Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague)

[De Dominee]

Voor de finale als gezegd helaas geen kaartje kunnen kopen vanmorgen. Heb al 10 jaar een seizoenskaart (laatste jaren op 425 en vanaf komend seizoen eindelijk naar F!) met 3 vrienden en zij hebben alle 3 wel een kaartje.

Als er mensen zijn die een kaartje hebben waarvan de anderen er geen hebben of mensen die plotseling niet heen kunnen: laat het mij alsjeblieft weten! Ik neem je kaartje (heel) graag over!

Alvast enorm bedankt!!

[zeux]

In de VS is StubHub, een volstrekt open systeem van'doorverkoop' kaartjes, dat door de clubs zelf ook actief wordt gebruikt. Zijn redelijke prijzen. Iedereen blij.

[zeux]

Ik zie dat stubhub ook een soort NL-versie heeft. Goedkoopste kaartjes tegen de 800 euro

[Marillion]

@De Dominee: Ik ben ook op zoek. Als ik in mijn zoektocht iets tegenkom laat ik het wel weten. Alleen Ajax vak of is neutraal ook een optie?

[raymon]

Ik kon een kaartje krijgen voor het ManU vak, toch maar niet gedaan.

[mattie]

Pfff dat Stadion heeft een capaciteit van 54000 toeschouwers... Hier moet de Uefa eens meekappen.. Nu dus ruim 30.000 kaarten naar " Derden "..

[De Dominee]

@De Dominee: Ik ben ook op zoek. Als ik in mijn zoektocht iets tegenkom laat ik het wel weten. Alleen Ajax vak of is neutraal ook een optie?

Ik ben nog druk zoekende. Zoek je er 1 of meerdere? Als ik er meer dan 1 kan kopen hoor je het meteen!

Neutraal of Ajax maakt mij niet uit, liever Ajax als ik de keuze heb. Budget is 1000 euro.

[Marillion]

Ik zoek één kaart. Maximaal bedrag ben ik nog niet helemaal uit maar op dit moment denk ik aan 500. Misschien verander ik nog in de loop van de week. Ik wil ook eigenlijk geen gasten in de kaart spelen die een kaart hebben gekocht enkel om hem door te verkopen. Daarom zoek ik op het moment naar kaarten die worden aangeboden vanuit bijvoorbeeld Frankrijk of Spanje.

Op Ebay komt het nodige voorbij. Als je nu 1000 euro neer wil tikken geef ik je daar wel kans. Er staat er nu één op 750 die over drie kwartier afloopt. Maar tot nu toe schieten de prijzen in het slot van de veiling steeds fors omhoog. Ik stuur je die link wel even door via PM.

[LucaS]

asociaal tuig

[Jinne]

Bij Viagogo staan er nu nog de nodige voor 700 euro.

[De Dominee]

Rijd nu 170 over de afsluitdijk om een kaartje op te halen in Friesland voor 800, neutraal vak.

Fingers crossed!

[Iniesta]

Hoe kun je überhaupt kritiek op het systeem hebben, terwijl je wel bereid bent een flink hogere prijs neer te leggen?
Ben er geen voorstander van als grote partijen in grote getale kaarten kunnen opkopen, maar als een individu er een slaatje uit kan slaan, heb ik daar weinig moeite mee. Blijkbaar maakt die iemand heel blij als de koper bereid is er zulke bedragen voor neer te leggen.

[Wouter]

Als je oom Agent tegenkomt wordt het nog wat duurder.

[raymon]

Hoe kun je überhaupt kritiek op het systeem hebben, terwijl je wel bereid bent een flink hogere prijs neer te leggen?
Ben er geen voorstander van als grote partijen in grote getale kaarten kunnen opkopen, maar als een individu er een slaatje uit kan slaan, heb ik daar weinig moeite mee. Blijkbaar maakt die iemand heel blij als de koper bereid is er zulke bedragen voor neer te leggen.

Het punt is dat sommige echte fans het niet kunnen betalen terwijl sommige 'mooi weer' supporters rijk genoeg zijn om €1000 te kunnen neertellen.

Bij zo'n finale zou je toch de echte fans willen belonen.

[Marillion]

Hoe kun je überhaupt kritiek op het systeem hebben, terwijl je wel bereid bent een flink hogere prijs neer te leggen?
Ben er geen voorstander van als grote partijen in grote getale kaarten kunnen opkopen, maar als een individu er een slaatje uit kan slaan, heb ik daar weinig moeite mee. Blijkbaar maakt die iemand heel blij als de koper bereid is er zulke bedragen voor neer te leggen.

