Ajax - Red Bull Salzburg 20-02-2014

[Khraa]

Het leek meer dan dat het was, doordat ze goed stonden hoefden ze maar een keer aan te zetten om goed druk te zetten, dan ging de bal weer naar achteren. Ajax was op de as zo statisch dat je niet veel hoefde te doen om druk te zetten. Het zag er imponerend uit, maar het viel eigenlijk wel mee.

Ajax had makkelijk kunnen aanpassen, ik denk dat als je ipv met de punt naar achter de punt naar voren op het middenveld had gespeeld je veel makkelijker onder de druk had uitgespeeld. Ajax is een beetje autistisch geworden in de laatste jaren. 1 speelstijl en als dat niet lukt is er geen aanpassing mogelijk.

[Ajax Rules]

Ik wel. Juventus in de CL-finale. Die bleven gaan, zelfs nog in de verlenging.

Dit was wel extremer dan hoe ik mij Juventus herinner.

[Jinne]

Het is jammer dat er in de EL geen stats bijgehouden worden over de gelopen meters per speler anders was het snel te vergelijken met de Ajacieden. Volgens mij zit er weinig verschil in. Het stond gewoon beter bij Red Bull.

Was natuurlijk een accident waiting to happen bij Ajax. We zijn al een tijd ongeslagen in de competitie, maar het houdt niet over. Bovendien is onze overmacht in alle seizoenen Frank de Boer nooit zo groot geweest als de 3 titels doen vermoeden. Als we echt onze zaakjes voor elkaar hadden dan stonden we nu net als RBS in de Oostenrijkse competitie een puntje of 15 voor op de rest.

Wel opvallend dat Red Bull dan wel in de voorronde van de CL verloren heeft van Fenerbahce, wat toch geen wonderploeg is.

[Yopi]

Het is lang geleden, AR.

Dat Ajax was technisch en tactisch veel vaardiger dan het huidige Ajax.

[Alexander]

Het probleem lag natuurlijk vooral op het middenveld. De Jong en Klaassen zijn dezelfde soort spelers en dat werkt niet op het middenveld. Ze stonden iedere keer ook veel te diep en waren zo niet aanspeelbaar. Daarnaast kan je met zo een aanval ook weinig verwachten. Sigthorsson en Bojan zouden best bij Ajax mogen spelen, maar dan alleen bij de amateurs op zaterdag. Die Sigthorsson is 2 meter, maar wint verdomme in 90 minuten voetbal niet 1 duel. En Duarta, ach, die hebben we na de winterstop al zulke slechte potjes zien spelen, dat we dit konden verwachten. Ik verwacht dat het zijn laatste minuten in Ajax 1 zijn geweest voorlopig.

Waar ik me ook mateloos aan heb gestoord, was aan het gezang van 410. Als Ajax thuis met 0-3 achter staat tegen een ploeg uit de Oostenrijkse competitie, past alleen maar een groot fluitconcert. Dit was beschamend.

[Yopi]

Het heeft weinig zin om het te hebben over het falen van een bepaalde speler. Ze waren allemaal slecht. In je eentje kun je weinig beginnen.

[Cruijff]

Het probleem lag natuurlijk vooral op het middenveld. De Jong en Klaassen zijn dezelfde soort spelers en dat werkt niet op het middenveld. Ze stonden iedere keer ook veel te diep en waren zo niet aanspeelbaar.

Je benoemt de kern van het probleem, Siem de Jong is het probleem.

Zijn belangrijke doelpunten waren vooral scorejournalistiek in een periode dat hij uitblonk te midden van teamgenoten als Sulejmani. Een speler als Danny Hoesen is niet de aller, allerbeste spits, maar past wel veel beter in Frons de B. zijn spelconcept.

Hoesen verhuren was vooral om de concurrentie voor de aanvoerder te verminderen, te voorkomen dat de 'captain' onder bij zijn teamgenoten zou dalen in de hierarchie. Siem de Jong is technisch niet goed genoeg om een tandem met Klaassen, Fischer en Bojan te vormen, komt wat handelingssnelheid tekort en na elke blessure duurt het 6 tot 7 weken voordat hij weer scherp is aangaande het afwerken op doel.

Dat is killing. Of beter gezegd not killing, want doelpogingen killen lukt op deze manier dus niet meer.

[Thijs]

Ik vond deze tweet van Red Bull (hun officiële twitteraccount) tijdens de wedstrijd wel erg pijnlijk.

