Ajax - Red Bull Salzburg 20-02-2014

[Yopi]

Dat wisten we toch al? We hebben geen Litmanen lopen, of Ronald de Boer, of Frank, of Kluivert. Ajax moet het hebben van het collectief. Als het dan een keer allemaal niet klopt, gaan we nat.

Dit is de realiteit van het Nederlandse voetbal. Toppers lopen er in onze competitie niet rond. Daarom moeten we terug naar de basis. Zelf betere spelers opleiden. En ons niet gek laten maken door een tegenvaller.

[GangstaRiB]

Dat wisten we toch al? We hebben geen Litmanen lopen, of Ronald de Boer, of Frank, of Kluivert. Ajax moet het hebben van het collectief. Als het dan een keer allemaal niet klopt, gaan we nat.

Dit is de realiteit van het Nederlandse voetbal. Toppers lopen er in onze competitie niet rond. Daarom moeten we terug naar de basis. Zelf betere spelers opleiden. En ons niet gek laten maken door een tegenvaller.

FdB wilde nu wel eens een keer een Europa Cup pakken.... gaat lekker.

Je bent een aantal maanden in de waan geweest dat we echt iets voorstelden, alleen toen kwam de reailiteit om de hoek kijken. Als die schamele overwinningen op Go ahead, Roda en weet ik veel meer, waren toch een indicatie dat het 'dominante' Ajax niet zoveel voorstelde.

[Demosthenes]

Deze superploeg wist zich eerder dit seizoen niet te plaatsen voor de CL.

Op basis van drie minuten Youtube? Ik heb die wedstrijd op tv gezien, maar dat was een trager Salzburg dan gisterenavond.

Het is een momentopname.

Het niet willen zien? Steeds argumenten over een momentopname, alsof wij wekelijks Oostenrijks voetbal zien. FdB en de spelers waren niet verrast, bleek uit de commentaren, m.a.w. ze waren erop voorbereid. Ik had niet de indruk dat de spelers van Salzburg verrast rondkeken in de zin van "Kijk nou eens wat WIJ doen", ze namen zelfs gas terug in de tweede helft.

Desondanks, over doping wil ik het niet hebben. Dat is onsportief, valt bovendien toch niet te bewijzen.

Jammer van het laatste deel van de zin, want dan wordt er toch uitgegaan van doping? Noem mij een sport waarbij geen doping of versterkend middel of ... wordt gebruikt. Bij schaken worden concentratieverhogende middelen gebruikt.

Het stond niet goed? Ach, het stond niet anders dan anders. De Boer speelt altijd hetzelfde.

Mee eens, maar als het spel goed is, word je steeds beter in dat spel. helaas zie ik dat bij Ajax niet.

Daarom moeten we terug naar de basis.

Positiespel en techniek, lieten ons juist in de steek.

[Yopi]

Ha, Bijltjesdag. Het gaat zeker goed met je, vandaag?

Frank de Boer is een optimist. Op zich een goede eigenschap.

[Marillion]

Met het streven om ver te komen in de EL is toch ook niets mis? Wat moet hij dan zeggen? Dat we blij moeten zijn dat we er uberhaupt nog in zitten?

Als Ajax een goede dag heeft dan kunnen we af en toe stunten. Zit het tegen dan gaan we nat. Ik zag Ajax absoluut niet als favoriet in dit toernooi. Er zitten teveel ploegen bij die structureel een hoger niveau halen. Maar zit het een beetje mee en groeit de ploeg dan kun je echt wel een keer stunten. Het past wat mij betreft wel bij Ajax om daar dan ook voor te gaan.

Deze wedstrijd komt hard aan. Een ploeg die luistert naar de naam van een sponsor, geen bekende spelers en niet uit een groot voetballand. Voor de moraal hadden we beter van een grote club verloren. Maar de realiteit is dat de tegenstander het erg goed heeft gespeeld. Die credits moeten we ze echt geven. En wij hadden een offday. Dan krijg je zo'n wedstrijd.

[Lionel]

Hadden we wel een offday?

