Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

T82
Berichten: 1798
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:27 pm
Locatie: Breda

Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door T82 » zo sep 17, 2023 5:20 pm

Eén van de weinige mooie dingen in deze tijd is dat er altijd hoop is. Aftellen dus naar de generale repetitie voor de klassieker. Marseille heeft nog geen uitwedstrijd gewonnen en Ajax is natuurlijk heer en meester in eigen huis. Laten we eens positief zijn: 2-1.

Gorter

Rensch - Sutalo - Hato - Sosa

Tahirovic - Mannsverk - Taylor

Berghuis - Brobbey - Bergwijn

Lionel
Berichten: 47900
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Lionel » zo sep 17, 2023 5:48 pm

T82 schreef:
zo sep 17, 2023 5:20 pm
Eén van de weinige mooie dingen in deze tijd is dat er altijd hoop is. Aftellen dus naar de generale repetitie voor de klassieker. Marseille heeft nog geen uitwedstrijd gewonnen en Ajax is natuurlijk heer en meester in eigen huis. Laten we eens positief zijn: 2-1.

Gorter

Rensch - Sutalo - Hato - Sosa

Tahirovic - Mannsverk - Taylor

Berghuis - Brobbey - Bergwijn
Hier moet toch in ieder geval een beetje voetbal mee te spelen zijn?
IK GELOOF!!!!!!

Mr. Ajax
Berichten: 14709
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Mr. Ajax » zo sep 17, 2023 5:55 pm

Lionel schreef:
zo sep 17, 2023 5:48 pm
T82 schreef:
zo sep 17, 2023 5:20 pm
Eén van de weinige mooie dingen in deze tijd is dat er altijd hoop is. Aftellen dus naar de generale repetitie voor de klassieker. Marseille heeft nog geen uitwedstrijd gewonnen en Ajax is natuurlijk heer en meester in eigen huis. Laten we eens positief zijn: 2-1.

Gorter

Rensch - Sutalo - Hato - Sosa

Tahirovic - Mannsverk - Taylor

Berghuis - Brobbey - Bergwijn
Hier moet toch in ieder geval een beetje voetbal mee te spelen zijn?
Berghuis en ook Taylor ben ik wel klaar mee. Die Mannsverk zal na vandaag ook niet meer zelfvertrouwen hebben dan vanochtend.

Maar zolang de trainer geen heldere opdrachten meegeeft en voor een normale veldbezetting zorgt wordt het sowieso niks. Maakt niet uit wie je waar opstelt.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Ajax Rules
Berichten: 31935
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Ajax Rules » ma sep 18, 2023 7:58 am

@Mr Ajax, je bent klaar met Berghuis (wat ik na gisteren wel snap), maar je wilt wel per se met drie spitsen spelen toch? Hoe dan?

Ik zou niet gaan rommelen met spelers op verkeerde posities, maar de enige logische conclusie trekken en 5-3-2 gaan spelen. Niet alleen donderdag (omdat het nu zo slecht gaat), maar elke wedstrijd tot de winterstop. Ik denk dat we zowel aanvallend als verdedigend dan duidelijk beter staan.

Werkelijk elke speler komt dan optimaal tot zijn recht (sosa, gaaie, bergwijn, akpom, mikautadze, berghuis). Neem zo'n Bergwijn, als linksbuiten gewoon een ramp. Ik denk ook dat je dan sneller iets van houvast krijgt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15195
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Mano » ma sep 18, 2023 8:21 am

Steijn: jongens voorin, the final third, doe je gewoon lekker je ding.
Dat heeft goed gewerkt.


als je als trainer lyrisch bent over Sutalo en je krijgt het voor elkaar hem de 2de pot zo te laten schutteren, moet je echt bij jezelf te raden gaan.

Met huidige trainer maakt het niet uit wie je opstelt, je gaat er hard af
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Alexander
Berichten: 8629
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Alexander » ma sep 18, 2023 8:58 am

Op wat gebaseerd in vredesnaam staat die Mannsverk er bij jullie in?

