Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Ajax Rules » vr feb 28, 2014 10:26 am

Kowalczyk schreef:Vrijdag, de nieuwe dag voor mijn Balgevoel-column!

Hij gaat over te veel balverlies lijden, want daar ging het gisteren mis.

HIER LEZEN.

K.
:drecul.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33761
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door zeux » vr feb 28, 2014 10:36 am

GangstaRiB schreef:
Vorig jaar Steau, dit jaar Salzburg.
Laten we beginnen met niet meer tegen clubs met een 'S' te spelen. Gaat mis.

TV Gelden. Tja. Als je miljoenen op de bank laat roesten, omdat je het niet wilt spenderen, lijkt me 'geld' een raar excuus.

En als de EL maar een raar toernooitje is, moet je er niet aan meedoen. Of je speelt, of je speelt niet. Overigens liet Frank aanvankelijk weten wél ver in de EL te willen komen. Vervolgens wordt Ajax 2x door Salzburg afgedroogd en 'ineens' is het maar een kuttoernooitje...

Salzburg is nu de maat van waar Ajax Europees staat. Ook als dat een 'inconvenient truth' is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Le T. » vr feb 28, 2014 10:51 am

Zeux schreef:Salzburg is nu de maat van waar Ajax Europees staat. Ook als dat een 'inconvenient truth' is.
Interessanter is dat het ook de maat is waar Ajax had kunnen staan.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 11:09 am

Le T. schreef: Interessanter is dat het ook de maat is waar Ajax had kunnen staan.
En nog interessanter is dat Ajax nationaal jarenlang onder plek 1 stond.

Waar "Ajax had kunnen staan" is niets anders dan koffiedik kijken.

GangstaRiB
Berichten: 16901
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door GangstaRiB » vr feb 28, 2014 11:19 am

wimpey schreef:
Le T. schreef: Interessanter is dat het ook de maat is waar Ajax had kunnen staan.
En nog interessanter is dat Ajax nationaal jarenlang onder plek 1 stond.

Waar "Ajax had kunnen staan" is niets anders dan koffiedik kijken.
Nationaal beter, internationaal gelijk.

Je zou kunnen zeggen dat FdB de boel beter op de rit heeft of je kan zeggen dat het niveau nationaal bedroevend is. De echte testcases (internationaal) worden niet gewonnen onder FdB, net zo min als z'n voorgangers.

Maar zodra je kanttekeningen bij het nationale succes zet, is het ook weer niet goed. Echter, tegenwoordig zijn de samenvattingen op zondagavond 19.00 al te kolderiek voor woorden.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door LucaS » vr feb 28, 2014 11:21 am

Misschien zijn de nationale concurrenten wel in rap(per dan Ajax) tempo slechter geworden.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 11:24 am

LucaS schreef:Misschien zijn de nationale concurrenten wel in rap(per dan Ajax) tempo slechter geworden.
De bondscoach is dat niet met je eens. De eredivisie doet Zijns inziens niet onder voor de PL. En wie zijn wij om Hem tegen te spreken. :hypocrite.gif:

Ajax heeft z'n zaken beter voor elkaar dan de nationale concurrentie. Zoals het hoort. En zoals het jarenlang niet het geval was.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Lionel » vr feb 28, 2014 11:26 am

Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben.. Ik had echt hoop he.. Zeer zonde dit.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 11:30 am

Rishi schreef:Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben..
Die middelen had Ajax tussen 2004 en 2010 ook.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Lionel » vr feb 28, 2014 11:34 am

wimpey schreef:
Rishi schreef:Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben..
Die middelen had Ajax tussen 2004 en 2010 ook.
Klopt. Nationaal heeft Frank orde op zaken gesteld. Internationaal zijn we geen fuck opgeschoten. Het is zelfs slechter gegaan.

Achteraf is het geen schande om te verliezen van Red Bull Salzburg. Denk dat zij het heel wat ploegen lastig kunnen maken. De manier waarop is echter bedroevend. Komt nog eens bij dat het spel in de competitie ook om te huilen is en Ajax ook steeds vaker het antwoord in de competitie schuldig blijft.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door El Clavo » vr feb 28, 2014 11:36 am

Ik wil een spits die er minimaal 20 inlegt en geen 17 jarig ventje die net 2 keer in de eredivisie heeft gespeeld.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Lionel » vr feb 28, 2014 11:37 am

Ik zou ook wel weer eens een speler willen hebben voor wie tegenstanders bang zijn..
IK GELOOF!!!!!!

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Demosthenes » vr feb 28, 2014 11:38 am

wimpey schreef:
Rishi schreef:Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben..
Die middelen had Ajax tussen 2004 en 2010 ook.
Klopt, in de eerste JC-revolutie heeft MvB dat er doorheen gejaagd.

