Ajax - Djnepr 19-03-2015

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Zuidema » za mar 21, 2015 11:37 am

Monkey Tonk schreef: Ik lees wel vaker dat voetbal zoveel sneller is geworden. (...) Een (beoogde) snelle balcirculatie zoals bij dit Ajax is heel makkelijk te verdedigen, want die balcirculatie zelf is tot doel verheven. En waarom is dat zo 'langzaam'? Omdat er geen scherpe gedachte achterzit?
We kunnen er sowieso niet omheen, dat het voetbal sneller en atletischer geworden is. De dynamiek is enorm toegenomen, spelers moeten daarom soms in een split second beslissen en met precisie razendsnel passen, anders is het moment al weer voorbij. Dat is niet iedereen gegeven. Zeker niet onze heren achterin, waarna er maar weer voor de veilige bal terug of breed gekozen wordt. En dat ook nog eens ultratraag, zodat de tegenstander steeds weer met gemak kan meekantelen.

Belangrijk in doortastend en rap veldspel is natuurlijk ook of en hoe rap je de afspeelpunten en ruimtes creeert naar voren. Dat vond ik ons middenveld in de eerste fase tegen Dnjepr vrij goed uitvoeren. En zij bleken geregeld wel capabel te zijn in het vinden van een goede en snelle oplossing naar voren. Jammer genoeg was het vervolg door onze aanval dan weer erg matig. In de middenlinie zit de potentie daarvoor dus kennelijk wel, alhoewel de uitvoering nog wel soepeler, vloeiender en duurzamer kan. De achterste en voorste linie blijken dan in dat veldspel wel te vaak erg problematisch te zijn.

Aan wie of wat ligt dat nou? Is het louter en alleen een kwaliteitskwestie bij de spelers en wordt FdB dus zo zwaar beperkt in het voetbal dat hij zo graag wil zien? Wat wil hij eigenlijk graag zien? En weet hij ook hoe hij dat veldspel kan realiseren en wat hij daarvoor nodig heeft?

Of is er ook met een groot deel van deze spelers nog veel trainbaar en op een hoger level te krijgen in sneller en verrassender veldspel naar voren? En weet FdB ondanks al zijn bagage als topvoetballer misschien (nog?) niet goed hoe hij ook mindere goden daarin beter kan laten voetballen en de linies beter met elkaar kan laten samenwerken?

En kiest hij daarom maar voor een pragmatische speelstijl met veel behoudzucht en balbezit en -circulatie boven alles? Onder het mom van 'zolang wij maar de bal hebben, kan er ons niks gebeuren'? En zoekt hij niet met een diepe bezieling naar wegen om ons spel te versnellen en zelfs overrompelend naar voren te maken? Zonder dat de organisatie daarachter verloren gaat?

Als FdB inderdaad met die conservatieve intenties en misschien zelfs uit een stuk onmacht (door sommige spelers, maar ook bij hemzelf) het Vlaggenschip benadert, hebben we wat mij betreft in een paar cruciale kernwaarden voor Ajax toch de verkeerde aan het roer en komen we zo individueel en kollektief nooit eens op een wat hoger peil. Dat hangt namelijk niet alleen van de spelerskwaliteiten af, maar zeker ook van de kwaliteiten van de technische staf en de coach.

Het is in deze kwestie niet zwart-wit, er zijn weer eens veel grijstinten, zoals zo vaak in het leven. Enkele spelers hebben inderdaad niks te zoeken bij Ajax als we dat veldspel willen opkrikken. met sommige spelers kunnen we daarin wel verder, maar we hebben ook een coach nodig die de spelers en het team daarin goed tot zeer goed op de rails kan zetten. En-en-en.
Success will tear us apart.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7376
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Trab » za mar 21, 2015 12:08 pm

Zoals Jaap de groot vandaag in zijn column schrijft: "dan kom je bij de coach. Zo is het breedtespel van Ajax tijdens de opbouw al zo lang aan de gang, dat het niet langer los kan worden gezien van de visie van de technische staf. Daarmee ontstaat er ruis op de lijn richting de opleiding, waar volgens de filosofie van Cruijff de speelwijze anders wordt ingevuld".
De aanval op de boer is geopend. En terecht. Misschien is het wel goed dat we een keer geen kampioen worden. Dat verheult teveel alle tekortkomingen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9373
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Monkey Tonk » za mar 21, 2015 12:12 pm

Zuidema schreef:
Monkey Tonk schreef: Ik lees wel vaker dat voetbal zoveel sneller is geworden. (...) Een (beoogde) snelle balcirculatie zoals bij dit Ajax is heel makkelijk te verdedigen, want die balcirculatie zelf is tot doel verheven. En waarom is dat zo 'langzaam'? Omdat er geen scherpe gedachte achterzit?
We kunnen er sowieso niet omheen, dat het voetbal sneller en atletischer geworden is. De dynamiek is enorm toegenomen, spelers moeten daarom soms in een split second beslissen en met precisie razendsnel passen, anders is het moment al weer voorbij. Dat is niet iedereen gegeven. Zeker niet onze heren achterin, waarna er maar weer voor de veilige bal terug of breed gekozen wordt. En dat ook nog eens ultratraag, zodat de tegenstander steeds weer met gemak kan meekantelen.
De druk op de bal is sneller. Dat kan tot trager voetbal leiden, zoals bij Ajax, omdat er geen gedachte achterzit. Neem Barcelona-Manchester City. De eerste vijftien minuten gaan gelijk op. Maar Barcelona zoekt het zwakke punt in de verdediging. Dan vinden ze het en blijven ze met de vinger op de zere plek drukken, met als gevolg dat ze de tegenstander overrompelen (op het veld, niet het scorebord). Dat bewuste proces naar hoe je een wedstrijd benadert mis ik bij Ajax volkomen. Het is mechanisch, en daarom niet dynamisch. De creatieve gedachte ontbreekt.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Zuidema » za mar 21, 2015 1:11 pm

Monkey Tonk schreef: Dat bewuste proces naar hoe je een wedstrijd benadert mis ik bij Ajax volkomen. Het is mechanisch, en daarom niet dynamisch. De creatieve gedachte ontbreekt.
Ben ik met je eens. Nou is dat hoge level van benaderen en uitvoeren alleen voor de heel erg groten weggelegd. Barcelona, Bayern, nog een paar. Dat level bereiken we natuurlijk nooit, never. Daarvoor moet je wel verdomd goeie spelers én een technische staf hebben. Maar ook dan nog: zelfs een streven daarin is bij ons inderdaad al ver, heel ver te zoeken. Ben het daarom zeker met je eens dat wij al een tijd lang wel erg mechanisch en totaal niet dynamisch/creatief/inventief bezig zijn. Alhoewel ik met een Sinkgraven, Klaassen en Bazoer daarin wel weer wat bemoedigende signalen bij een paar spelers zie. Maar ook de coach en de technische staf heeft daar een rol in om dat op individueel en kollektief dan verder op te krikken naar een aanvaardbaarder level. Qua visie, qua spelersbeleid, qua intenties in het veldspel. En dat mis ik zeker bij Ajax.

Sterker nog: als je zoals donderdagavond een al nooit overtuigende en nog niet wedstrijdfitte voetbalhork als Siggy voor de zoveelste keer inbrengt, of een Serero die vrijwel nooit de weg naar voren zoekt of een Milik dan zelfs maar plompverloren volslagen nutteloos op de vleugel kwakt, dan ben je wat mij betreft als coach sowieso tactisch en qua veldspel definitief je eigen glazen aan het ingooien. En dat echt niet voor de eerste keer. Als je daarop al zo zwaar onvoldoende als coach met je volle verstand scoort, hoe is het dan met die bovengenoemde benadering en insteek wel niet gesteld? Ik lees en hoor steeds hele mooie woorden van Frank over hoe hij wil spelen. Maar ik zie er amper iets van terug op het veld. Dat ligt volgens mij dan echt niet alleen aan de spelers.
Success will tear us apart.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23231
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Cruijff » za mar 21, 2015 1:34 pm

Zuidema schreef:
Monkey Tonk schreef: Dat bewuste proces naar hoe je een wedstrijd benadert mis ik bij Ajax volkomen. Het is mechanisch, en daarom niet dynamisch. De creatieve gedachte ontbreekt.
Ben ik met je eens. Nou is dat hoge level van benaderen en uitvoeren alleen voor de heel erg groten weggelegd. Barcelona, Bayern, nog een paar. Dat level bereiken we natuurlijk nooit, never. Daarvoor moet je wel verdomd goeie spelers én een technische staf hebben.
Klopt, dat niveau ga je alleen maar halen als de nieuwe Marco van Basten of de nieuwe Johan Cruijff bij Ajax in de jeugdopleiding opduikt / geboren wordt in Amsterdam en er bewust voor kiest om eerst zijn eigen cluppie naar de top te brengen voordat hij een transfer wenst te maken.

Wel voorspel ik je dat er straks een moment komt dat Bayern, Real Madrid en Barça zwakker gaan zijn dan nu het geval is. Dominantie gaat altijd in golfbewegingen, als straks C. Ronaldo en Messi te oud zijn doen die clubs een jasje uit.