Hij gaat het niet doen, maar ik zou terugvallen op de jeugd. Geef jongens als Misehouy en Vos maar een kans. Ik kan me niet voorstellen dat ze slechter zijn van Tahirovic en Boomen.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door LucaS » ma sep 18, 2023 10:13 am

Als je nu jonge jongens gaat opstellen bij een veldbezetting die voor geen meter klopt, maak je ze kapot
I think I lost my fucking headache

De Dominee
Berichten: 6085
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door De Dominee » ma sep 18, 2023 10:25 am

Eens. Al zou het me niet verbazen als jongens als Vos, Godts en Misehouy hun kansen gaan pakken onder een (hopelijk) nieuwe trainer dit seizoen. Geluk bij een ongeluk wellicht. Kansen voor de jeugd.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48109
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door peter » ma sep 18, 2023 3:44 pm

LucaS schreef:
ma sep 18, 2023 10:13 am
Als je nu jonge jongens gaat opstellen bij een veldbezetting die voor geen meter klopt, maak je ze kapot
Hier ben ik het ook wel mee eens. Steijn heeft er een potje van gemaakt gisteren, dus zou ik nu terugvallen op 'zekerheden'. Dat gaat raar zijn, want dan zou ik terugvallen op een achterhoede met Avila, Hato, Sutalo en Rensch. Sosa was onze beste man gisteren, maar ik denk niet dat Steijn het voor mekaar krijgt om het tactische plan goed over te brengen van "1 kant open laten". Oftewel, dan kies je voor zekerheid en dus Avila.
Die Mannsverk bakte er helemaal niets van, maar de invalbeurt van Branco was nog een tandje erger. Misschien daar dus toch Taylor maar neerzetten, want dat zorgde gisteren in ieder geval tot wat meer rust.Je hebt alleen op 10 een probleem, want Berghuis vult dat veel te vrijblijvend in. Op basis van het uurtje gisteren zie ik die Akpom het ook niet invullen op 10. Echt puzzelen dus. Mannsverk, Tahirovic, Taylor misschien.

Voorin Bergwijn, Brobbey en Berghuis dan maar. Of Godts, maar die jongen zit niet dicht tegen de basis aan.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9153
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma sep 18, 2023 4:02 pm

Ironisch dat CCC vertrok waar hij juist nu kans op een basisplaats had. We hebben met goed fatsoen eigenlijk gewoon 0 rechtsbuitens. En dan starten we met Akpom op die plek. Bizar, het lijkt wel sabotage.

Mr. Ajax
Berichten: 14709
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Mr. Ajax » ma sep 18, 2023 4:17 pm

Ajax Rules schreef:
ma sep 18, 2023 7:58 am
@Mr Ajax, je bent klaar met Berghuis (wat ik na gisteren wel snap), maar je wilt wel per se met drie spitsen spelen toch? Hoe dan?

Ik zou niet gaan rommelen met spelers op verkeerde posities, maar de enige logische conclusie trekken en 5-3-2 gaan spelen. Niet alleen donderdag (omdat het nu zo slecht gaat), maar elke wedstrijd tot de winterstop. Ik denk dat we zowel aanvallend als verdedigend dan duidelijk beter staan.

Werkelijk elke speler komt dan optimaal tot zijn recht (sosa, gaaie, bergwijn, akpom, mikautadze, berghuis). Neem zo'n Bergwijn, als linksbuiten gewoon een ramp. Ik denk ook dat je dan sneller iets van houvast krijgt.
Voorin Bergwijn-Brobbey-Forbs een paar wedstrijden laten staan. Mikau en Godts als stand-ins voor die drie posities.

Middenveld met Tahirovic en Mannsverk/Vos als zessen en Mikau of anders Misehouy maar op 10 wat speeltijd geven.

Achterin lijkt Rensch of Gaaei lood om oud ijzer. Verder Sutalo, Hato en Sosa.