14h ago
'50 Ajax auch in der Anfangsphase der zweiten Hälfte ohne Mittel. #AJASAL

[Ajax Rules]

Waar ik me ook mateloos aan heb gestoord, was aan het gezang van 410. Als Ajax thuis met 0-3 achter staat tegen een ploeg uit de Oostenrijkse competitie, past alleen maar een groot fluitconcert. Dit was beschamend.

Vind ik ook irritant. Natuurlijk verdienen die jongens respect voor alle tijd en energie die ze in het team stoppen, maar ik blijf erbij dat 410 niet de Ajax-cultuur vertegenwoordigt. Althans niet mijn Ajax-cultuur (want er is natuurlijk niet 1 tijdloze Ajax-cultuur).

Onvoorwaardelijk achter de ploeg blijven staan (ondanks dat je nooit wat wint) is waar Feyenoorders op kicken. Ajax is voor mij succes en een kritische, cynische, humoristische grondhouding.

[Cruijff]

Waar ik me ook mateloos aan heb gestoord, was aan het gezang van 410. Als Ajax thuis met 0-3 achter staat tegen een ploeg uit de Oostenrijkse competitie, past alleen maar een groot fluitconcert. Dit was beschamend.

Vind ik ook irritant. Natuurlijk verdienen die jongens respect voor alle tijd en energie die ze in het team stoppen, maar ik blijf erbij dat 410 niet de Ajax-cultuur vertegenwoordigt. Althans niet mijn Ajax-cultuur (want er is natuurlijk niet 1 tijdloze Ajax-cultuur).

Wat vooral jammer is, is het gebrek aan origineel repertoire. Bij 0-3 achter Dit is mijn club is nog wel mooi en ook een tikje cynisch, net als de verbastering van Wij zijn Ajax wij zijn de beste, naar wij zijn Ajax wij staan zesde.


Gisteren was het droog geweest wanneer er zou worden gezongen "Ajax wint de Wereldcup" (net als in 1971 op Wembley). Maarja, als velen in het vak tussen de 15 en 17 zijn en dit pas hun 2e of 3e seizoenkaart is, ontbreekt vaak dat historisch besef.

[Alexander]

Heb trouwens ook medelijden met de ruim 2200 Ajacieden die een kaartje voor volgende week gekocht hebben. Dan hang je...

[Cruijff]

Wat vooral jammer is, is het gebrek aan origineel repertoire. Bij 0-3 achter Dit is mijn club is nog wel mooi en ook een tikje cynisch, net als de verbastering van Wij zijn Ajax wij zijn de beste, naar wij zijn Ajax wij staan zesde.

Vooral jammer is, is dat puur nav het volgen van 't scorebord dat soort cynisme bij slechts een deel van het publiek ontstaat. Afgelopen jaren hebben we vaak genoeg 6e gestaan, ik vond toen telkens dat Ajax de absoluut beste van Nederland was en aan het eind vh seizoen beweerde het scorebord over 34 Edvsie potjes dat ook.

Dit seizoen hebben we ons wijsgemaakt dat we tegen het niveau Barcelona en AC Milan aanschurken, op sommige dagen is dat ook zo, maar wanneer we dat zelf te hard vanaf een berg gaan lopen schreeuwen blijken we een soort van PEC Zwolle te zijn.

[Cruijff]

Heb trouwens ook medelijden met de ruim 2200 Ajacieden die een kaartje voor volgende week gekocht hebben. Dan hang je...

Tuurlijk niet. Dit is de ultieme gelegenheid om weer eens te genieten van een uitstapje naar een mooie plaats an sich, een reis te maken zonder kapot te gaan van de wedstrijdspanning.

En om van Ajax te eisen dat we ons gaan rehabiliteren. Of dit nu met een 2-3 winst, 1-1 gelijkspel of gewoon met voetbal is. Ook na een Europese uitschakeling kun je 14 of 7 dagen na een afschminking nog steeds trots op je club zijn. Net als in 2001 na de 0-1 op Celtic Park.

[Yopi]

Siem het probleem? Blind en Klaassen waren ook waardeloos. Iedereen was waardeloos. Niet eerlijk om één speler de schuld te geven.

Het stond niet goed? Ach, het stond niet anders dan anders. De Boer speelt altijd hetzelfde. Het gaat om de invulling.

Wat je wel ziet, is dat je op dit niveau geen fratsen moet uithalen. Dit is geen podium om Siem wedstrijdritme te laten opdoen, Duarte aan Ajax te laten wennen, enz.

Bovendien kwam de oude kwaal terug: te weinig beweging. Het spel zonder bal is matig. Gisteren zelfs allerberoerdst. Ze keken allemaal de bal na, en stonden stil als ze aangespeeld konden worden, waardoor er telkens een tegenstander tussen kon komen.

[Cruijff]

Siem het probleem? Blind en Klaassen waren ook waardeloos. Iedereen was waardeloos. Niet eerlijk om één speler de schuld te geven.

Klaassen had niet zijn beste dag, maar mag het? Die jongen doet pas 4, 5, maanden mee. Klaassen was idd soms de reden dat een combinatie met Kishna vastliep terwijl Kishna wel een leuke actie maakte en wilde afspelen op de vrije man.

Maar de hoofdoorzaak van de disbalans was Siem de Jong. Dat was voor de winterstop thuis tegen Utrecht al zo, dat was de afgelopen weken in onze stroeve (uit)wedstrijden al zo, samen met Klaassen of samen met Sig lukt het bij Siem niet.

Als Klaassen zonder Siem speelde, liep het wel als een trein.

[elliquido]

Duarte op LB was gewoon een beetje dom
Siem Op LM was een beetje dom

RBS zette slim druk op onze linkerkant. de RB van hun schoof door en de RCV schoof dan ranzendsnel naar de LB positie.. erg slim,
daar kun je onderuit voetballen, maar dan moet de spits en de LM meedoen en zich als derde man continue aanbieden, als je je dan eruit voetbalt ligt de hele rechterkant open. Op een of andere manier wisten sig en siem dit niet op te lossen.
Pijnlijk

[Cruijff]

Duarte op LB was gewoon een beetje dom
Siem Op LM was een beetje dom

Mee eens. Voordat Duarte geblesseerd raakte, zijn ritme is nu helemaal pleitos, was Duarte als LB wel een goed idee.

Nu zou een goede, harde en rechtvaardige trainer gisteravond in de 1e helft binnen 25 minuten een wissel en omzetting hebben doorgevoerd. Helaas is dat Frons de Boer zijn stijl niet.

[Lionel]

Duarte op LB was gewoon een beetje dom
Siem Op LM was een beetje dom

RBS zette slim druk op onze linkerkant. de RB van hun schoof door en de RCV schoof dan ranzendsnel naar de LB positie.. erg slim,
daar kun je onderuit voetballen, maar dan moet de spits en de LM meedoen en zich als derde man continue aanbieden, als je je dan eruit voetbalt ligt de hele rechterkant open. Op een of andere manier wisten sig en siem dit niet op te lossen.
Pijnlijk

Cilissen speelde de ene na de andere kutbal op Duarte. Die vervolgens iedere bal verneukte die hij naar Fischer moest spelen.

[Yopi]

Klaassen had niet zijn beste dag, maar mag het? Die jongen doet pas 4, 5, maanden mee. Klaassen was idd soms de reden dat een combinatie met Kishna vastliep terwijl Kishna wel een leuke actie maakte en wilde afspelen op de vrije man.

Maar de hoofdoorzaak van de disbalans was Siem de Jong. Dat was voor de winterstop thuis tegen Utrecht al zo, dat was de afgelopen weken in onze stroeve (uit)wedstrijden al zo, samen met Klaassen of samen met Sig lukt het bij Siem niet.

Als Klaassen zonder Siem speelde, liep het wel als een trein.

Jij denkt dat het opeens veel beter was gegaan als Siem was gewisseld?

Elke supporter heeft wel een speler in wie hij het niet ziet zitten. Die kan hij dan lekker afkraken naar aanleiding van gisteravond.

[GangstaRiB]

Ik had ook niet het idee alsof het een eenmalige uitschieter was van Salzburg.

Waarom niet?

Deze superploeg wist zich eerder dit seizoen niet te plaatsen voor de CL.

http://www.youtube.com/watch?v=pVBj54F3d5Y

Fenerbahce, hè? We hebben het niet over Bayern of Barcelona.

Wij hebben een jonge ploeg. Zonder leiderstypes. Jochies als Klaassen en Veltman komen net kijken. Na de snelle achterstand durfde niemand meer. Op zo'n moment mis je Christina Eriksen zo. Die wilde altijd de bal hebben.

Te makkelijk.

De Eredivisie verbloemd een heel matig Ajax. Dat is gisteren wel tot uiting gekomen. Geen Barca dat op 70% speelt, geen ongeinteresseerd AC Milan dat Ajax de ruimte geeft. Nee, dit was een tegenstander met een plan en selectie die Ajax in NL niet tegenkomt.

Ik moet altijd maar horen dat Ajax op de goede weg is, want 3 kampioenschappen. Als je met de hakken over de sloot van Roda wint, is er niks aan de hand. Dat Feyenoord en PSV je een hele helft scheel tikken is er ook niks aan de hand. Maar nu werd toch wel pijnlijk duidelijk dat dit Ajax weinig voorstelt als het tempo wat hoger komt te liggen en spelers onder druk worden gezet. Ik vond het een redelijk demasqué. Ik geniet al een tijdje niet meer in de Eredivsie, maar er worden nog wel punten gehaald. Maar als we op de goede weg waren, had je een wedstrijd als gisteren niet gehad. En dat is wel teleurstellend om te constateren.

[beelzebub]

Ik wel. Juventus in de CL-finale. Die bleven gaan, zelfs nog in de verlenging.

Dit was wel extremer dan hoe ik mij Juventus herinner.

Juventus in de halve finale een seizoen later was veel pijnlijker.

Maar herinneren jullie je die kansloze wedstrijd tegen Parma nog in de kwartfinale van de EC II? Toen werden we (weliswaar uit) op alle vlakken afgetroefd en kwamen we er af met slechts een 2-0 nederlaag.

En toch stonden we twee jaar later met de EC I in onze handen.

[Yopi]

Jij wilt even afrekenen.

Dat is mij te gemakkelijk. Dat de spelers gisteravond faalden, wil niet zeggen dat ze geen talent hebben. Het is een momentopname.

Milan was trouwens niet ongeïnteresseerd. Stond zwaar onder druk en móest naar de volgende ronde. (Zo kun je alles naar je toe redeneren. Als Ajax verliest, zitten we op de verkeerde weg. Als Ajax wint, is de tegenstander ongeïnteresseerd.)

Wat me bij herhaling opvalt, is dat de ploeg snel in paniek raakt. Tegen PSV uit. Tegen Milan twee keer zelfs. En gisteravond ook.

[GangstaRiB]

Jij wilt even afrekenen.

Dat is mij te gemakkelijk. Dat de spelers gisteravond faalden, wil niet zeggen dat ze geen talent hebben. Het is een momentopname.

Milan was trouwens niet ongeïnteresseerd. Stond zwaar onder druk en móest naar de volgende ronde. (Zo kun je alles naar je toe redeneren. Als Ajax verliest, zitten we op de verkeerde weg. Als Ajax wint, is de tegenstander ongeïnteresseerd.)

Wat me bij herhaling opvalt, is dat de ploeg snel in paniek raakt. Tegen PSV uit. Tegen Milan twee keer zelfs. En gisteravond ook.

Het gaat structureel op een te laag tempo. Het gaat structureel op de te velige weg. En ze kunnen zich niet aanpassen gedurende de wedstrijd. Ik denk dat het heel erg aan het talent ligt.

Ik geloof overigens niet dat Cruijff veel invloed heeft op FdB, want ik denk dat Cruijff met betraande ogen de boel zit te bekijken. De resultaten verbloemen veel, zoals ik al eerder zei. Het lijkt toch helemaal nergens op? Over de Eredivsie mag ik niks zeggen, maar je wordt nu erg met de neus op de feiten gedrukt.

[Alexander]

https://twitter.com/Tussendelinies/stat ... 76/photo/1

Oef.

[elliquido]

Duarte op LB was gewoon een beetje dom
Siem Op LM was een beetje dom

RBS zette slim druk op onze linkerkant. de RB van hun schoof door en de RCV schoof dan ranzendsnel naar de LB positie.. erg slim,
daar kun je onderuit voetballen, maar dan moet de spits en de LM meedoen en zich als derde man continue aanbieden, als je je dan eruit voetbalt ligt de hele rechterkant open. Op een of andere manier wisten sig en siem dit niet op te lossen.
Pijnlijk

Cilissen speelde de ene na de andere kutbal op Duarte. Die vervolgens iedere bal verneukte die hij naar Fischer moest spelen.

Dat kwam door de druk... en dat er niemand zich aanbood bij duarte. Zijn enige optie was fisher op 30 meter, waar de RCV hem in zijn rug al stond te hijgen.

Verder was het pijnlijk duidelijk dat Moissander een enorme vertragende faktor is... Ik zei het laatst al tegen groningen.. de verplaatsing duurt te lang bij hem. Als hij 1 seconde eerder de bal speelt, heeft iedereen meer tijd.
Tegen de kleintjes valt dat niet op, maar als een ploeg idd heel veel druk zet, dan komt dan pijnlijk naar boven.