Dat is natuurlijk een duivels dilemma.

Ik ben zelf wel bereid om wat extra te betalen maar dan bij voorkeur aan buitenlandse supporters die een neutrale kaart hebben gekocht in de hoop dat hun club de finale zou spelen. Als iemand met dat argument een kaart heeft gekocht en er nu vanaf wil dan is dat voor mij iets anders dan wanneer iemand vanmorgen een kaart kocht voor mijn neus weg en hem vervolgens direct te koop zet.

[Ajax Rules]

Mmm.... ik zie dat mensen boos worden, dus dat nodigt niet uit tot discussie. Maar mensen zouden beter eerst even kunnen nadenken in plaats van te schelden op de mensen die ook gewoon het beste willen voor de supporters.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Mmm.... ik zie dat mensen boos worden, dus dat nodigt niet uit tot discussie. Maar mensen zouden beter eerst even kunnen nadenken in plaats van te schelden op de mensen die ook gewoon het beste willen voor de supporters.

Ja hoor. Ik heb het beste met je voor; "ik koop voor 77,50 een kaartje dat jij graag wilt hebben en voor 1000 euri is ie voor jou! Lief van mij hè?"

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik bedenk me trouwens dat dit volgend seizoen ook nog een vreemde situatie wordt; dan heb je dus ineens 10.000 EU(+) kaarthouders en zou je bij Europese uitwedstrijden achter het net kunnen vissen. Dat heb ik totnutoe alleen meegemaakt met PSG uit. Zou wel klote zijn zeg! Maar goed, d'r zullen er vast genoeg bij zijn die hier een eenmalige trip van maken.

[LucaS]

Je bent te goed voor deze wereld en bovendien een onmisbare schakel in een eerlijke distributie van voetbalkaarten.

Parasieten zijn het, niets geven maar wel nemen

[Ajax Rules]

Mmm.... ik zie dat mensen boos worden, dus dat nodigt niet uit tot discussie. Maar mensen zouden beter eerst even kunnen nadenken in plaats van te schelden op de mensen die ook gewoon het beste willen voor de supporters.

Ja hoor. Ik heb het beste met je voor; "ik koop voor 77,50 een kaartje dat jij graag wilt hebben en voor 1000 euri is ie voor jou! Lief van mij hè?"

Weten we niet al sinds Adam Smith dat juist het egoïsme van de ondernemer cruciaal is voor maatschappelijk gewenste uitkomsten? Hij legt dat heel duidelijk uit op volgens mij de allereerste bladzijde van zijn boek. En toch hebben we 241 jaar later nog steeds moeite met dit elementaire inzicht.

Je hoeft echt geen topeconoom te zijn om in te zien dat met zwarte handel de (schaarse) kaarten grosso modo veel meer terecht zullen komen bij de hardcore supporters dan in een wereld van prijsplafonds en loting.

En nog over het onsympathieke karakter van de zwarthandelaar: als hij sympathieke prijzen zou vragen voor de kaarten (of überhaupt geen opslag), dan zou hij ook niet in staat zijn om het oorspronkelijke probleem op te lossen. Alleen "woekerprijzen" kunnen het probleem oplossen en de supporters helpen.

[Ajax Rules]

Wat de tussenhandelaar wel doet is zorgen dat er een prijs ontstaat die beter past bij de vraag vanuit de markt. Maar daar heb ik als supporter, waar het in deze toch over ging, eerlijk gezegd even niet zo'n boodschap aan.

Daar heb je juist wel boodschap aan, want doordat de marktprijzen worden hersteld, is er geen schaarste meer en komen de kaartjes terecht bij de meest fanatieke supporters. Je zou juist geen boodschap moeten hebben aan de goede bedoelingen en het sympathieke gedrag van de clubs/bonden, die de kaartjes voor "iedereen betaalbaar willen houden". Juist voor die goede bedoelingen koop je niks. Het zorgt ervoor dat allerlei hardcore fans het mooiste moment van hun leven missen. Dank je voor niks!

[raymon]

Mmm.... ik zie dat mensen boos worden, dus dat nodigt niet uit tot discussie. Maar mensen zouden beter eerst even kunnen nadenken in plaats van te schelden op de mensen die ook gewoon het beste willen voor de supporters.

Ja hoor. Ik heb het beste met je voor; "ik koop voor 77,50 een kaartje dat jij graag wilt hebben en voor 1000 euri is ie voor jou! Lief van mij hè?"