Veel meer smaken hebben we niet. Ondanks dat we dus 12 nieuwe spelers hebben gehaald.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9403
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Dubbel » ma sep 18, 2023 4:36 pm

Op een of andere manier moeten we de komende twee thuiswedstrijden een enorme afgang zien te voorkomen. Als Pasveer fit is dan zou ik met hem starten. Geen topper maar net effe wat rustiger dan Gorter. Dan 3 verdedigers en twee wing backs daarnaast. Dan nog een 6 (Taylor), twee aanvallende middenvelders en twee spitsen.

Gaaai, Rensch, Sutalo, Hato, Sosa
Berghuis, Taylor, Tahirovic
Bergwijn, Brobbey

Zo heb je in elk geval 7 jongens in het veld die er al wat langer bij zitten en achterin komt iedereen wat meer in zn kracht dan bij 433.

De Dominee
Berichten: 6085
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door De Dominee » ma sep 18, 2023 6:05 pm

Ik denk ook dat een voorlopige 5-3-2 het beste is. Ik zou het iets anders invullen:

Bergwijn - Brobbey
Sosa - Mannsverk - Berghuis - Tahirovic - Gaaei
Avila - Hato - Sutalo
Keeper
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41407
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Marillion » ma sep 18, 2023 6:20 pm

Ik zou er inderdaad ook voor kiezen om eerst maar eens de defensieve ruimtes klein te maken. Want als je zoveel ruimtes weggeeft ga je nooit een resultaat behalen en dat is wel wat we nodig hebben om iets van vertrouwen te krijgen.
Nil volentibus arduum

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9403
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Dubbel » ma sep 18, 2023 6:36 pm

De Dominee schreef:
ma sep 18, 2023 6:05 pm
Ik denk ook dat een voorlopige 5-3-2 het beste is. Ik zou het iets anders invullen:

Bergwijn - Brobbey
Sosa - Mannsverk - Berghuis - Tahirovic - Gaaei
Avila - Hato - Sutalo
Keeper
O ja, Avila hebben we ook nog. Was ik even vergeten. En Kaplan!

Aadsje Mannsverk viel zondag, na eerdere positieve berichten, niet mee. Hebben we niet iets meer zekerheid met Taylor?

Of we nou starten met mijn 11 of de jouwe, in beide gevallen zal het beter gaan dan tegen Twente denk ik.

Nadeel van een nieuwe trainer... zal hij niet toch voor 433 kiezen omdat hij denkt dat dat moet bij Ajax? (wat natuurlijk ook wel belangrijk is maar van Feyenoord winnen is nog belangrijker)

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9153
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma sep 18, 2023 6:56 pm

Marillion schreef:Ik zou er inderdaad ook voor kiezen om eerst maar eens de defensieve ruimtes klein te maken. Want als je zoveel ruimtes weggeeft ga je nooit een resultaat behalen en dat is wel wat we nodig hebben om iets van vertrouwen te krijgen.
Dit is het enge; met Tahirovic en Mannswerks rond er toch juist een dubbele 6 tegen Twente? Tussenstand na 15 minuten: 2-0.

Mr. Ajax
Berichten: 14709
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Mr. Ajax » ma sep 18, 2023 9:03 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma sep 18, 2023 6:56 pm
Marillion schreef:Ik zou er inderdaad ook voor kiezen om eerst maar eens de defensieve ruimtes klein te maken. Want als je zoveel ruimtes weggeeft ga je nooit een resultaat behalen en dat is wel wat we nodig hebben om iets van vertrouwen te krijgen.
Dit is het enge; met Tahirovic en Mannswerks rond er toch juist een dubbele 6 tegen Twente? Tussenstand na 15 minuten: 2-0.
Als er geen enkel plan is kun je ook 10 verdedigers opstellen, dan ga je ook nat.

