Ajax - Red Bull Salzburg 20-02-2014

[Demosthenes]

Ze worden in eigen land gewoonweg te weinig geconfronteerd met dit soort wedstrijden

Knap van Salzburg, want dat speelt in een nog slechtere competitie ("vijf clubs in de Europese top 200, Nederland tien")

Klaassen en Veltman mogen fouten maken, zullen ook fouten blijven maken bij Ajax, want stel dat ze foutloos spelen, dan zijn ze in de eerstvolgende transferperiode verdwenen. Ik zie wat dat betreft geen verandering t.o.v. jaren geleden.

Het feit dat supporters fouten accepteren en daarmee uitschakeling staat bijna haaks op was Ajax zelf naar buiten brengt, zie o.a.

De Boer: 'Win liever Europa League dan het kampioenschap' Een opvallende en duidelijke uitspraak van trainer Frank de Boer. "Als ik écht moeten kiezen, win ik liever de Europa League dan dat ik kampioen word.

http://www.elfvoetbal.nl/nieuws/329485_ ... pioenschap

Letterlijk staat er niet dat Ajax die gaat winnen, maar de link/(onrealistische)gedachte is er wel.

[Bert]

Deze vreesde ik al... Je hoeft niet alles om te gooien, maar je moet je tactiek en approach natuurlijk wel tegen het licht houden.

De Boer kan natuurlijk niet zo veel anders zeggen, op het moment dat zijn ploeg nog volop meestrijdt om het kampioenschap en de beker. Sterker nog: voor beide prijzen staat Ajax er uitermate goed op. Dat betekent niet dat De Boer zijn tactiek niet tegen het licht houdt.

En hier zit v.w.b. de pot tegen RBS natuurlijk wel wat in. Wanneer je tegen PEC en Utreg defensief in de as faalt, walst RBS daar over je heen. Moet je proberen te verhinderen natuurlijk. Deed FdB niet qua tactiek.

Dat is natuurlijk een ander punt dan het punt dat de zelfverklaarde specialist statistiek van de Volkskrant maakt. Maar het was inderdaad kwetsbaar. Blind moest vaak tegen een overmacht opboksen: halfspelers stonden te ver naar voren, verdedigers te ver naar achteren.

De pot tegen Salzburg maakte natuurlijk in essentie twee zaken duidelijk: defensief heeft Ajax moeite met verticaliteit (dan worden de linies te gemakkelijk uit elkaar getrokken); en offensief heeft Ajax moeite met het maken van tempo (hier ga ik zo verder op in).

Salzburg zette telkens volop druk op Ajax' centrale mensen, Moisander, Veltman en Blind met name. Te gemakkelijk lieten zij zich hierdoor verleiden tot het verleggen van het spel naar de backs. Van Rhijn en Duarte werden vaak moeizaam aangespeeld en zagen vervolgens meerdere Salzburg spelers op zich af komen, terwijl je aan de zijkant juist nog minder afspeelpunten hebt dan in het centrum (als linksback kun je immers alleen de bal de rechterkant opspelen, als rechtsback kan de bal alleen naar links). Waarom speelden de centrale mensen de bal steeds naar de zijkant? Vooral Siem was vaak moeizaam aanspeelbaar (Klaassen probeerde het wel, maar hij heeft er juist baat bij als een andere middenvelder voor variatie kan zorgen). Maar het is ook een kwestie van een gebrek aan gewoonte. De meeste tegenstanders die Ajax treft zakken in en nodigen Ajax vooral níet uit tot het spelen van diepe ballen. Salzburg deed dit wel en je zag aan de Ajax-spelers dat ze geen idee hadden wat ze in een dergelijke situatie moesten doen. Dat is natuurlijk een duidelijk gebrek in de opleiding.
Daarnaast waren de aanvallers ook moeizaam aanspeelbaar. Sig'son kreeg de bal vooral op ooghoogte, terwijl je als spits de bal wanneer je met je rug naar het doel staat natuurlijk 'vallend' wil ontvangen. Maar hij was ook weinig assertief in zijn loopacties. Wil je ruimte hebben om de bal te ontvangen, dan moet je zorgen dat je 'los' komt. De buitenspelers leken verder zichtbaar te schrikken wanneer ze bal in de diepte ontvangen. Bojan demonstreerde zijn schrijnende gebrek aan techniek bij de spaarzame ballen die hij wél op maat kreeg, Fischer kwam de ballen vooral halen (dat moet je dus juist niet doen wanneer de tegenstander volop druk zet, want dan maak je het speelveld alleen maar kleiner).