In die jaren kwam Feyenoord niet met de financiële problemen naar buiten, leek de "sky the limit", deed Scheringa een flinke duit in het AZ-zakje en was PSV nog niet zo arm. De ene keer mag er blijkbaar wel worden vergeleken met het verleden, de andere keer niet? Van 2004 tot ± 2010 plaatsten onze clubs zich wel voor de EL, Ajax plaatste zich tot voor de tweede ronde CL, plaatste zich dankzij voorrondes voor de CL. Ajax zou dat nu niet meer redden, zou misschien al in de eerste ronde worden uitgeschakeld (niveau-Steaua/Salzburg)
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Cruijff » vr feb 28, 2014 11:46 am

Ajax Rules schreef:
Kowalczyk schreef:Vrijdag, de nieuwe dag voor mijn Balgevoel-column!

Hij gaat over te veel balverlies lijden, want daar ging het gisteren mis.

HIER LEZEN.

K.
:drecul.gif:
Probeer maar eens een geweldige wedstrijd te spelen terwijl je steeds de bal verliest. Dan kun je nog zo'n sterke ploeg hebben, maar dan kom je dus gewoon niet aan je eigen spel toe. Wat dat betreft zat het Ajax gewoon niet mee.
:smallgrin.gif: :biggthumpup.gif:


Erg komisch getypeerd :smallgrin.gif: maar ook helemaal de spijker op zijn kop. Waar the hell waren die Van Rhijn en Denswil nu mee bezig joh? In zo'n korte tijd zoveel ballen achter elkaar inleveren wordt zelfs niet geaccepteerd bij de Reserve 6e Klasse Amateurs...

GangstaRiB
Berichten: 16901
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door GangstaRiB » vr feb 28, 2014 11:51 am

Rishi schreef:Ik zou ook wel weer eens een speler willen hebben voor wie tegenstanders bang zijn..
In ieder geval een speler die iets verrassends kan bedenken. Het is echt armoe troef op het moment.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Cruijff » vr feb 28, 2014 11:59 am

GangstaRiB schreef:
Rishi schreef:Ik zou ook wel weer eens een speler willen hebben voor wie tegenstanders bang zijn..
In ieder geval een speler die iets verrassends kan bedenken. Het is echt armoe troef op het moment.

Dat roep ik toch al jaren? We moeten een Laudrup of een Bergkamp hebben. Het liefst twee van dat soort spelers.

Er is nu een vrouwenafdeling bij Ajax en die kan in mijn ogen maar op één manier iets productiefs opleveren. Hop, jakker die sperma zwemmertjes van Bergkamp, Fischer, Ronald de Boer, Overmars etc. in de talentrijkste speelsters van de Ajax Vrouwen. Doe het via IVF dan heb je een grote kans op een tweeling en minimaal 1 jongetje. "Kweken die talenten!"

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Lionel » vr feb 28, 2014 12:03 pm

Bergkamp hebben we toch al? En naar Laudrup waren we wel degelijk op zoek?
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Cruijff » vr feb 28, 2014 12:08 pm

Rishi schreef:Bergkamp hebben we toch al? En naar Laudrup waren we wel degelijk op zoek?
We hebben een Bergkamp op de bank zitten als assistent ja. Ik wil er graag weer eentje op het veld.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 12:20 pm

Demosthenes schreef:
wimpey schreef:
Rishi schreef:Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben..
Die middelen had Ajax tussen 2004 en 2010 ook.
Klopt, in de eerste JC-revolutie heeft MvB dat er doorheen gejaagd.

In die jaren kwam Feyenoord niet met de financiële problemen naar buiten, leek de "sky the limit", deed Scheringa een flinke duit in het AZ-zakje en was PSV nog niet zo arm. De ene keer mag er blijkbaar wel worden vergeleken met het verleden, de andere keer niet? Van 2004 tot ± 2010 plaatsten onze clubs zich wel voor de EL, Ajax plaatste zich tot voor de tweede ronde CL, plaatste zich dankzij voorrondes voor de CL. Ajax zou dat nu niet meer redden, zou misschien al in de eerste ronde worden uitgeschakeld (niveau-Steaua/Salzburg)
Sterk staaltje selectieve perceptie! :biggthumpup.gif:

Begrijp ik goed dat AD Cruijff en financieel directeur Cruijff de aankopen Lodeiro, Silva, Ogararu, Luque, Atouba, Wielaert, Sno etc. etc. gefiatteerd hebben? Aankopen die natuurlijk aan het brein van trainer / TD Cruijff ontsproten!

En begrijp ik goed dat Ajax zich ten koste van FCK en Slavia voor de CL kwalificeerde?