Weten we niet al sinds Adam Smith dat juist het egoïsme van de ondernemer cruciaal is voor maatschappelijk gewenste uitkomsten? Hij legt dat heel duidelijk uit op volgens mij de allereerste bladzijde van zijn boek. En toch hebben we 241 jaar later nog steeds moeite met dit elementaire inzicht.

Je hoeft echt geen topeconoom te zijn om in te zien dat met zwarte handel de (schaarse) kaarten grosso modo veel meer terecht zullen komen bij de hardcore supporters dan in een wereld van prijsplafonds en loting.

De denkfout die je maakt hier is loting. Er zijn supporters met voorrang, vanwege het feit dat ze iedere wedstrijd gaan. En dan zijn er supporters die daarna een kans maken omdat ze bijna iedere wedstrijd gaan maar misschien niet het geld of tijd hebben om iedere Europese uitwedstrijd te gaan. En dan is er een groep die helemaal niet wil gaan maar toch een kaartje kan bemachtigen puur en alleen voor de doorverkoop. Dan zijn het dus de welvarenden die een kaartje kunnen bemachtigen.

Als iedereen die niet zou willen gaan geen kaartje koopt dan komt het kaartje grosso modo altijd bij een supporter die wel wil gaan.

[Lionel]

Wauw AR...

De kaartjes komen nu alleen terecht met mensen met de meeste knaken. Niet bij de trouwste ssupporters.

[Ajax Rules]

Wauw AR...

De kaartjes komen nu alleen terecht met mensen met de meeste knaken. Niet bij de trouwste ssupporters.

Dit is zo'n karikatuur. Het mooie van het geld dat je zelf mag uitgeven (in tegenstelling tot geld dat door de overheid wordt geconfisqueerd en uitgegeven) is dat het super goed wordt besteed. Uit miljoenen consumptiemogelijkheden kies je datgene wat jou het ALLER gelukkigst maakt.

Doordat mensen met hun geld en prioriteiten kunnen schuiven, hebben zelfs mensen met lage inkomens (de vuilnisman, de cassiere, etc.) de macht om te laten zien wat ze belangrijk vinden. Zie het beroemde voorbeeld van de Napoli-supporters. Nauwelijks geld, maar toch een seizoenkaart. Dat geldt hier ook. Iedere Nederlander die werkt kan ervoor kiezen om de 800-1200 euro van Marktplaats te betalen.

Zou het niet fijner zijn om 75 euro te betalen dan 1200 euro? Ja duh... Het punt is dat de fanatieke supporter in een wereld van zwarte handel een 100% garantie heeft op een (weliswaar dure) kaart. In de socialistische wereld zijn duizenden fanatieke supporters gewoon keihard de sjaak. Feiten.

Het zijn alleen de zwarthandelaars (en alleen de zwarthandelaars die de hoogst mogelijke prijzen vragen) die de ideale situatie weten te realiseren. Feiten.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Wat de tussenhandelaar wel doet is zorgen dat er een prijs ontstaat die beter past bij de vraag vanuit de markt. Maar daar heb ik als supporter, waar het in deze toch over ging, eerlijk gezegd even niet zo'n boodschap aan.

Daar heb je juist wel boodschap aan, want doordat de marktprijzen worden hersteld, is er geen schaarste meer en komen de kaartjes terecht bij de meest fanatieke supporters. Je zou juist geen boodschap moeten hebben aan de goede bedoelingen en het sympathieke gedrag van de clubs/bonden, die de kaartjes voor "iedereen betaalbaar willen houden". Juist voor die goede bedoelingen koop je niks. Het zorgt ervoor dat allerlei hardcore fans het mooiste moment van hun leven missen. Dank je voor niks!

Ik snap niet dat jij zo'n enorme denkfout kan maken. In jouw beleving zijn de fanatiekste supporters in staat om dergelijke bedragen te betalen. Bullshit natuurlijk. Neem Engeland en kijk naar de prijzen van de seizoenskaarten daar na invoering van de PL. De hardcoresupporters, vrijwel altijd achter goals op de "stands" te vinden, konden het eenvoudigweg niet meer betalen. Nu zitten er veel meer lui die het wel kunnen betalen, maar meer vanwege status dan supportersschap. In Manchester merkte ik het o.a. In 2012 bij de uitwedstrijd. Die lui gaven totaal geen sfeer; waarom niet? Omdat de fanatieke supporters geen kaartjes meer kunnen kopen (en de statuszoekers echt niet gaan lopen zingen) In arren moede hebben de fanatiekelingen hun eigen Manchester voetbalclub opgericht, omdat ze er op Old Trafford niet meer in kunnen.