Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
999
Berichten: 48502
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door 999 » do feb 13, 2020 11:36 am

Er is altijd wel weer iets te zeiken na weer een gewonnen wedstrijd door Waldorf en Statler, .. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43249
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Peter » do feb 13, 2020 11:54 am

Mag ik dan nog wat toevoegen? :smallgrin.gif:

Ik had het leuk gevonden als Ten Hag in plaats van Huntelaar gewoon weer een jonge gozer erin zou brengen.

Yopii
Berichten: 5560
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Yopii » do feb 13, 2020 12:42 pm

GangstaRiB schreef:
do feb 13, 2020 11:36 am
Alexander schreef:
do feb 13, 2020 10:04 am
Andere kant is dat er met de broertjes Timber en vooral Brobbey, Hanssen, Unuvar en Taylor wel een paar hele grote talenten aankomen hoor. Hopelijk kunnen jongens als Gravenberch zich door ontwikkelen (en vooral ook nog even bij de club blijven) en dan kan je ook zo maar snel weer een aardige ploeg bouwen.
Klopt, maar talenten moeten ondersteund worden door ervaren krachten. Het is een godsgeschenk dat Blind en Tadic er zijn en (vooralsnog) willen blijven. Ziyech is in de bloei van z'n carriere bij Ajax gekomen en er 3 jaar gebleven.

Als de balans te ver doorslaat naar puur talenten, dan krijgen we te maken met diepe dalen. Gewoon omdat het mentaal niet al te sterk is, vanwege het gebrek aan ervaring.
Dus moet je gericht naar die enkeling zoeken.

Dat talenten fouten maken, moeten we accepteren. Anders kunnen we de tent wel sluiten.

Mano
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Mano » do feb 13, 2020 1:21 pm

Je moet een basis hebben van 8 spelers met kwaliteit en ervaring en 3 talenten.
zodra die balans doorslaat, krijg je een PSV scenario.

Daar wanen de talenten zich superieur t.o.v. de 'oudere' spelers.
en kwalitatief is dat nog correct ook.
Zie het gevolg
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 5560
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Yopii » do feb 13, 2020 1:57 pm

Je moet een basis hebben van 8 spelers met kwaliteit en ervaring en 3 talenten.
Dat is onhaalbaar.

Hadden we vorig seizoen ook niet.

Mano
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Mano » do feb 13, 2020 2:23 pm

Onana, Blind Tagliafico, Tadic, Ziyech, Schone, Neres, Veltman jongens met meer dan 2 seizoenen op hoogste platform
Daar kwamen (super)talenten bij als vd Beek, De Jong, de Ligt, Dolberg
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Wouter
Berichten: 12224
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Wouter » do feb 13, 2020 2:27 pm

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 8:56 am
Wouter schreef:
do feb 13, 2020 12:54 am
Al met al kwam Vitesse gewoon tekort vandaag,
Ik vond Ajax slecht. En Vitesse ronduit abominabel. Was Bazoer stout geweest? Betere speler dan wat er nu op het middenveld stond...

Die Lelieveld en Doekhi horen in de KKD. Linssen was vooral boos. Kan zich beter op het spel concentreren.
Eens hoor. Bazoer speelt trouwens ook al het hele seizoen beroerd. Is gewoon een luie klootzak.

Vitesse is gewoon na die bekerfinale in 2017 er steeds een stapje op achteruit gegaan. Beroerde aankopen, weinig doorstroming uit de jeugd. De club zal nog wel verder afzakken.

Met Ziyech en Blind erbij wint Ajax de dubbel met twee vingers in de neus.
Laatst gewijzigd door Wouter op do feb 13, 2020 2:44 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter
Berichten: 12224
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Wouter » do feb 13, 2020 2:29 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do feb 13, 2020 10:15 am
Mano schreef:Daarnaast is deze manier van fluiten in nadeel van Ajax. Ajax heeft meestal het fysieke niet nodig om een tegenstander stuk te spelen. Als de tegenstander er vervolgens te hard in mag van de scheids, ontregelen ze Ajax.
Iets wat Ajax in potentie ook sterker kan maken. Als het spel wordt ontregeld door onbestraft fysiek geweld van de tegenstander en je weet dan tóch nog goed te spelen, wordt het niveau next level.
Dit was toch alles behalve een harde wedstrijd? Ik heb geen gemene overtreding gezien...Was Lelieveld maar niet zo'n brave Hendrik, dan was die 0-1 niet gevallen.

Yopii
Berichten: 5560
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Yopii » do feb 13, 2020 2:34 pm

Oké, dan leg je de lat laag.

Ik kom tot vijf. Onana en Neres zijn jonge spelers, deze jongens leren nog, daarom zijn ze bij Ajax gebleven. Veltman speelde amper vorig seizoen en had dus maar weinig invloed op het groepsproces. Bovendien is hij niet van het niveau dat we nastreven.

