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Yopi » zo nov 03, 2013 5:47 pm

Kansen benutten helpt natuurlijk wel.

Het loopt niet zo met deze aanval. En wat Fischer aan het doen is? Heeft al maanden geen bal geraakt.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11942
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Vitesse 02-11-2013

Bericht door Zuidema » zo nov 03, 2013 6:01 pm

wimpey schreef:
Zuidema schreef: Die koppeling met Eriksen kan ik in dit opzicht niet goed plaatsen.
Het gaat me om wat je uit je balbezit haalt. Bij Eriksen kon je als opbouwer de bal kwijt, hij was altijd in beweging. Én hij had de dynamiek om in en rond de 16 van de tegenstander ook nog eens beslissend te zijn.
Oke, dus het gaat je bij die opmerking over het gemis van Eriksen wél over Ajax in balbezit en Christians rol als verbindingsspeler daarin. In die quote noemde je eerst allerhande mankementen van Ajax-spelers bij geen balbezit, waaronder het gebrek aan weerbaarheid enz en het uiteenvallen van de ploeg in 2 blokken. Dat zette mij even op het verkeerde been. Het is me nu duidelijk. Blijft wel mijn opmerking staan dat je bij Ajax zonder balbezit ook vrij weinig aan Eriksen had, net zoals aan Serero of Siem nu.

Overigens krijg ik wel meer en meer de indruk dat Eriksen met zijn inbreng juist de zeer gebrekkig samenwerking van de andere middenvelders tussen verdediging en aanval steeds wat camoufleerde en dat dat chronische mankement nu met volle bakken naar boven komt. Niet zijn schuld natuurlijk, maar kennelijk nooit goed onderkend door FdB hoe slecht dat er elders eigenlijk voor stond.

Ik blijf er dan ook op hameren dat Siem niet op de rechtshalf thuishoort maar weer terug moet in de spits waar zijn kwaliteiten beter renderen en zijn beperkingen (geringe dynamiek met name) minder zwaar wegen en hij aanmerkelijk beter combineert met de halven en buitenspelers dan Sigi.

Ajax zal dan wel op zoek moeten naar een andere dynamische allrounder met scorend vermogen op de rechtshalf. In de eigen gelederen zie ik hem niet zo 1-2-3 rondlopen. Op links lijkt Duarte in ieder geval afdoende voor zo'n rol op linkshalf.

De 6 (bij mij dus de CVM) blijft dan inderdaad nog steeds het zorgenkindje. Poulsen kan poetsen, maar kan niet rap spelverdelen. Blind kan rap spelverdelen, maar kan niet poetsen. Of Klich inderdaad de witte raaf is die de best of both worlds combineert kan ik zo niet beoordelen. Sowieso lijkt me het een jongen die op zo'n cruciale plek op het Vlaggenschip tijd nodig zal hebben om te wennen aan het spel en aan de club en de enorme druk die op hem rust in die rol. Toch wel een hele stap immers, van Pec naar Ajax en dan direct in zo'n zeer bepalende rol gedrukt worden.

Hopelijk krijgt Frank in ieder geval spoedig het middenveld weer op orde. Het blijft altijd de ruggegraat in het elftal, de steun en toeverlaat van de verdediging en de aanval. En misschien krijgen we dan het ouwe wapen van de forechecking ook weer eens terug, dat mis ik al enkele wedstrijden bij dit Ajax.

Plaats reactie