Ik denk dat Steijn niet veel verder komt dan de namen een beetje mooi neerschrijven op een papiertje. Die en die zijn fysiek best sterk dus dan moet het wel goed komen op het middenveld. Als ze maar inzet tonen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7477
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Trab » ma sep 18, 2023 9:37 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
Marillion schreef:Ik zou er inderdaad ook voor kiezen om eerst maar eens de defensieve ruimtes klein te maken. Want als je zoveel ruimtes weggeeft ga je nooit een resultaat behalen en dat is wel wat we nodig hebben om iets van vertrouwen te krijgen.
Dit is het enge; met Tahirovic en Mannswerks rond er toch juist een dubbele 6 tegen Twente? Tussenstand na 15 minuten: 2-0.
Haha. Ja leuk die dubbele 6. Helpt alleen niet als de backs hoog staan, Akpom en Berghuis als de 2 tienen nauwelijks meeverdedigen en er op rechtsbuiten helemaal niemand staat.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7477
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Trab » ma sep 18, 2023 9:38 pm

Ik zou ook gaan voor een 5-3-2. Je kan niks anders met dit materiaal.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48109
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door peter » ma sep 18, 2023 9:41 pm

Gaaei, Sutalo, Hato, Avila, Sosa, Tahirovic, Taylor, Berghuis, Bergwijn, Brobbey? Zoiets?

Hebben we ooit een rechterkant gehad die zo slecht is als nu? Als in ooit, in de geschiedenis van Ajax? Ik denk namelijk oprecht van niet.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11505
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Toppie » ma sep 18, 2023 9:54 pm

3 blamage wedstrijden achter elkaar ik kijk niet :blush.gif:

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7477
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Trab » ma sep 18, 2023 10:07 pm

Peter schreef:Gaaei, Sutalo, Hato, Avila, Sosa, Tahirovic, Taylor, Berghuis, Bergwijn, Brobbey? Zoiets?

Hebben we ooit een rechterkant gehad die zo slecht is als nu? Als in ooit, in de geschiedenis van Ajax? Ik denk namelijk oprecht van niet.
Zoiets ja. Iets beters kan ik ook niet bedenken. Eerst verdedigende zekerheid inbouwen. En hopelijk flikkert hij die Gorter er ook uit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Mr. Ajax
Berichten: 14709
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Mr. Ajax » di sep 19, 2023 12:19 am

Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7477
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Trab » di sep 19, 2023 6:18 am

Mr. Ajax schreef:Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Als je met je eigen visie wilt spelen had hij een rechtsbuiten moeten halen en een creatieve middenvelder.
Maar Steijn heeft volgens mij überhaupt geen visie, ook al had hij de spelers ervoor. Holle kreten als het lag niet aan de tactiek maar aan inzet en duels winnen daar komen we niet verder mee.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31935
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Bericht door Ajax Rules » di sep 19, 2023 6:51 am

Mr. Ajax schreef:
di sep 19, 2023 12:19 am
Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Mijn punt is niet eens zozeer dat je meer zekerheid hebt, als wel dat 5-3-2 bij elke speler past. Bergwijn, jij opstelt in 4-3-3 als linksbuiten, speelt altijd slecht tot dramatisch in die rol. Akpom en Mikautadze lijken geschikter in een systeem met twee spitsen, maar moeten nu een beetje "van rechts" komen in een onduidelijke rol. Ook Forbs is absoluut geen rechtsbuiten (wat jij wel wilt). 5-3-2 is perfect voor Sosa, maar ook voor Gaaie, waardoor je de zeer zwakke Rensch kan passeren. Dit zijn enorme voordelen.

Daarnaast heb je wel degelijk meer defensieve voordelen. Sutalo is een prima cv, maar heeft nog geen clue en liet zich continu uit het centrum lokken. Drie cv's is dan gewoon een voordeel (je centrum blijft altijd bezet). Berghuis was zeer zwak op 10, maar in een 5-3-2 is balverlies van je 10 al minder pijnlijk. Dit zijn gewoon voordelen.

Het enige mogelijke nadeel is inderdaad het drukzetten. Maar op dit moment krijgt Ajax ook totaal geen druk op de bal. Natuurlijk zou je daar op kunnen trainen, maar het is i.m.o. sowieso niet het belangrijkste criterium. Inter zette nooit druk in de jaren 60 en die wonnen twee keer de EC1. Er zijn meer manieren om voetbal te spelen. Zoek naar een opstelling waarin elke speler optimaal tot zijn recht komt, meer houvast heeft én daardoor ook met meer vertrouwen speelt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie