Ajaxtalk

Ik hoop op meer, maar als dat niet komt, fuck it. Ik ben Ajacied. En juich dus bij zo'n schitterende 1-0, of hele fraaie 2-0, euforisch. En fluit de longen uit mijn lijf als Van der Wiel de bal uit wil trappen bij een Franse blessure (wat jammerlijk mislukt) en Auxerre dan ineens de bal houdt. En sta met mijn vrienden omarmd na het eindsignaal. Ondanks de goeie periodes die ik in het verleden live heb mogen aanschouwen, blijf ik een bepaalde passie voelen die door Ajax-gevoel wordt gevoed, en niet zozeer door mooi voetbal. Zou Ajax failliet gaan en amateurclub worden, ga ik er nog heen. Alleen dat shirt al, mensen. Mooiste van de wereld. En bovendien nog kans dat we het oude embleem terugkrijgen!

Ajax heeft onder Jol toch wel heel snel de stap naar de Europese (sub)top gezet.

Er was zo'n periode dat ze werkelijk tegen elke modale Europese ploeg verloren. Nu heb ik echt het idee dat ze, op de laten we zeggen top acht van Europa na, gewoon weer serieus om de winst kunnen strijden met elke ploeg.

Ajax is mijlenver verwijderd van de Europese top. Ik vind Ajax niet beter dan een jaar of twee, drie geleden. Hooguit wat fitter. Maar dat is ook meteen de valkuil: dat alles op kracht gaat en niet op techniek.

Maar laat ik me snel uit deze discussie terugtrekken.

Met alle respect, doe dat inderdaad. Want je argumenten gaan nergens over.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik hoop op meer, maar als dat niet komt, fuck it. Ik ben Ajacied. En juich dus bij zo'n schitterende 1-0, of hele fraaie 2-0, euforisch. En fluit de longen uit mijn lijf als Van der Wiel de bal uit wil trappen bij een Franse blessure (wat jammerlijk mislukt) en Auxerre dan ineens de bal houdt. En sta met mijn vrienden omarmd na het eindsignaal. Ondanks de goeie periodes die ik in het verleden live heb mogen aanschouwen, blijf ik een bepaalde passie voelen die door Ajax-gevoel wordt gevoed, en niet zozeer door mooi voetbal. Zou Ajax failliet gaan en amateurclub worden, ga ik er nog heen. Alleen dat shirt al, mensen. Mooiste van de wereld. En bovendien nog kans dat we het oude embleem terugkrijgen!

Prachtige posting, WK-Cees...

Ik was helaas niet in de gelegenheid om de wedstrijd helemaal te zien. Ik kwam erin toen Ajax net met 10 man stond en de stand 2-1 was. Ik neem graag aan van de heren AT-ers dat Ajax daarvoor een prima pot afleverde. Maar, met alle respect, wat ik in die 10 tegen 11-periode te zien kreeg, vond ik werkelijk verbijsterend slecht.

Tot de rode kaart van die Auxerre-spits was het voetbal onvoorstelbaar stompzinnig. Zoveel onrust, zoveel gejakker, zo weinig overleg. Nee, blinde poeiers naar voren, na 2-3 passes waren we de bal weer kwijt, Auxerre hoefde bar weinig te doen om weer in balbezit te komen. We schoten onszelf flink in de voet met al dat geklooi op het veld.

Voorin namen de spitsen keer op keer veel te veel risicio, daar waar we balbezit met 10 man hadden moeten koesteren. Waarom gaat Suarez op de solotoer als er 3 man van Auxerre hem insluiten? Waarom wordt de bal niet verplaatst naar de ruimte die er elders ligt? Waar is je verstand dan?


Gelukkig was Auxerre ook bar slecht bezig in die fase. Maar desondanks waren er zeker 2 fikse kansen/mogelijkheden op de gelijkmaker (bal van de lijn door Enoh, Stekel stopt een bal van een doorgebroken speler). Dus waar Wimpey het vandaan haalt dat Auxerre geen opgelegde kansen heeft gehad?

Ik sluit me voor die fase van 10 tegen 11 dan ook zeker bij Joey aan. Ajax was in die fase gewoonweg hemelstergend slecht. En dat hebben we vaker gezien dit seizoen: bv tegen Kiev, Feyenoord uit het laatste kwartier, Twente de 2e helft. Er komt soms zo een ongelooflijk stuk onrust in de ploeg, dat er van voetballen bar weinig overblijft. Een willekeurige Engelse ploeg uit pak’m beet de 3e divisie voetbalt dan nog beter.

Goddank draaide Auxerre zichzelf de nek om met hun rode kaart en toen kreeg Ajax ook weer grip op zijn eigen spel. Het is dus kennelijk, naast een bedenkelijk niveau van positiespel en georganiseerd blijven spelen, ook en vooral een mentaal probleem. Als het Ajax tegenzit, raakt vrijwel iedereen in volslagen paniek en vergaat het vlaggenschip bijna met man en muis. Hoe hou je dan je kop erbij? Hoe hou je de rust in je spel, hoe blijf je met overleg spelen, hoe probeer je weer grip te krijgen op de tegenstander en de wedstrijd en vooral op jezelf? Klusje voor Jol?

Ik verwacht van deze jongens echt geen hogeschoolvoetbal van Ajax 71-73 of Ajax 95. En als het allemaal wat lekker loopt, kan Ajax zeker heel leuk voetballen en ook zijn tanden laten zien. Dat is absoluut een grote vooruitgang met voorgaande jaren. Maar Ajax kent ook fases in wedstrijden, dat het compleet de weg kwijt is en als een kip zonder kop, als aangeschoten wild speelt.

Sorry, Ajax zit ook bij mij in mijn hart en ziel en ik ben heel erg blij met de 3 CL-punten, maar die fases in sommige wedstrijden zijn echt onverteerbaar slecht. En eigenlijk ook onacceptabel voor een club als Ajax, wat mij betreft. We hebben de afgelopen 15 jaar forse stappen terug moeten doen door allerhande oorzaken, maar we hoeven toch niet leveltje Bal Op Dak 9 te accepteren?

Dat het wat minder wordt in die periode, en dan denk ik v.n. doordat er meteen die tegen goal ook nogs eens er over heen kwam kan ik me best voorstellen.Maar van de rest herken ik weinig.AJAX had zelfs tot de 80e minuut ( en toen ben ik maar weer gestopt met kijken, nog een 68%-32% verhouding balbezit.Een ding gebeurde er wel, dat Suarez te veel in de diepte werd gezocht ( en meer met zichzelf bezig was dan met het elftal ) en dat dieje back ( asba ) een paar keer veel te veel ruimte kreeg, maar dat werd er uit gehaald.Het was minder, maar zo dramatisch als jij het verteld heb ik niet gezien .. Maar goed ..

joey schreef:Ajax is mijlenver verwijderd van de Europese top. Ik vind Ajax niet beter dan een jaar of twee, drie geleden. Hooguit wat fitter. Maar dat is ook meteen de valkuil: dat alles op kracht gaat en niet op techniek.

Fitter, mentaal weerbaarder, een veel betere defensieve organisatie. En aanvallend is het minder steriel geworden.

Zuidema schreef:

Gelukkig was Auxerre ook bar slecht bezig in die fase. Maar desondanks waren er zeker 2 fikse kansen/mogelijkheden op de gelijkmaker (bal van de lijn door Enoh, Stekel stopt een bal van een doorgebroken speler). Dus waar Wimpey het vandaan haalt dat Auxerre geen opgelegde kansen heeft gehad?

Grappig hoe dit soort dingen soms overkomen op de televisiekijker. Dat moment was namelijk buitenspel en werd ook gewoon afgefloten. Precies hetzelfde gebeurde er trouwens tijdens Ajax-Milan met dat moment van Robinho. Er werd gevlagd en gefloten, maar in de samenvattingen heb ik de daaropvolgende misser van Robinho wel tien keer teruggezien.

Zelfs een 010-er gaf aan dat Ajax niks te vrezen had..

Enganche schreef:

Zuidema schreef:

Gelukkig was Auxerre ook bar slecht bezig in die fase. Maar desondanks waren er zeker 2 fikse kansen/mogelijkheden op de gelijkmaker (bal van de lijn door Enoh, Stekel stopt een bal van een doorgebroken speler). Dus waar Wimpey het vandaan haalt dat Auxerre geen opgelegde kansen heeft gehad?

Grappig hoe dit soort dingen soms overkomen op de televisiekijker. Dat moment was namelijk buitenspel en werd ook gewoon afgefloten. Precies hetzelfde gebeurde er trouwens tijdens Ajax-Milan met dat moment van Robinho. Er werd gevlagd en gefloten, maar in de samenvattingen heb ik de daaropvolgende misser van Robinho wel tien keer teruggezien.

Nou, dat is gewoon door deze TV kijker gecontateerd hoor !. , erger is natuurlijk als men begint te zeggen dat Enoh de bal niet goed controleerde en daardoor Urby de fout in ging door in het stadion zittende toeschouwer(s) .. ( Enoh heeft de bal niet eens aangeraakt ) ..

Mijn fout. Ik dacht dat Enoh de bal niet goed controleerde.

Maar daarna had Urby die bal nooit mogen verliezen. Laat dat duidelijk zijn.

Kijk eens naar deze link: http://www.youtube.com/watch?v=vTqDCZkAd1Q

Hier zie je toch duidelijk dat de twee centrale verdedigers niet goed staan. Kijk naar de man die de pass geeft en hoeveel ruimte er nog is voordat de bal bij de spits terecht komt. Als je na het zien van deze beelden nog kan beweren dat het niks te maken heeft met de opstelling van Jan en Andre weet ik het ook niet meer.

Vertonghen staat steevast nooit echt in de dekking te spelen.

Ajax Rules schreef:

joey schreef:Ajax is mijlenver verwijderd van de Europese top. Ik vind Ajax niet beter dan een jaar of twee, drie geleden. Hooguit wat fitter. Maar dat is ook meteen de valkuil: dat alles op kracht gaat en niet op techniek.

Fitter, mentaal weerbaarder, een veel betere defensieve organisatie. En aanvallend is het minder steriel geworden.

Eens met AR.

K.

joey schreef:Ja, het is vooral rennen en draven. Goed positiespel ho maar.

Dat vind ik dus echt onzin. Ik heb veel goede aanvallen gezien in de eerste helft. Twee daarvan leverden een goal op, een paar andere niet. Ik heb veel eentweetjes, driehoekjes en goeie openingen gezien. Verschillende keren werd met één-keer-raken voetbal een man op de flanken vrijgespeeld.

Het is nu echt de laatste trend in het Ajax-afzeiken: oké, we winnen weer van Dynamo Kiev en Auxerre, en oké, het voetbal ziet er - oppervlakkig bekeken - soms best aardig uit, maar eigenlijk is het positiespel heel slecht.

De mensen die menen dat het allemaal niks is bij Ajax, worden steeds veen stapje verder teruggedrongen door de werkelijkheid, en hebben zich nu verschanst in hun Alamo: het líjkt misschien goed, maar het ís het niet, als je maar genoeg op de foute passes inzoomt.

Ik vind het best hoor. Ajax is op de goede weg. Onmiskenbaar. Gewoon zo doorgaan. Met dezelfde mensen.

K.

Meen je dat nou? Ik vond het behoudens die twee aanvallen niet om aan te gluren, hoor. Tegen NAC vond ik het daarentegen wel weer heel aardig en zag ik duidelijke aanknopingspunten, maar grosso modo vind ik het dit seizoen (ver) beneden peil qua spelopvatting én uitvoering.

Drie jaar geleden werden we in één maand tijd uitgeschakeld door Slavia Praag en Dinamo Zagreb. Dát was pas een drama om naar te kijken.

Rishi schreef:Mijn fout. Ik dacht dat Enoh de bal niet goed controleerde.

Maar daarna had Urby die bal nooit mogen verliezen. Laat dat duidelijk zijn.

Kijk eens naar deze link: http://www.youtube.com/watch?v=vTqDCZkAd1Q

Hier zie je toch duidelijk dat de twee centrale verdedigers niet goed staan. Kijk naar de man die de pass geeft en hoeveel ruimte er nog is voordat de bal bij de spits terecht komt. Als je na het zien van deze beelden nog kan beweren dat het niks te maken heeft met de opstelling van Jan en Andre weet ik het ook niet meer.[/quote

Fijn, als jij niet begrijpt dat zo'n balverlies kan resulteren in dat er ergens wat mensen verkeerd komen te staan, tja dan houdt het op.

Maar goed, had het al eerder als reactie op jou gepost

Denk jij nu werkelijk dat er een elftal is wat precies goed staat als er een aanval wordt onderschept, balverlies wordt geleden af wat dan ook.Dat is niet te realiseren. .. Typisch theoretisch gelul ... Maar goed ... Gewoon zo blijven denken ..

Als er ergens fouten worden gemaakt moeten andere spelers keuzes maken.Dichterbij, of juist verder af van je tegenstander.Wie dekt door wie niet.Ben je in voorwaarste beweging zul je vlug om moeten schakelen, Fracties van seconde .. Net zoals Lindgren ook dankzij die fout van Urby in een fracties van een seconde moest beslissen dat ie als een gek terug moet om nooit zijn man meer te kunnen bijsloffen.

En wat moet ik met die link ?.Het staat hier gewoon op DVD, vanaf de fout van Urby dat wel weer .. Afijn, jij je mening .. maar blijf bij de mijne .. tis wel goed zo ..

Het is al jaren kommer en kwel qua spel natuurlijk. Eind vorig jaar was het wel heel aardig bij tijd en wijle. Dat niveau hebben we dit jaar bij lange na nog niet gehaald.

Ik denk dat de 'manier van voetbalkijken' ook meespeelt.

Je kunt de AT'ers misschien ook onderverdelen in twee types, gechargeerd.

Type 1: Rent brullend en halfdronken het stadion in, fluit de scheids uit, valt krijsend in de armen van een willekeurige vent naast zich bij de 1-0, breekt woest een stokbrood doormidden en komt hier euforisch posten dat 'ie een topavond heeft gehad. Een type 'wie kent cees de wolf nog'.

Type 2: Toont zelden enige emotie, het is al jarenlang maar zo-zo, het was vroeger allemaal veel beter, het is alleen rennen en draven, geen voetbalintelligentie, positiespel kut, Ajax is kut, alles is kut, kut, kut.

Laat ik het erop houden dat ik op het eind van m'n leven met een glimlach terugdenk aan het feit dat ik altijd zo'n type 1 was.

Hoeveel mannen heb je tegen die tijd gezoend, Thijs?

Valt wel mee haha, moet me sowieso altijd inhouden bij thuiswedstrijden. De 1-0 van De Zeeuw heb ik trouwens niet eens gezien, toen vloog ik nog als een Speedy Gonzalez de trappen op.

Dubbel gevoel wel, dat je ineens zo'n dof OEHHH hoort en daarna het stadion los hoort gaan. Dat je tegelijkertijd denkt 'YES, 1-0!' en 'Fuck, ik heb de goal gemist!'

999 schreef:Dan ga het maar eens opzoeken.

Waarom doe je dit de laatste tijd constant, Voets? Iedere keer dat iemand iets beweert waar jij het niet mee eens bent, dan roep je meteen dat men het maar op moet zoeken en beeldmateriaal moet leveren. Alsof iedereen de tijd heeft om beeldmateriaal van iedere wedstrijdsituatie van Ajax op te zoeken. Alsof jij je mening altijd staaft met beeldmateriaal. Alsof mensen met een andere mening jou constant vragen om alles maar even op te zoeken.

Ik ben niet per definitie tegen de trainer Martin Jol. Ook niet pertinent voorstander van de trainer Jol, trouwens. Sterker nog, ik word altijd een beetje moe van die indelingen in hokjes en de discussies die puur en alleen daardoor ontstaan. En geloof me maar wanneer ik zeg dat ik geen enkele reden heb om mensen hier voor de gek te houden met verzonnen waarnemingen over voetbal. Dus nee, ik ga het niet opzoeken. Heb wel belangrijkere dingen te doen.

Dan zit ik er tussenin. Tijdens de wedstrijd vrij emotioneel, maar na de wedstrijd altijd wel even kritisch naar wat ik nu daadwerkelijk heb gezien. Zo'n potje als tegen Auxerre is, vooral in het stadion, heel gaaf, maar voetballend gezien vond ik het erg matig. Misschien een verkeerde case, want je speelt in die tweede helft met 10 man, maar ook in de eerste helft kon het spel me weinig bekoren. Laag niveau, twee geniale aanvallen en dus ook twee mooie goals.

Tegen Milan vond ik het overigens wel heel aardig. Die eerste helft was misschien wel het beste van Ajax dit seizoen.

Thijs schreef:Valt wel mee haha, moet me sowieso altijd inhouden bij thuiswedstrijden. De 1-0 van De Zeeuw heb ik trouwens niet eens gezien, toen vloog ik nog als een Speedy Gonzalez de trappen op.

Dubbel gevoel wel, dat je ineens zo'n dof OEHHH hoort en daarna het stadion los hoort gaan. Dat je tegelijkertijd denkt 'YES, 1-0!' en 'Fuck, ik heb de goal gemist!'

Idem. Ik dacht naar M te kunnen via de Noordkant.

Peter schreef: Idem. Ik dacht naar M te kunnen via de Noordkant.

Ben je wel door de parkeergarage gerend? Veel mensen hebben niet door dat je dan veel tijd kunt winnen ipv helemaal om het stadion heen te rennen.

M'n huisgenoot klaagde ook al over de rijen trouwens, die heeft volgens mij 40 minuten in de rij gestaan en was pas op het fluitsignaal binnen.