[Cruijff]

Hadden we wel een offday?

Welnee. 6 van de 10 veldspelers én keeper Jasper hadden een bovengemiddelde dag.

[Demosthenes]

Ha, Bijltjesdag. Het gaat zeker goed met je, vandaag?

Geen slachtoffers gezien en ja wij zullen ieder wel iets anders zien, jij ziet een offday, zonder Salzburg te kennen (Niet dat ik Salzburg ken, maar ik heb ze dan in ieder geval een keer zien spelen, anders dan nu) Jij ziet misschien wel goed positiespel en een verfijnde techniek. Dat laatste hoort bij Ajax, maar het tempo waarin dit al sinds 2012 gebeurt ligt erg laag. Ik zag een machteloos Ajax, dat gespaard werd door Salzburg (in het weekend wacht weer een wedstrijd, in de Oostenrijkse competitie). Jij houdt niet van statistieken om er vervolgens op te wijzen dat Ajax bovenaan staat! Ik zie graag een Ajax dat aanvalt, de bal naar voren durft te spelen, waar iets onberekenbaars in zit en dan kun je ook verliezen, maar heb je in ieder geval wel iets gezien (van Ajax) Gisteren was er sprake van een vernedering.

[Monkey Tonk]

In zo'n wedstrijd als vandaag kan je daarom beter een bepalende middenvelder hebben die de bal in de verdediging op komt halen. Als die met de bal aan de voet met een versnelling een of twee tegenstanders voorbij loopt en een scherpe dieptepass geeft, dan moet je eens kijken hoe snel Salzburg die vroege druk niet meer zet.

Dat zou misschien wat geholpen hebben, alhoewel ik de duelkracht van Salzburg indrukwekkend vond. Maar onder zo'n voortdurende extreme forechecking over het gehele veld uit kunnen voetballen vergt nog veel meer een kollektief antwoord. Razendsnel en doordacht positiespel met veel dynamiek en een heel secure passing. Iets waar Bayern toe in staat is, maar waar het tegen Salzburg ook al de grootste moeite mee had. Laat staan dit Ajax. En zeker het Ajax van gisteravond.

Dat is een langere termijn oplossing, waar Ajax naartoe kan werken. In de wedstrijd zelf, als de verdediging het echt niet weet in opbouwend opzicht, moet een van de betere voetballers, van het middenveld of zelfs een aanvaller, de bal op komen halen om via een individuele actie effectief gebruik te maken van de ruimte die achter dat vroege storen ligt (NL heeft notabene dat vroege storen uitgevonden). Alleen vrees ik dat een individuele actie ook teveel gevraagd is van deze spelers. Zo'n Fischer komt nog geen etalagepop voorbij. Geen dieptepass van achteruit, geen extra individuele klasse, en geen goed positiespel. Werk aan de winkel voor Frankie?

[wimpey]

Deze vreesde ik al... Je hoeft niet alles om te gooien, maar je moet je tactiek en approach natuurlijk wel tegen het licht houden.

De Boer: 'Nederlaag zien als incident'

REVANCHE - Frank de Boer hoopt dat Ajax zondag tegen AZ de bittere nasmaak van de nederlaag tegen Red Bull Salzburg kan wegspoelen. De coach ziet de 0-3 einduitslag als een incident.

'De nederlaag tegen Salzburg zien we als incident. We moeten onszelf dan ook zeker niet in de put praten. We staan niet voor niets bovenaan in de Eredivisie. De focus gaat nu gewoon weer op AZ. We moeten zo snel mogelijk proberen om de domper van gisteravond recht te zetten', spreekt De Boer op Ajax.nl.

AZ was dit seizoen al twee keer de tegenstander van Ajax en beide keren stonden de Amsterdammers na negentig minuten niet voor. 'Ze hebben inmiddels een andere trainer en voor een deel ook andere spelers. Natuurlijk, de recente historie zegt zeker iets over de kracht van AZ, maar we moeten dit gewoon als een nieuwe wedstrijd zien. Ze hebben niets te verliezen. En Dick Advocaat kennende zal hij ze vrij laten spelen op de manier zoals ze dat altijd doen. Met aanvallend en dominant voetbal. Eigenlijk een beetje op dezelfde manier zoals wij dat ook doen. Ik verwacht dan ook twee vergelijkbare speelstijlen tegenover elkaar.'

Ajax zal het in ieder geval moeten stellen zonder Thulani Serero, Nicolai Boilesen en ook Lasse Schöne. Wat de Deen precies mankeert is nog niet duidelijk, maar de wedstrijd tegen AZ komt te vroeg. 'Het is jammer dat hij er nu even uit is. Hij zat juist in een goede periode. We moeten er mee om leren gaan. Ik heb niet voor niets altijd gezegd: we doen het niet met 11 maar met 26 á 27 spelers. Dat blijkt nu maar weer. Ten opzichte van vorige week zijn er nu drie man tijdelijk uitgeschakeld. Nu krijgen andere spelers de kans.'

En hier zit v.w.b. de pot tegen RBS natuurlijk wel wat in. Wanneer je tegen PEC en Utreg defensief in de as faalt, walst RBS daar over je heen. Moet je proberen te verhinderen natuurlijk. Deed FdB niet qua tactiek.

'Principes De Boer kosten Ajax punten'

ANALYSE - Sander IJtsma, specialist op het gebied van statistiek, heeft in De Volkskrant zijn vraagtekens geplaatst bij de spelopvatting van Ajax. Het resultaat tegen Red Bull Salzburg is volgens de analist geen incident.

'Nu is het natuurlijk heel makkelijk om na zo'n dramatische wedstrijd kritiek te uiten op de trainer. Dat is dan ook niet het punt van dit artikel. Dat punt is veel breder en heeft betrekking op de speelstijl die De Boer met Ajax hanteert. De wedstrijd tegen Salzburg legde dit op pijnlijke wijze bloot. Zoals ik het eerder op deze plaats formuleerde: 'de principes van Frank de Boer kosten Ajax punten'', schrijft IJtsma.

IJtsma vergelijkt voetbal met American Football en dan vooral de 'Yardage'; het vooruit spelen en schieten. 'Twente is met afstand het beste in het voorwaarts verplaatsen van de bal en ook Vitesse doet het hierin heel goed. Waar Ajax vooral goed in is, is de bal achterwaarts en zijwaarts verplaatsen, en daar win je geen wedstrijden mee. De ploegen waar Ajax in yardage mee overeenkomt zijn niet bepaald van het kaliber waar je de kampioen mee zou associëren: ADO, N.E.C, Cambuur, Go Ahead Eagles en NAC. Deze ploegen hebben over het algemeen veel minder balbezit en dan is het logisch dat ze de bal ook minder ver naar voren weten te verplaatsen.'

'De Boer zou de wedstrijd tegen Red Bull Salzburg moeten omarmen. Een echte toptrainer is flexibel, leergierig en bereid om zijn methoden bij te slijpen. Van Red Bull Salzburg kreeg Ajax een masterclass vooruit passen, waar De Boer in zijn nog jonge trainerscarrière dankbaar voor zou moeten zijn. Salzburg greep de welbekende 'omschakelingen' aan om de bal snel en direct vooruit te verplaatsen. Dit leidt natuurlijk tot minder balbezit, maar ook tot meer dreiging en doelkansen, iets dat Ajax goed kan gebruiken. Balbezit genoeg!'

AZ komt voor deze aangeslagen ploeg te vroeg, lijkt me. Zeker zonder 3 basisspelers.

Zwartkruis: 'Hangt een depressieve sfeer'

DOMPER - Simon Zwartkruis laat bij VI Radio weten dat er vrijdagmiddag een depressieve sfeer hing in de Amsterdam ArenA. De Ajax-watcher van VI zag donderdagavond een ploeg die kwaliteit tekort kwam tegen Red Bull Salzburg.

'Onder de hoogste druk kun je de kwaliteit zien van de spelers en de conclusie is dat die kwaliteit nog lang niet hoog genoeg is om de Europese ambities waar te maken', concludeert Zwartkruis. 'Ajax heeft een eigen strijdwijze, waarmee zij normaal gesproken de lakens uitdelen, maar zo'n druk als Salzburg had, dat heeft Ajax nog niet eerder meegemaakt.'

De journalist vervolgt: 'De Boer had de bespreking expres nog eerder gepland en heeft besloten getraind, maar het heeft niets geholpen. Het is een klassieke dag na zo'n domper. Er hangt een depressieve sfeer, maar zondag wacht AZ alweer en volgende week Feyenoord. Het wordt een interessante week om te kijken hoe groot de mentale veerkracht is van deze ploeg.'

[Lionel]

Ik ben benieuwd... Denk dat vooral de manier waarop pijn doet. Heel veel pijn. Knap als ze de komende 2 competitiewedstrijden 4 punten halen.

[Cruijff]

Jij vindt het knap als Ajax 4 punten pakt tegen 2 clubs die bij elkaar opgeteld nog minder middelen dan wij hebben?

Gedraag je als een Ajacied, chocomel-Rishi. Thuis tegen AZ behoor je 3 punten te halen. Voetballen doe je wedstrijd per wedstrijd, potjes in de Arena bekijk je wedstrijd voor wedstrijd. Zondag dienen we 3 punten te pakken, het liefst mooi of als het niet kan lelijk.




1 punt na een 2-2 gelijkspel accepteer ik opzich ook wel, als we maar weer ons elan terugkrijgen en wat vertrouwen tanken met mooi voetbal

[Le T.]

Het is natuurlijk geen offday, wel kun je altijd een keer tegen een zeperd aanlopen als het tactisch/technisch een keer niet klopt. Maar daar gaat het niet hier niet om. Sinds de Cruijffrevolutie hebben een aantal goede spelers de overstap gemaakt naar een grotere competitie toen zij daaraan toe waren, en zijn enkele goede of getalenteerde spelers min of meer verjaagd.

Ondanks dat er best veel geld is uitgegeven aan transfers en salarissen, is daar totaal geen vergelijkbare kwaliteit of talent voor teruggekomen. Ik zie nog heel veel tekortkomingen bij De Boer, maar het is wel een trainer die zijn stempel drukt, geen achteroverleuner als Van Marwijk en al helemaal geen Gullit die vindt dat de spelers het allemaal zelf moeten zien. Op zich maakt zijn intensieve oplegging van het systeem het elftal sterker dan de individuele spelers bij elkaar opgeteld (hoewel er op zijn systeem best wat aan te merken is). Maar als je dat doet met veel zwakkere spelers schiet je er niks mee op, sterker nog, je kunt er netto aan kracht op verliezen. Dat is wat we gisteravond gezien hebben.

[Cruijff]

De wedstrijd van gisteravond geeft aan dat, 3 landstitels ten spijt, Le T. al jarenlang gelijk heeft.

Frank de Boer is vooral een mazzelaar gehad die God (of in Starwars termen 'the force') aan Zijn Zijde / with him had gehad... maar als het echt om tactisch coachen aankomt is hij op sommige momenten van het niveau Ronald Koeman of net daar onder........

[Cruijff]

En of Vermeer kwalitatief minder is dan Cillessen valt ook nog te bezien. Kenneth is wel het type doelman die er bij een ondergrens wedstrijd van Ajax zoals gisteravond voor zorgt dat je 0-1 aan je broek krijgt en niet 0-3.

[Dubbel]

Dat Salzburg was 10 x beter dan ik had verwacht. Denk dat dit ook voor De Boer cs gold. Ze wisten wel hoe Salzb zou spelen maar waren verrast hoe sterk ze waren in de uitvoering ervan en hoe dat onze helden door de mangel haalde. Ajax is echt helemaal stuk gespeeld in het eerste half uur en heeft daarna nog een uur naar lucht staan happen. Hopelijk help deze ervaring de club op weg naar een elftal dat wel meekan in dit soort wedstrijden.

[Arthur]

Ik denk dat dat ook wel een goede reden is om volgende week met de sterkste opstelling te spelen. Laat ze deze weerstand nog maar een keer meemaken, want anders leren ze nooit om ermee om te gaan.

[Cruijff]

Maar wat is de sterkste opstelling?

In mijn ogen is die zonder Fischer of Bojan maar met Kishna.

[Yopi]

De wedstrijd van gisteravond geeft aan dat, 3 landstitels ten spijt, Le T. al jarenlang gelijk heeft.

Welnee. Dit is een momentopname. Binnenkort zal het allemaal weer anders zijn.

[Demosthenes]

Welnee. Dit is een momentopname. Binnenkort zal het allemaal weer anders zijn.

Ik hoop dat het een momentopname is, maar gezien de wedstrijden van de laatste maanden, vrees ik het ergste. Waar zit de vooruitgang? In het puntenaantal zal een antwoord kunnen zijn, de plaats op de ranglijst, maar ooit was dat het gevolg van het goede spel, nu zijn het statistieken.

Voor mij hoeft Ajax geen vier keer kampioen te worden; liever wel, mag ook tien keer achter elkaar zijn, maar ik heb meer met goed voetbal; kies ik voor de ranglijst, dan ben ik, op de naam van de club na, niet meer te onderscheiden van een Feyenoorder of een PSV'er. Voor hen geldt alleen de ranglijst, maakt niet uit met welk voetbal de punten vergaard worden, Ajax moet anders zijn (voor mij, maar waarschijnlijk denkt 99% van de Ajacieden daar anders over, stel je voor dat je geen "mainstream" bent) ooit was Ajax "Art".

[Monkey Tonk]

Drie maanden geleden speelde Ajax prima. Voor mij is het maffe dat de Boer ten eerste dat moment leek te missen (als fundament om op verder te bouwen), en ten tweede de weg naar dat goede spel niet terug weet te vinden.

Ik vind de Boer wel goed in het bewaren van de rust in de selectie, maar niet echt goed (meer) in het optimale spel uit een spelersgroep halen. Vraag me af of de Boer zelf misschien een inzinking heeft. Het lek is al een tijdje aan het borrelen en is nog steeds niet boven. In ieder geval is hij niet Cruijff die even van de tribune afdaalt, wat aanwijzingen roept, waarna Ajax, thuis tegen Twente, meteen vloeiend begon te spelen en een achterstand van 1-3 omboog in 5-3 winst.

Even opgezocht. Leuk die Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=ezJDgvZZ_A0

[Demosthenes]

Denk niet dat het alleen om FdB gaat, we hebben ook Jaap Stam, Dennis Bergkamp en Hennie Spijkerman voor de trainingen en het TH (al of niet inclusief FdB) is er ook nog. Geen idee waarom het spel zo slecht is, niet alleen tegen Salzburg. De wedstrijd tegen Barcelona was de uitzondering.

Salzburg behaalde zes overwinningen in de poule, las ik hier op AT, dat zijn er evenveel als alle Nederlandse ploegen in de poules bij elkaar? De uitwedstrijd zal anders worden, Salzburg zal toch wel minder gas geven, krachten sparen voor de volgende ronde, de competitie en misschien ook nog de beker? Stel dat we snel op 1-0 komen, rode kaart tegenstander, bal van richting veranderd, je weet maar nooit. Is het ooit gebeurd een 0-3 uit de thuiswedstrijd en toch naar de volgende ronde gaan? Dromen? Waarschijnlijk wel.

[Thijs]

Wel bijna, ik quote hierbij mijn zeer gewaardeerde collega Hennie Schuurman:

In het seizoen 1968-1969 timmerde Ajax Europees gezien al aardig aan de weg. Nadat Nürnberg en Fenerbahce waren geklopt, wachtte in de kwartfinale van de Europa Cup 1 SL Benfica. Natuurlijk was Schuurman van dichtbij getuige. ,,Ik weet nog dat er die 12e februari 1969 sneeuw lag in Amsterdam en we allemaal dachten dat die Portugezen niet in de sneeuw konden spelen. Maar Ajax verloor, weliswaar geflatteerd, met 1-3.”

Veel media, waaronder de televisie, besloot door dat negatieve resultaat niet mee te gaan naar Portugal voor de return. Schuurman wel. ,,En voor mij speelden ze toen de beste wedstrijd in de geschiedenis. Tot op de dag van vandaag! Wat een schitterend voetbal. En met het hele elftal hè?! Johan Cruijff en Piet Keizer hadden geen shirtje meer over door al dat getrek van die Portugezen. Het spel was zo verschrikkelijk mooi; de combinaties, de snelheid. Alles zat er in. Ik vind het nog steeds jammer dat het niet door de tv werd uitgezonden. Maar de NOS had er geen belangstelling voor, gezien de nederlaag in Amsterdam.”

Twaalf minuten had Ajax slechts nodig om de 1-3 nederlaag weg te poetsen. Dankzij doelpunten van Inge Danielsson en Johan Cruijff kwam Ajax in Portugal op een 0-2 voorsprong. Vervolgens was het Cruijff die ook nog de 0-3 wist te maken. Omdat José Torres de eindstand twintig minuten voor tijd op 1-3 zette, moest er op 5 maart 1969 een beslissingswedstrijd in Parijs worden gespeeld.

Toch wel vergelijkbaar. Als wij een keer op de helft van Salzburg hadden kunnen komen en wellicht een goal hadden kunnen maken was het zomaar 1-3 geweest. En dat Benfica van toen was toch wel een stukkie beter!

[Yopi]

KRITIEK - Wim Kieft keek donderdagavond naar de forse nederlaag van Ajax in de Europa League tegen Red Bull Salzburg. In zijn column in De

Telegraaf benadrukt de ex-voetballer dat de Nederlandse clubs nog ver van de internationale top verwijderd zijn.

'Ajax kan leuk, verzorgd voetbal spelen als de tegenstander Ajax laat voetballen.' Volgens Kieft gebeurt dat juist in de Nederlandse Eredivisie, maar internationaal krijgt Ajax het meteen moeilijk: 'Spelers als Siem de Jong, Ricardo van Rhijn en Niklas Moisander houden zich dan niet meer staande. Ook Joël Veltman en Davy Klaassen wisten niet aan te klampen'.

'Het zijn heus goede voetballers in de Nederlandse competitie, maar internationaal komen ze tekort. Vooralsnog. Ze worden in eigen land gewoonweg te weinig geconfronteerd met dit soort wedstrijden, ervaren veel te weinig weerstand. Met deze jongens kan je echt niet naar het WK in Brazilië', aldus Kieft over Klaassen en Veltman.

Daar ligt het tempo nog hoger, is de druk groter, krijg je helemaal geen tijd om rustig op te bouwen en spelen spelers van wereldklasse.' Kieft heeft weinig vertrouwen in het Ajax-duo op het WK: 'Als Van Gaal bij Oranje met die jongens op de proppen komt, dan gaat het fout in Brazilië.'

Zie het probleem niet. Van Gaal leert Veltman in drie dagen hoe hij Balotelli moet uitschakelen.

Maar serieus, wat een hysterische benadering. We hebben het over twee jonge spelers die pas dit jaar zijn doorgebroken. Jonge spelers maken fouten. En leren van hun fouten. Die jongens hebben talent, geef ze de tijd.

[wimpey]

De wedstrijd van gisteravond geeft aan dat, 3 landstitels ten spijt, Le T. al jarenlang gelijk heeft.

Dan heb jij dus ongelijk. Ajax zou volgens jou wel effe van bijv. Man U winnen...

Het is trouwens goed dat we ons druk maken over internationale prestaties. Pre FdB maakten we ons druk om nationale prestaties, oftewel het ontbreken daarvan.

Een mooie les voor Ajax, aan de slag ermee: hoe ga ik om met een tegenstander die extreem pressing speelt en de passlijnen bijna perfect afschermt. Het antwoord moet liggen in een hoog bal- en denktempo en beweging zonder bal. Tevens is zo'n pot een mooi handvat om in de zomer door te selecteren.