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Le T. » vr feb 28, 2014 12:26 pm

Rishi schreef:
wimpey schreef:
Rishi schreef:Ajax heeft ook de middelen om het nationaal op orde te hebben..
Die middelen had Ajax tussen 2004 en 2010 ook.
Klopt. Nationaal heeft Frank orde op zaken gesteld. Internationaal zijn we geen fuck opgeschoten. Het is zelfs slechter gegaan.
Nationaal is het natuurlijk ook niet op orde. Beter op orde dan bij de concurrentie, maar als je regelmatig tegen degradatiekandidaten naar de 3 punten toe moet ploeteren op mentaliteit en inzet zodat je nog een goal kunt maken in de laatste minuen wanneer de tegenstander kapotgespeeld is, dan noem ik dat geen orde op zaken.

Dat is underachievement. Ajax presteert niet eens naar zijn begroting, terwijl als je in Europa iets wil je boven je begroting moet presteren.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Yopi » vr feb 28, 2014 12:35 pm

LucaS schreef:Misschien zijn de nationale concurrenten wel in rap(per dan Ajax) tempo slechter geworden.
Dat is zeker zo. Over de hele linie loopt het niveau terug. Je ziet dat hier hoog aangeschreven talenten als Labyad en Ola John het zelfs niet redden in de Portugese competitie.

Qua opleiding zijn we stil blijven staan. Er is niets veranderd sinds 1995. Toen versloeg Ajax de internationale top met circulatievoetbal. Dat is allang overgenomen door het buitenland en daar geperfectioneerd.
Ajax is na jaren van wanbeleid teruggekeerd naar de basis. De jeugd krijgt weer de ruimte. Zo hoort het ook, maar we zitten er wel mee dat die jeugd nog volgens het oude patroon opgeleid is. Vertel mij niet dat spelers als Denswil, Klaassen, Van Rhijn, enz. geen talent hebben. Daar zit het niet in.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 12:37 pm

Le T. schreef: Nationaal is het natuurlijk ook niet op orde.
3 op rij. And counting. Hoe vaak moet Ajax nóg kampioen worden om het nationaal op orde te hebben? :confused.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door LucaS » vr feb 28, 2014 12:40 pm

Inmiddels trainer ze al 2 tot 3 jaar onder het nieuwe bewind. Ik begrijp dat de Europese top niet wordt bestormd, maar iets van vooruitgang zou je toch wel mogen verwachten?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9375
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door Monkey Tonk » vr feb 28, 2014 12:40 pm

Zuidema schreef: Toch blijf ik het stuitend vinden wat Ajax daar tegenover stelde. Zo slap, zo dromerig, zo slordig. Met De Jong, Klaassen en Denswil wat mij betreft in een dramatische hoofdrol. Niks geen teamwork ook. Alsof ze voor het eerst met mekaar samenspeelden. Wat zeg ik? Het leek soms wel of ze überhaupt voor het eerst tegen een bal trapten. Zo rampzalig slecht was de passing, de balaanname, de duelkracht ook. Wat hebben we dan verdomme onder 3 jaar FdB gedaan? Dat we niet eens meer een schijn van VOETBAL op de mat kunnen leggen? Kunnen we alleen maar min of meer machinaal een pragmatisch voetbalspelletje spelen? Kunnen we alleen maar goed voetballen, als we bakken met tijd en ruimte krijgen? Maar zodra het wat moeilijker wordt, zodra we daarop moeten improviseren of creatief moeten zijn, geven we niet meer thuis? Flikkert de hele boel dan echt als een kaartenhuis inmekaar?
Ja dus. Het verschil tussen top en middelmaat is handelingssnelheid. Als dat verschil te groot wordt krijg je zo'n 'stond erbij en keek ernaar' wedstrijd.

Daarom besloot ik gisteravond al snel om alleen maar te genieten. Zoals Salzburg keer op keer de bal schietklaar legde in de ruimte tussen laatste verdediger en keeper. Om je vingers bij af te likken.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Red Bull Salzburg - Ajax 27-02-2014

Bericht door wimpey » vr feb 28, 2014 12:42 pm

Yopi schreef: Ajax is na jaren van wanbeleid teruggekeerd naar de basis. De jeugd krijgt weer de ruimte. Zo hoort het ook, maar we zitten er wel mee dat die jeugd nog volgens het oude patroon opgeleid is.
Dat mag je dus niet zeggen... De collectiviteitsgedachte die onder LvG in Ajax-1 opgeld deed, is destijds 1 op 1 op De Toekomst geprojecteerd. Het systeem werd erin gebeukt, het individuele en aparte werd eruit geramd.

Ik mag het natuurlijk niet zeggen, maar het is op z'n minst vreemd dat het creatieve huis Ajax al 2 decennia geen aanvaller van topniveau heeft voort weten te brengen. Dit terwijl in een straal van zo'n 250 KM om Amsterdam het ene na het andere toptalent opstond.

Plaats reactie