Ik snap dat de paniek na een dergelijk pot toeslaat, ik ben er ook goed ziek van. Maar ik ben het in zoverre met De Boer eens dat dit een incident was, dat dit voor de Ajax-spelers een totaal nieuwe situatie was (de pot tegen Feyenoord in het najaar van 2011 kwam enigszins in de buurt, maar had toch een ander karakter). Dan moet je spelers ook de ruimte geven om daarvan te leren. Hoe trek je een dergelijke tegenstander uit elkaar (door diepte te maken!), hoe speel je je aanvallers aan. Dat wil niet zeggen dat in sommige gevallen er vooral sprake lijkt te zijn van een gebrek aan kwaliteit (bijvoorbeeld Bojan, Siem die op de verkeerde positie stond), maar ook die pijnpunten kun je gedeeltelijk verbloemen wanneer het tactisch raamwerk beter staat. Donderdag was een zwakke avond van De Boer (maar de hysterie rondom zijn persoon is natuurlijk weer potsierlijk; sommige mensen zijn sinds de tweede helft van de jaren negentig iets te veel vastgeroest in het afbrand-patroon) en een zwakke avond van enkele spelers. Daar kun je en moet je van leren. Niets meer, niets minder.

[Iniesta]

Ook onzin wat Kieft beweert over het WK. Ben er 100%van overtuigt dat er daar geen teams zijn die met zo'n druk zullen gaan voetballen.

[Thijs]

Is dat uberhaupt wel vol te houden met 35 graden?

[Iniesta]

En zonder Red Bull +

[Iniesta]

Een soortgelijke prestatie in het wielrennen zou tot hele ander commentaren hebben geleid,.

[Le T.]

Zie het probleem niet. Van Gaal leert Veltman in drie dagen hoe hij Balotelli moet uitschakelen.

Feit is wel dat met name de jonge spelers onder Van Gaal een hoger niveau halen dan onder De Boer, Koeman en Cocu. Misschien dat dat ook wat verklaart wat betreft het niveau van 'de top' van de eredivisie.

[wimpey]

Dat is geen feit, maar een constatering, Le T.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik heb het inmiddels bijna verwerkt. Dit wad een machteloos gevoel zoals recent tegen Real en Dortmund en vroeger tegen Parma. Een offday van Ajax een een super Salzburg. Bij Ajax viel me vanaf het begin de lethargische houding op. Elkaar op navelhoogte aanspelen met boogballetjes en als het al over de grond ging, dan met de snelheid van een gepensioneerde slak, zodat de bal lang onderweg was en het voor het jagende Dalzburg een piece of cake was om de bal te vervoveren. Zo'n Duarte werd aardig afgefikt, maar wat moet je met een bal die zo traag op je afkomt dat tegen de tijd dat je die ontvangt 2 rooie stieren in je nek hijgen en je collega's het verdommen om zich aan te bieden?


Ik mag hopen dat Ajax zich revancheert tegen AZ; de uitschakeling voor Europa kunnen we inmiddels wel incalculeren en dat is natuurlijk een blessing in disguise. Daarmee hebben we meer tijd over om ons op de competitie te richten.

Wat mijn welpjes betreft; ze vonden Ajax slecht en Salzburg goed. Ze vonden de 0-3 "eigenlijk best wel een mooie goal pap" en wilden in de tweede helft de Salzburgspelers bekogelen met rode M&M's, maar dat ik heb vrij resoluut afgeraden. Volgende keer dat ze meegaan willen ze op Vak 410 staan. Na afloop van de wedstrijd hebben ze lang gediscussieerd over de vraag of dat blije gedoe op 410 na dit vertoonde spel nou wel of niet goed is. Er was grote indruk over het "wij zijn Ajax Amsterdam" de laatste 10 minuten van de wedstrijd (bij mij trouwens ook, zo hard en lang heb ik dat nog niet horen voorbij komen) en vraagtekens waarom ze dan ineens af en toe daar tussendoor juichten. Eerlijk gezegd weet ik dat ook niet...

[Yopi]

Die welpjes van jou hebben het goed gezien. De 3-0 was een wereldgoal. In huize Yopi hadden we er een welgemeend applausje voor over.

Een machteloos gevoel, ja. Ajax kwam niet aan voetballen toe. Dan maar de titel.

[Ajax Rules]

defensief heeft Ajax moeite met verticaliteit

Bert, waar komt toch altijd die bewijsdrang vandaan? Mensen weten echt wel dat je voetbalkennis hebt hoor....

[Bert]

Je projecteert, AR.

