Go Ahead Eagles - Ajax 08-02-2015

[Baseman]

Middenvelders zat. Hoeft niks meer bij de komende jaren. Klaassen, Van de Beek, Sinkgraven... Ajax heeft goud in handen.

Jong, jongst, jonger.
Leuk dat goud, maar mogen ze ook met volwassen profs spelen?

Aanvallend zit het ook snor met bovendien Zivkovic, Muric en Cerny die eraan komen.

Met name Zivkovic blinkt uit, bij Jong Ajax.
Momenteel is hij zelfs gedegradeerd naar 4e spits van het 1e, maar hij wordt de sensatie volgend seizoen?
Muric en Cerny zijn 18 en 17.

Ajax bestaat qua leeftijd op deze wijze volgend seizoen uit een combi van Jong Ajax en de A1...

[zeux]

Middenvelders zat. Hoeft niks meer bij de komende jaren. Klaassen, Van de Beek, Sinkgraven... Ajax heeft goud in handen.

Jong, jongst, jonger.
Leuk dat goud, maar mogen ze ook met volwassen profs spelen?

Aanvallend zit het ook snor met bovendien Zivkovic, Muric en Cerny die eraan komen.

Met name Zivkovic blinkt uit, bij Jong Ajax.
Momenteel is hij zelfs gedegradeerd naar 4e spits van het 1e, maar hij wordt de sensatie volgend seizoen?
Muric en Cerny zijn 18 en 17.

Ajax bestaat qua leeftijd op deze wijze volgend seizoen uit een combi van Jong Ajax en de A1...

Daar ziet het wel naar uit als Moisander en Schöne vertrekken... Wie zijn dan nog de 'ouderen'? Cilessen, Van Rhijn, Serero, Viergever en Boilesen? (er van uitgaande dat ook Siggy weg zal zijn)

[Jöhnk]

En Zimling vertrekt ook al!

Mijn grootste vrees: ze gaan de selecties volplempen met Heitinga's en Maduro's.

[zeux]

En Zimling vertrekt ook al!

Mijn grootste vrees: ze gaan de selecties volplempen met Heitinga's en Maduro's.

Dat zou slecht nieuws zijn.

[Marillion]

Als de geruchten kloppen is Heitinga in deze winterstop nog afgewezen. Ik verwacht dan niet dat ze die in de zomer alsnog willen halen.

[Baseman]

Mijn grootste vrees: ze gaan de selecties volplempen met Heitinga's en Maduro's.

Ik ben voor

[Yopi]

Dat zal best, Baseman. Die volwassen profs over wie hij het hebt kunnen waarschijnlijk minder goed voetballen dan Klaassen, Sinkgraven, Van de Beek, enz. En dus worden ze er binnen de kortste keren uit gespeeld, om vervolgens de tribune warm te houden.

Het credo van Ajax: als ze goed genoeg zijn, zijn ze oud genoeg.

Ik deel de angst van Jöhnk. Hoop dat ze terughoudend zijn.

[Baseman]

Het credo van Ajax: als ze goed genoeg zijn, zijn ze oud genoeg.

PSV heeft het gemiddeld jongste team in de Eredivisie, dus de huidige jeugd bij Ajax is niet goed genoeg?
Het huidige PSV laat ook zien hoe belangrijk enkele routiniers kunnen zijn. Waarbij kwaliteit natuurlijk belangrijker is dan ervaring.

[Yopi]

Kwaliteit is altijd het belangrijkste.

Je kunt beter kijken naar het aantal wedstrijden dat een jonge speler in de benen heeft. Leeftijd zegt niet zoveel. Kijk maar naar Eriksen. Groot talent, maar ook hij moest spelen om beter te worden. De Eriksen van achttien was niet de Eriksen van zijn laatste jaar bij Ajax. Maar in zijn laatste jaar was hij nog steeds hartstikke jong.

Vergelijken we Ajax met PSV, dan heeft PSV meer spelers die al een tijdje meelopen.

Het is gevaarlijk om ervaring te halen om de ervaring. Tegenover die ene geslaagde speler staan tal van voorbeelden die het niet hebben kunnen waarmaken. Niet alleen bij Ajax, maar ook bij de concurrentie. Van Bommel zou wel even leiding geven aan PSV; Makaay c.s. gingen F. kampioen maken. Niet dus.

[Baseman]

Van Bommel gaf ook leiding, samen met Strootman.
Maar als de aanvallers vervolgens voorin blijven staan en de tegenstander maar laten lopen en de verdedigers niet vooruit durven te lopen, dan verzuipt het middenveld.

Ik geef ook niet voor niets aan dat kwaliteit belangrijker is dan ervaring.
Maar Wijnaldum en Luuk de Jong zijn pas 24 en hebben desondanks al aardig wat ervaring, Guardado is 28 en heeft ontzettend veel ervaring, Willems is pas 20 maar heeft al 128 (!) wedstrijden voor PSV gespeeld (en 13 interlands voor Oranje). Dat is dus heel wat anders dan ruime 30+'ers terughalen die op hun laatste benen lopen.

Voor sommigen lijkt ervaring wel een vies woord, apart.

[Mano]

Weet je wat het is, Niks doen en deze groep in z'n geheel laten rijpen is niet de oplossing.

dan ben je 2 jaar lang geen kampioen en zodra er een paar kampioenswaardig zijn, moet je hopen dat ze hetzelfde zeggen als Depay en Wynaldum. Maar als ze denken: fok it, ben je weer bij af.

er moet gewoon kwaliteit bij
en liefst met wat levens/voetbalervaring...