Juist oudere spelers die het niveau niet hebben zijn een gevaar voor het groepsproces. Dan krijg je Robbie Wielaert of Vuur en Passie. Dan honderd keer liever een talent.

In welke categorie valt Martinez, volgens jou? Is Quincy Promes meer leider of stabiele factor dan Matthijs de Ligt was?

Volgens mij kun je het op die manier niet stellen. Het hangt er geheel vanaf hoe de spelers zijn. De LIgt was met negentien al een volwassen kerel, Patrick Kluivert met dertig nog een kind.

Mano
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Mano » do feb 13, 2020 3:13 pm

De lIgt en de Jong zijn/waren unieke talenten. Hun ondergrens was hoger dan de bovengrens van een gemiddelde eredivisiespeler.
Dat 'geluk' had je vorig seizoen.

Martinez en Promes zijn redelijk stabiel in hun prestaties. zij kunnen volgend seizoen zorgen voor een zachte landing voor bepaalde talenten. Samen met Tadic en Blind.

In mijn optiek zal je 2 spelers moeten kopen met ervaring om de balans met de aankomende talenten te behouden.

Ik ga er vanuit dat Ziyech (zeker),Onana, Tagliafico, vd Beek, Dest en Neres zullen vertrekken.
Dat kan je echt niet alleen met talent opvullen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Mano » do feb 13, 2020 3:14 pm

Yopii schreef:
do feb 13, 2020 2:34 pm
Ik kom tot vijf. Onana en Neres zijn jonge spelers, deze jongens leren nog, daarom zijn ze bij Ajax gebleven. Veltman speelde amper vorig seizoen en had dus maar weinig invloed op het groepsproces. Bovendien is hij niet van het niveau dat we nastreven.

Juist oudere spelers die het niveau niet hebben zijn een gevaar voor het groepsproces. Dan krijg je Robbie Wielaert of Vuur en Passie. Dan honderd keer liever een talent.
Ik denk dat je de waarde van Veltman en KJH onderschat.
Dat soort gasten op een training die niet terug trekken, helpt het proces ook!
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Boabdil
Berichten: 9434
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Boabdil » do feb 13, 2020 3:52 pm

Je zal sowieso elk jaar gewoon 2 á 3 spelers kwijt raken. Dus naast Ziyech zal dat Beek en Dest zijn. Ik zie Onana, Nico en Neres nog niet vertrekken. De markt voor keepers is krap, Neres zal hoe dan ook geen goed seizoen draaien en ook Nico maakt weinig indruk voor een grote klapper.

Dest is te vervangen, Ziyech en Donny natuurlijk niet. Dus we moeten kijken wie er uit de jeugd verder komen en of Ajax aankopen kan doen. Maar dat we er volgend jaar op achteruit gaan is zeker.

Feit is trouwens wel dat we dit seizoen kampioen moeten worden. Daarmee plaatsen we onszelf direct voor de CL en dat is goed voor de voorbereiding en voor het aantrekken van nieuwe spelers. Maar we moeten vooral hopen dat ten Hag blijft. Aankopen mislukken wel eens, maar trainers bij Ajax mislukken bijna altijd de laatste 20 jaar. Ik kan mij geen vervanger bedenken.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 27547
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 4:24 pm

Wouter schreef:
do feb 13, 2020 2:29 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do feb 13, 2020 10:15 am
Mano schreef:Daarnaast is deze manier van fluiten in nadeel van Ajax. Ajax heeft meestal het fysieke niet nodig om een tegenstander stuk te spelen. Als de tegenstander er vervolgens te hard in mag van de scheids, ontregelen ze Ajax.
Iets wat Ajax in potentie ook sterker kan maken. Als het spel wordt ontregeld door onbestraft fysiek geweld van de tegenstander en je weet dan tóch nog goed te spelen, wordt het niveau next level.
Dit was toch alles behalve een harde wedstrijd? Ik heb geen gemene overtreding gezien...Was Lelieveld maar niet zo'n brave Hendrik, dan was die 0-1 niet gevallen.
Dat viel allemaal zat mee inderdaad. Voetbal is nu eenmaal een contactsport en ook als er een dak op het stadion zit is het geen zaalvoetbal.

Dat gezeur altijd om een paar duels. Er worden hele complot theorieën opgehangen aan een paar arbitrale beslissingen. Die paar andere beslissingen die de andere kant opvallen worden dan voor het gemak maar vergeten.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12224
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Wouter » do feb 13, 2020 4:46 pm

Ik vond zelfs dat Nijhuis nogal flauw floot. Gelijk met kaarten zwaaien bij een opmerking en zo.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 27547
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 4:49 pm

Ja, hij kan doorgaans beter tegen een tackle op een speler dan een opmerking aan zijn eigen adres. :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 40303
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Jöhnk » do feb 13, 2020 6:10 pm

Yopii schreef:
do feb 13, 2020 1:57 pm
Je moet een basis hebben van 8 spelers met kwaliteit en ervaring en 3 talenten.
Dat is onhaalbaar.

Hadden we vorig seizoen ook niet.
Ik begrijp de behoefte van supporters nooit zo om naar 1 dimensie (in dit geval ervaring versus talent) te kijken en daar dan het verschil tussen falen en succes aan op te hangen...

Mr. Ajax
Berichten: 11959
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Mr. Ajax » do feb 13, 2020 8:36 pm

Marillion schreef:
do feb 13, 2020 4:49 pm
Ja, hij kan doorgaans beter tegen een tackle op een speler dan een opmerking aan zijn eigen adres. :smallgrin.gif:

Echt, hé. Wat een clown. Heb echt een bloedhekel aan die gast.
- Fiat Justitia Ruat Caelum -

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 10240
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Toppie » vr feb 14, 2020 8:58 am

Mr. Ajax schreef:
do feb 13, 2020 8:36 pm
Marillion schreef:
do feb 13, 2020 4:49 pm
Ja, hij kan doorgaans beter tegen een tackle op een speler dan een opmerking aan zijn eigen adres. :smallgrin.gif:

Echt, hé. Wat een clown. Heb echt een bloedhekel aan die gast.
Ik ook kan beter in een circus gaan werken

Historicus
Berichten: 1380
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Historicus » ma feb 17, 2020 10:23 pm

Aboutalbeb, de burgemeester van Rotterdam, heeft gezegd dat bij een eventuele finale Ajax-Feyenoord, ook Ajax-supporters welkom zijn in De Kuip! Dat is wel historisch, na 10 jaar geen uit-publiek.

Wouter
Berichten: 12224
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Wouter » ma feb 17, 2020 11:11 pm

Pff. Zal wel weer een veldslag worden. Ajacieden misdragen zich in de Kuip zelfs als ze tegen PEC Zwolle moeten en over Feyenoord-publiek hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Laatst gewijzigd door Wouter op ma feb 17, 2020 11:16 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter
Berichten: 12224
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45

Bericht door Wouter » ma feb 17, 2020 11:13 pm

Historicus schreef:
wo feb 12, 2020 7:56 pm
Wouter schreef:
wo feb 12, 2020 7:12 pm
Historicus schreef:
wo feb 12, 2020 7:00 pm
Zou toch een mooie prestatie zijn als Ajax twee maal op rij de Dubbel pakt. Vind dit wel een belangrijke wedstrijd, hoor.

Kwart voor 9 is de aftrap. Dus nog lang wachten op de opstelling, ben ik bang.
Als historicus moet je je toch herinneren op welke doortrapte wijze Feyenoord kampioen werd in 2017. Ajax kan het op dezelfde manier doen.
Ik zie de link tussen het landskampioenschap van Feyenoord en dit duel van Ajax tegen VItesse om de beker niet? Waar doel je op?
Kijk maar eens naar het competitieschema.

Yopii
Berichten: 5560
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Yopii » di feb 18, 2020 10:13 am

Jöhnk schreef:
do feb 13, 2020 6:10 pm
Yopii schreef:
do feb 13, 2020 1:57 pm
Je moet een basis hebben van 8 spelers met kwaliteit en ervaring en 3 talenten.
Dat is onhaalbaar.

Hadden we vorig seizoen ook niet.
Ik begrijp de behoefte van supporters nooit zo om naar 1 dimensie (in dit geval ervaring versus talent) te kijken en daar dan het verschil tussen falen en succes aan op te hangen...
Heb je gelijk in. Vorig seizoen was de jongste speler tevens de aanvoerder, dus hoezo ervaring of gebrek daaraan?

Je kunt wel stellen dat Ajax uitzonderlijke talenten zelf moet opleiden of zeer vroeg moet scouten, anders zijn ze onhaalbaar. Onze club is dus voor uitschieters (talenten, prestaties) aangewezen op met name de jeugdopleiding. We kunnen vaststellen dat bij élk Europees succes van Ajax ooit de belangrijkste spelers uit de opleiding kwamen.

Natuurlijk worden spelers beter naarmate ze meer ervaring opdoen, maar dan nog is de kwaliteit van de speler doorslaggevend. Daarbij hebben sommige spelers op jonge leeftijd al leidinggevende kwaliteiten, terwijl andere (Winter, Litmanen), al hun verdiensten ten spijt, die kwaliteiten juist niet hebben.

Als het zo gemakkelijk was om een succesvol team samen te stellen kon elke TD het. Spelers zijn mensen, ze moeten bij elkaar passen. Een TD moet het geluk hebben dat het klikt tussen de spelersgroep en de trainer én tussen de spelers onderling.

Gebruikersavatar
Boabdil
Berichten: 9434
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Vitesse - Ajax 12-02-2020 20:45 KNVB Beker

Bericht door Boabdil » di feb 18, 2020 12:07 pm

Ja veel hangt af van mazzal en toeval. Je noemde al Litmanen. Is toch ook dom toeval dat hij bij Ajax kwam en dat hij perfect in het plaatje paste als 10?

Plaats reactie