[Yopi]

Goede analyse, Bert.

Verticaal, bedoel je daarmee in de diepte/over de lengte van het veld?

Mij viel ook op dat de backs (met name Duarte) steeds ***ballen kregen. Onze spelers waren vooral bezig het probleem naar een ander door te schuiven. Het vertrouwen was na die snelle (en grote) achterstand helemaal weg.

Bij Ajax gaat veel via Blind. Die werd zwaar onder druk gezet. Dan blijkt dat hij wat traag is, in alle opzichten. Heeft ook niet de dynamiek om aanspeelbaar te blijven in zo'n geval. Dat vrat zichtbaar aan hem. Uit frustratie maakte hij een vieze overtreding, dat past niet bij hem. Kwam goed weg met geel.
Ajax miste Schöne erg. Die schakelt zich in als extra middenvelder als het niet loopt. Dat hoef je van Bojan niet te verwachten.

[wimpey]

Salzburg zette telkens volop druk op Ajax' centrale mensen, Moisander, Veltman en Blind met name. Te gemakkelijk lieten zij zich hierdoor verleiden tot het verleggen van het spel naar de backs.

Ik zou dit parafraseren: te makkelijk lieten zij zich onder druk zetten, doordat ze in het centrum bleven hangen. Ze hadden Van Rhijn en die dikke Duarte meteen een schop onder hun hol moeten geven: naar voren jullie!

Wanneer de CVs dan in de opbouw de zijlijn opzoeken en Blind inzakt, dan maak je de ruimtes voor RBS een stuk groter. Eens kijken of ze dan nog met 2 of 3 man op de speler in balbezit afstuiven.

Doet trouwens niets af aan de prima prestatie van RBS: ik heb van die ploeg genoten. Die 4 voorin en die CV zouden voor Ajax directe versterkingen zijn. Echt een prima ploeg.

[Yopi]

Trainer van RBS heeft De Boer tactisch overklast. Het was ook opvallend dat De Boer niet ingreep. Haal Bojan eraf en zet Poulsen erbij, zou ik zeggen.

[wimpey]

FdB's ploeg beheerst het eigen spelletje duidelijk minder goed dan RBS het eigen spelletje beheerst. Daar moet FdB mee aan de slag.

Ajax had in de opbouw 5 man in een relatief kleine ruimte staan. Letterlijk: staan. Dat kon RBS vrij makkelijk afjagen met 4 man. En via de as toeslaan.

Het TH kan aan de slag: een aantal spelers mist de kwaliteit om de Europese ambities waar te maken. Ajax mist diepgang en explosiviteit voorin. En met aankopen van het niveau vd Hoorn, Duarte, Bojan hoeven we geen genoegen meer te nemen. Dat geknoei in de marge heb ik nu wel gezien. Daar kom je in NL nog net mee weg, Europees niet.

[Zuidema]

FdB's ploeg beheerst het eigen spelletje duidelijk minder goed dan RBS het eigen spelletje beheerst. Daar moet FdB mee aan de slag.

Ajax had in de opbouw 5 man in een relatief kleine ruimte staan. Letterlijk: staan. Dat kon RBS vrij makkelijk afjagen met 4 man. En via de as toeslaan.

Het TH kan aan de slag: een aantal spelers mist de kwaliteit om de Europese ambities waar te maken. Ajax mist diepgang en explosiviteit voorin. En met aankopen van het niveau vd Hoorn, Duarte, Bojan hoeven we geen genoegen meer te nemen. Dat geknoei in de marge heb ik nu wel gezien. Daar kom je in NL nog net mee weg, Europees niet.

Van harte mee eens, evenals met de verbeterpunten individueel en kollektief die met name jij en Bert eerder in deze topic al noemden. Ajax zal daarbij volgens mij naar een team moeten werken dat zowel een gestaffelde verdediging kan ontmantelen als een forecheckend team kan ontregelen. Belangrijkste trefwoorden zijn dan wat mij betreft: dynamiek, precisie/techniek, duelkracht, atletisch vermogen/conditie, snel kunnen denken en handelen. En een tegenstander als een elfkoppig monster willen opvreten, zoals Salzburg afgelopen donderdag dat duidelijk wilde. Dat alles is beslist niet gemakkelijk, misschien zelfs wel het moeilijkste dat er is in het voetbal. Zeker met onze (op zich zeer gezonde) koers van eigen jeugd eerst. Maar wel zeer het streven waard, als je zowel nationaal als Europees ambities hebt en daarin stappen wilt maken.