Vergelijk het maar met het voetbal van 2002 t/m 2005, een magere episode in het voetbal dat ploegen als FC Porto, AS Monaco en Liverpool de CL finale konden halen. Ajax zat er toen in 2003 met Pienaar, Chivu, Mido en Lobont ook dichtbij en PSV met Farfan Cocu en Hiddink in 2005 nog véél dichter.

Je hebt geen wonderploeg nodig voor Europees succes, wel 1 of 2 spelers die het verschil maken en een grote lading mazzel.

Ajax Rules
Berichten: 31607
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Ajax Rules » za mar 21, 2015 1:34 pm

Zuidema schreef: Siggy en Hoorn die mekaar de ruimte dichtlopen in de 16 in plaats van dat ze voortdurend breed en diep uit mekaar positie kiezen. Ook nog eens 2 zogenaamd kopsterke heren, die wel verdacht vaak in kopduels volslagen verkeerd timen en niet thuis geven.
Mmm.... volgens mij heeft Van der Hoorn in die korte speeltijd niet alleen gescoord met de kop, maar ook nog vijf kopduels gewonnen. Ik moest ook altijd cynisch lachen om de optie "Mighty Mike als breekijzer", maar ik vind hem inmiddels zo sterk in de lucht dat ik er enig begrip voor kan opbrengen. Ik zou zelfs bijna gaan opperen om hem definitief tot reservespits om te gaan scholen en hem nooit meer als CV op te stellen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33666
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door zeux » za mar 21, 2015 1:40 pm

Ajax Rules schreef:
Zuidema schreef: Siggy en Hoorn die mekaar de ruimte dichtlopen in de 16 in plaats van dat ze voortdurend breed en diep uit mekaar positie kiezen. Ook nog eens 2 zogenaamd kopsterke heren, die wel verdacht vaak in kopduels volslagen verkeerd timen en niet thuis geven.
Mmm.... volgens mij heeft Van der Hoorn in die korte speeltijd niet alleen gescoord met de kop, maar ook nog vijf kopduels gewonnen. Ik moest ook altijd cynisch lachen om de optie "Mighty Mike als breekijzer", maar ik vind hem inmiddels zo sterk in de lucht dat ik er enig begrip voor kan opbrengen. Ik zou zelfs bijna gaan opperen om hem definitief tot reservespits om te gaan scholen en hem nooit meer als CV op te stellen.
Dick Nanninga!
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23231
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Cruijff » za mar 21, 2015 1:48 pm

Klopt, hij won veel duels. Toch zag het er af en toe weer erg onhandig uit en was het sowieso paniekvoetbal van De Boer.

Waarom Mike niet in de slotfase van de reguliere speeltijd al inbrengen om de 2-0 te forceren? Had je ook nog een mannetje extra achterin gehad om de spelhervattingen van Dnipro door de lucht onschadelijk te maken.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Zuidema » za mar 21, 2015 2:30 pm

Ajax Rules schreef: Mmm.... volgens mij heeft Van der Hoorn in die korte speeltijd niet alleen gescoord met de kop, maar ook nog vijf kopduels gewonnen. Ik moest ook altijd cynisch lachen om de optie "Mighty Mike als breekijzer", maar ik vind hem inmiddels zo sterk in de lucht dat ik er enig begrip voor kan opbrengen. Ik zou zelfs bijna gaan opperen om hem definitief tot reservespits om te gaan scholen en hem nooit meer als CV op te stellen.
Ik heb de verlenging zonet nog eens teruggezien en beiden op alle (volgens mij) hanteerbare hoge ballen geturfd en wat ze dan deden met hun kop. Ik kom dan op een 60-40% score uit in het voordeel van Hoorn. Inclusief het doelpunt, alhoewel dat qua koptechniek en timing nou niet supermoeilijk was. Bij Siggy zit ik op een 30-70% score in zijn nadeel. Die heeft vooral heel erg veel moeite met timen. Heeft niet zoveel met wedstrijdritme te maken trouwens, zie ik wel vaker bij hem gebeuren. Ik zie nou ook dat ik ze hier en daar wel eens doormekaar heen gehaald heb in de verlenging. Mea culpa, ze lijken van veraf erg veel op mekaar met die lichtblonde koppen. Dus inderdaad: Hoorn was zeker verdienstelijk in het kopwerk. Siggy blijft wat dat betreft toch wel twijfelachtig. Als pinch hitter lijkt Hoorn door de lucht dan meer geschikt.
Success will tear us apart.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Giacomo Puccini » za mar 21, 2015 5:47 pm

Van der Hoorn is een minder slechte spits dan Siggy.
Ajax!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7376
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Djnepr 19-03-2015

Bericht door Trab » za mar 21, 2015 6:45 pm

Sinkgraven a la Messi in de spits bij Ajax!

Plaats reactie