Ik zeg niet dat Gudelj het is, maar hij bezit wel een aantal kwaliteiten die Ajax mist.
het moeilijk is: kan hij het ook bij Ajax of is AZ zijn plafond.

[Zuidema]

Je kunt beter kijken naar het aantal wedstrijden dat een jonge speler in de benen heeft.

En dan ook graag kijken naar het kaliber wedstrijden, om nog maar eens een nuancering in deze discussie aan te brengen. Een CL-pot kan dan bijvoorbeeld van aanmerkelijk grotere waarde zijn dan een gemiddelde wedstrijd in de competitie. Zelfs als je door Real wordt afgeslacht, kan dat desondanks leerzaam zijn als eye-opener wat er nou precies gebeurt op Europees topniveau. Zaak blijft dan wel hoeveel ruimte je jezelf geeft om daar lering uit te trekken. En daarmee noem ik ook direct die andere cruciale poot in rijping: niet alleen het aantal wedstrijden, niet alleen het kaliber wedstrijden, maar ook: wat leert een jonge speler van zulke wedstrijden? Met daarbij: heeft hij ook de juiste begeleiding om daar lering uit te trekken?

[wimpey]

Van Bommel gaf ook leiding, samen met Strootman.
Maar als de aanvallers vervolgens voorin blijven staan en de tegenstander maar laten lopen en de verdedigers niet vooruit durven te lopen, dan verzuipt het middenveld.

Van Bommel was gewoon tot op de draad versleten. Grappig dat je dat nog steeds niet wilt inzien.

[raymon]

https://www.youtube.com/watch?v=ByhzW_-luDc

Alles wat er mis ging met vBommel

[peter]

Haha vooral bij die 1-2 liet een zekere middenvelder zijn mannetje lopen. Sterker nog, hij doet daar maar wat. Hij is echt totaal verbaasd dat zijn directe man doorloopt.

Blijft genieten die goal. Het totale demasque van van Bommel. Na die goal was zijn carriere voorbij.

[wimpey]

Haha vooral bij die 1-2 liet een zekere middenvelder zijn mannetje lopen. Sterker nog, hij doet daar maar wat. Hij is echt totaal verbaasd dat zijn directe man doorloopt.

Blijft genieten die goal. Het totale demasque van van Bommel. Na die goal was zijn carriere voorbij.

Bij de 0-1 de assist, bij de 1-2 'doordekken' en bij de 2-3 geeft ie een zwakke voorzet waaruit de counter ontstaat. Een pijler in de kampioensploeg van Ajax dus. En passant werd ie nog effe omver geramd door Poulsen. Die dat seizoen bij Ajax een leider was die Van Bommel bij psv niet was.

[Alexander]

Van die eerste 2 minuten geniet ik toch wel heel erg hoor. Die Poulsen fokt die mannetjes helemaal op. Prachtig.

[InnerHarbour]

Pffffff, wat er toen bij beide clubs in het veld stond en wat nu, is nog maar een paar jaar geleden maar wat een verschil.

[Baseman]

Van Bommel was gewoon tot op de draad versleten. Grappig dat je dat nog steeds niet wilt inzien.

Het middenveld van PSV verzoop regelmatig doordat de linies uit elkaar vielen, in de wedstrijden waarin de linies wel aansloten speelde Van Bommel meestal prima. Hij kon ook niet voor niets bijtekenen bij Milan.

Volgens sommigen hier kon Strootman er toentertijd ook weinig van...maar dat zal ook wel niets met zijn persoonlijkheid en het toenmalige spel van PSV te maken hebben gehad.

[peter]

Neuh de gehele tendens was dat van Bommel er geen kloten van bakte en op was en dat Strootman de beste man bij PSV was. Uiteraard staat het jou geheel vrij om als enige in heel Nederland op te komen voor de fantastische return van van Bommel. Wij kijken wel even de andere kant op, net zoals van Bommel dat deed.

[wimpey]

Volgens mij won psv toen z'n wedstrijden gewoon wanneer Bommeltje weer eens geschorst was.

Dus ik denk dat enkel psv-ers van mening zullen zijn dat Bommel niet door z'n hoeven zakte. Op het EK kondigde het verval zich toen al aan. En ondanks al z'n (toverwoord) ervaring kon die gozer het in de eredivisie ook niet meer bijbenen.

Titel van vorig seizoen deed me weinig. Dat psv dit seizoen kampioen wordt ook niet. Maar dat Ajax eeuwfeest van psv wist te verstieren en dat Bommel en Dickie op hun muil gingen was erg mooi.

[Marillion]

Ik herinner me het duo Van Bommel & Strootman als teveel van het goede. Strootman was veel beter wanneer Van Bommel niet speelde. Als ze samen speelde ging Strootman overal naast Van Bommel chagrijnig staan kijken en vergat hij te voetballen. Terwijl hij op dat moment gewoon de betere van de twee was. Van Bommel was een hele goede speler maar had zijn beste tijd er duidelijk op zitten. En hij is een type dat echt topfit moest zijn om een meerwaarde te kunnen zijn voor de ploeg. Het zoveelste voorbeeld van een mislukte terugkeer van een ervaren speler.