[Bert]

Verticaal, bedoel je daarmee in de diepte/over de lengte van het veld?

Yep.

[Cruijff]

Deze wedstrijd komt hard aan. Een ploeg die luistert naar de naam van een sponsor, geen bekende spelers en niet uit een groot voetballand. Voor de moraal hadden we beter van een grote club verloren. Maar de realiteit is dat de tegenstander het erg goed heeft gespeeld. Die credits moeten we ze echt geven. En wij hadden een offday. Dan krijg je zo'n wedstrijd.

Das absoluut wel waar. Salzburg heeft het gewoon uitstekend gedaan. Het spelletje dat Ajax ambieert te spelen, voerden zij donderdag op een indrukwekkende manier uit.

[Dubbel]

Kan dit topic inmiddels dicht? Heb het wel zo'n beetje gehad met deze wedstrijd.

[Trab]

De eerste 2 goals waren voor een groot gedeelte fouten van Blind. Kijk de samenvatting maar terug. Hij staat veel te ver van zijn directe tegenstander af waardoor die steekballen kan geven. Red Bull is gewoon een hele goede ploeg. Niet voor niks zei Gardiola na de met 3-0 verloren oefenwedstrijd in de winterstop (ook al bij de rust bereikt trouwens): " Niet eerder heb ik tegen een elftal gevoetbald dat met zo'n intensiteit speelde. Het spel van Red Bull was zeer agressief, snel en intelligent."

[Yopi]

Dat is logisch. Blind mist de (start)snelheid, de dynamiek en de duelkracht voor dit tempo. Is geen schande. RBS speelde erg goed.

[jabu]

Bovendien verzoop hij in zijn eentje tegen een overmacht...

[Cruijff]

Die credits wil ik inderdaad graag nog voor de 3e maal aan Salzburg geven, die ploeg deed het meer dan goed.

Toch kwamen het gebrek aan tactisch vernuft en ook het feit dat De Boer niet de kunde heeft om onverbiddelijk hard maar effectief te wisselen aan het licht. Met een coach als Johan Cruijff of zelfs met Jordi Cruijff of met een buitenechtelijk (klein)kind van JC op de bank zouden we zeker niet zo beschamend op ons gezicht zijn gegaan.

[Demosthenes]

Dat is logisch. Blind mist de (start)snelheid, de dynamiek en de duelkracht voor dit tempo. Is geen schande. RBS speelde erg goed.

Ooit schreef ik op AT verslagen over jeugdwedstrijden, de B1 en de A1. Kwam Daley Blind ter sprake, was mijn kritiek (al ben ik mild voor jeugdspelers) altijd gericht op zijn gebrekkige (start)snelheid (zo belangrijk in het huidige voetbal), zijn gebrekkige verdedigende kwaliteiten/duelkracht en zijn goede techniek/balbehandeling.

Denkend over de afgang tegen Salzburg valt me op dat de naam Blind wel erg vaak wordt genoemd, alsof hij voor het verlies heeft gezorgd. Gelukkig is het "een Blind", het systeem deugt? Daley Blind werd overlopen, maar wat met andere spelers, wat met de aankopen? Duarte gezien? Moisander gaf leiding? De voorhoede?

Salzburg speelde erg goed? Geen idee (Iemand die dat beweert zal de Oostenrijkse competitie, wekelijks, en de EL wel erg goed volgen!), misschien spelen ze al lang zo, ik had niet de indruk dat spelers van Salzburg iets anders deden dan wat ze gewend waren. De tactiek van Ajax zal een meevaller geweest zijn. Ajax zou ook kunnen proberen aan te haken bij niveau-Salzburg. Waarom kan er tegen Barcelona wel druk worden gezet? Waarom is de handelingssnelheid de laatste maanden zo laag? Waarom spelen we "op zeker", van back naar enz. we kennen het verhaal.

In 2010 werden we weggespeeld door RM, een uitwedstrijd die had kunnen eindigen in 8-0, maar RM is van een andere orde dan Salzburg, thuis is anders dan uit en Salzburg had ook wel met meer doelpunten verschil kunnen winnen, het had ook zo maar 6-0 kunnen worden of 8-0. Salzburg vond het niet nodig? Dat is misschien nog wel het ergste.

Ik ben nog niet heen over de vernedering, ik hoop op een herstel tegen AZ, op een tempo dat Ajax waardig is en (TH) a.u.b. geen geschuif meer op eigen helft, na een paar jaar heb ik dat wel gezien. (ja, mijn mening, anderen zullen het zien als het walhalla in het moderne voetbal)