Pagina 15 van 19

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 11:59 am
door Cruijff
Monkey Tonk schreef:
De spelers willen vooral in de top spelen omdat ze anders stil komen te staan in hun ontwikkeling. Dat argument gaat hier niet op, want Ajax speelt genoeg internationale topwedstrijden, en daarnaast is er ook nog het drukke programma met Oranje.

De interesse in de spelers is er over drie jaar nog steeds, dus de uitdaging is om een financiele constructie te bedenken die voor iedereen aantrekkelijk is. Die vraag is een project op zich. Laat een onderzoeksteam zich daarover buigen, op een creatieve manier, ipv ervanuit te gaan dat het niet opgelost kan worden.

Precies.
Niet geheel toevallig staan er allemaal mensen uit de voetballerij in die beruchte Panama Papers.

Spreekt men vaak over Double Dutch with an Irish Sandwich als het om belasting constructies gaat.

Blijken partijen als Shell of U2 en The Rolling Stones geen belasting in Nederland te hoeven betalen omdat ze verliezen gemaakt in het buitenland hier fiscaal met hun inkomsten mogen verrekenen.

Zijn goede doelen 'zeer flexibel wat betreft de regels qua belasting' en giften aan charity fiscaal aftrekbaar.


Er zijn tig constructies te bedenken en misschien heeft Overmars die ook allang met een jongen als Onana die absoluut niet zonder reden de bijnaam De Goeden Doelenman heeft gekregen

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:01 pm
door Mano
Monkey Tonk schreef:
raymon schreef:Maar MT dat is helaas de realiteit. De eredivisie trekt nou eenmaal niet de toppers aan die je nodig hebt. Dan kun je het leuk doen in de CL maar dat is niet genoeg. Zelfs als je 100m voor een Dybala zou kunnen neerleggen en je betaalt 10m aan salaris per jaar, dan komt ie nog niet. Dat is de waarheid waarin we leven.
De spelers willen vooral in de top spelen omdat ze anders stil komen te staan in hun ontwikkeling. Dat argument gaat hier niet op, want Ajax speelt genoeg internationale topwedstrijden, en daarnaast is er ook nog het drukke programma met Oranje.

De interesse in de spelers is er over drie jaar nog steeds, dus de uitdaging is om een financiele constructie te bedenken die voor iedereen aantrekkelijk is. Die vraag is een project op zich. Laat een onderzoeksteam zich daarover buigen, op een creatieve manier, ipv ervanuit te gaan dat het niet opgelost kan worden. Als je daar een antwoord op kunt vinden, dan ben je klaar. Dan heb je een Ajax dat voorgoed bij de Europese top hoort, en niet alleen tijdens een piekjaar.
een euro league zou daaraan kunnen voldoen.
Geen CL meer maar een Euro competitie. Dan kan je meedoen

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:03 pm
door Mano
Monkey Tonk schreef:
Ja? Blind is nu toch veel beter dan in de grote Engelse competitie? Tadic heeft er toch baat bij dat hij niet iedere week vol aan de bak hoeft? Wie is Justin Kluivert ook alweer? Ze kunnen heus wel weg. Het enige wat je hoeft te bedenken is een uitstel van een jaar of drie. Dat is het beginpunt van een eventueel onderzoek of zoiets mogelijk is. Vantevoren zeggen dat dit niet kan is vrij zinloos, want als je het niet daadwerkelijk onderzoekt dan kan het inderdaad niet.
stel je hebt gelijk.
Die oplossing waar jij naar zoekt, is er niet voor 1 september.
Dus zal niet gelden voor deze groep

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:12 pm
door Ajaciedjuh

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:17 pm
door GangstaRiB
Boabdil schreef:Wat ik ook zo bijzonder vind is dat we dit doen in uitwedstrijden.

Grappige is dat we laatste 3 thuisduels in de CL niet hebben gewonnen, maar de laatste 3 uitduels wel. :smallgrin.gif:
En terugkomen na een achterstand in een uitwedstrijd.

Normaliter zouden er gelijk 1 of 2 goals invliegen omdat Ajax tot instort, nu niet meer. Mentaal zo sterk.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:33 pm
door Monkey Tonk

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:39 pm
door Cruijff
GangstaRiB schreef:
Boabdil schreef:Wat ik ook zo bijzonder vind is dat we dit doen in uitwedstrijden.

Grappige is dat we laatste 3 thuisduels in de CL niet hebben gewonnen, maar de laatste 3 uitduels wel. :smallgrin.gif:
En terugkomen na een achterstand in een uitwedstrijd.

Normaliter zouden er gelijk 1 of 2 goals invliegen omdat Ajax tot instort, nu niet meer. Mentaal zo sterk.
Eigenlijk is Ajax elke keer terug gekomen van een achterstand he.
In Munchen snel 1-0 achter, nog voor rust Mazraoui met de 1-1.
In Lissabon 1-0 achter, 2e helft maakt Tadic een technisch knappe en heeeeel belangrijke goal.


De 3-3 bij Bayern thuis was een feestje.
Naast prestige stond er niet veel op het spel maar beide ploegen knokken vol voor de (groeps)winst.

Wober pakt de eerste rode kaart, Ajax vecht terug maar weet niet of Tagliafico 100 procent helder bij zijn hoofd was na Mullers kopschop. Nico veroorzaakte daarna nog een penalty EN hij scoorde EN hij pakte nog een gele kaart.

Thuis tegen Real loop je echt tegen een heel zure 0-1 aan. Je vecht je ijzersterk terug naar 1-1 verliest onterecht met 1-2 maar zet dat met 1-4 recht in Bernabeu.

Tegen Juventus dat niet de naam heeft presentjes uit te delen vecht je je thuis van 0-1 naar 1-1.
In Turijn buig je 1-0 achter naar 1-2 winst en had je 1-5 op het scoreboard kunnen zetten.
Mentaal grootse klasse. Of je uit speelt maakt voor deze ploeg ook niet uit want het uitvak en de spelers zijn beiden toch wel de baas in grootse voetbaltempels.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 12:53 pm
door Jöhnk
Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:08 pm
door Mano
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
Dit is een spelstijl die meer in balans is.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:11 pm
door Cruijff
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.

Dat Ajax had met lotingen als Schalke en Lyon openen beide keren thuis een dosis geluk.
Een heen wedstrijd uit was vast niet heel goed gegaan en dan met dezelfde furie het publiek mee krijgen in een return met zeer wankele tussenstand had ik nog moeten zien.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:11 pm
door raymon
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
Het zet de prestatie van het Ajax onder Bosz wel onder een bepaald perspectief.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:18 pm
door Cruijff
raymon schreef:
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
Het zet de prestatie van het Ajax onder Bosz wel onder een bepaald perspectief.

Bosz zette naderhand ook zijn eigen prestatie in wat twijfelachtig perspectief.
Zo ontzettend veel punten in het begin pakken en toch rap ontslagen in Dortmund na een flinke serie met vrijwel geen winstpartij lijkt deels op een dosis geluk bij de start met een beetje uitgewerkt kunstje.

4-0 thuis tegen Schalke nog weggeven kan gewoon echt niet.

Met Mainz in de EL er vroeg uit, in de beker eruit tegen een club uit een regionale liga en tegen laagvliegers Europees voetbal dreigen te vergooien maakt ook geen grootse indruk.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:32 pm
door Cluijffert
Het EL seizoen onder Bosz hebben we een aantal best puike wedstrijden gespeeld, maar was de factor 'geluk' wel degelijk bepalend voor een goed resultaat gekoppeld aan het regelmatig goede spel. Qua tegenstanders was het ook zeker niet 'top'.
Dit seizoen hebben we wedstrijden gewonnen op basis van uitstekend spel voortkomend uit tactische dominantie ten opzichte van topclubs in Europa met af en toe een mazzeltje hier en daar. Da's toch wel een groot verschil met het Ajax onder Bosz.
Nee, gisteren was er een voor de historie hoor :onfire.gif:

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:35 pm
door D_skilled
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
De restverdediging staat nu veel beter dan toen. Onder Bosz was het full throttle aanvallen, zonder de organisatie achter de bal echt goed op orde te hebben. Hoe vaak moest Sanchez wel niet enorme ruimtes dichtlopen? Ten Hag is tactisch misschien de beste Ajax-trainer ooit. Kijk maar naar de cijfers van Ten Hag in Europa: 22 wedstrijden, slechts 2 verloren. Hij presteert iets unieks, ook hoe fit Ajax is in deze fase van het seizoen, dat heb ik nog niet eerder meegemaakt. Onder Bosz raakte de pijp vaak na 50/60 minuten leeg en waren de uitwedstrijden half niet zo goed als de thuiswedstrijden, waarbij het team ook gedragen werd door het publiek.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 1:52 pm
door Cruijff
D_skilled schreef:
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
De restverdediging staat nu veel beter dan toen. Onder Bosz was het full throttle aanvallen, zonder de organisatie achter de bal echt goed op orde te hebben. Hoe vaak moest Sanchez wel niet enorme ruimtes dichtlopen? Ten Hag is tactisch misschien de beste Ajax-trainer ooit. Kijk maar naar de cijfers van Ten Hag in Europa: 22 wedstrijden, slechts 2 verloren. Hij presteert iets unieks, ook hoe fit Ajax is in deze fase van het seizoen , dat heb ik nog niet eerder meegemaakt.

22 wedstrijden in Europa
Ben je daar op uitgekomen met 16 namens Ajax en 6 als coach van Utrecht?

Daar Inderdaad 1 nederlaag uit bij Zenith.
Maar die avond was er geen lek in de organisatie of een gebrek aan uitgespeelde kansen. Vooral onder meer een veel te matige Cyril Dessers die de ene na de andere kans mistte.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:05 pm
door Duke
D_skilled schreef:
Jöhnk schreef:Dit Ajax is tactisch zo goed dat het geen publiek nodig heeft. Toch wel een verschilletje met het Ajax van Bosz, dat hierbij vergeleken een soort kamikazevoetbal speelde waar het ook het thuispubliek bij nodig had.
De restverdediging staat nu veel beter dan toen. Onder Bosz was het full throttle aanvallen, zonder de organisatie achter de bal echt goed op orde te hebben. Hoe vaak moest Sanchez wel niet enorme ruimtes dichtlopen? Ten Hag is tactisch misschien de beste Ajax-trainer ooit. Kijk maar naar de cijfers van Ten Hag in Europa: 22 wedstrijden, slechts 2 verloren. Hij presteert iets unieks, ook hoe fit Ajax is in deze fase van het seizoen, dat heb ik nog niet eerder meegemaakt. Onder Bosz raakte de pijp vaak na 50/60 minuten leeg en waren de uitwedstrijden half niet zo goed als de thuiswedstrijden, waarbij het team ook gedragen werd door het publiek.
De fitheid en het gebrek aan blessures is inderdaad heel opvallend, zeker gezien het grote aantal wedstrijden en de smalle basis waarmee gewerkt moet worden.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:15 pm
door Nihad
Ik vind het beetje onzin om de prestaties onder Bosz te gaan lopen bagitaliseren. Natuurlijk is dit Ajax veel beter en speelt het veel beter, maar onder Bosz bereikten we voor het eerst in 21 jaar een Europacup finale. Dat is een immense prestatie. Natuurlijk hebben we her en der wat gemazzeld, maar ook dat Ajax had doorzettingsvermogen (uit bij Schalke bijvoorbeeld) en speelde het (thuis) uitstekende wedstrijden.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:37 pm
door D_skilled
Boabdil schreef:Ik vind het beetje onzin om de prestaties onder Bosz te gaan lopen bagitaliseren. Natuurlijk is dit Ajax veel beter en speelt het veel beter, maar onder Bosz bereikten we voor het eerst in 21 jaar een Europacup finale. Dat is een immense prestatie. Natuurlijk hebben we her en der wat gemazzeld, maar ook dat Ajax had doorzettingsvermogen (uit bij Schalke bijvoorbeeld) en speelde het (thuis) uitstekende wedstrijden.
Absoluut, de finale halen was een geweldige prestatie, maar we mogen wel wat kritiek hebben op het spel destijds. Het was niet allemaal rozengeur en maneschijn. In thuiswedstrijden was het top, maar in de return waren teams veel beter voorbereid en presenteerde Bosz zich als een one-trick pony in tactisch opzicht. Altijd en overal hetzelfde, nooit wat aanpassingen of nunanceverschillen. Ik vond het strijdplan van Bosz vrij simpel, daardoor ook voorspelbaarder. Ten Hag bewijst nu dat je met wat tactische ingrepen en flexibiliteit je kansen in knock-out wedstrijden aanzienlijk vergroot. Bosz kwam op een goed moment na Frank de Boer, wat mij betreft is hij de grondlegger van de speelstijl wat we nu zien: het hoge druk, de hoge intensiteit en directheid van spelen (af van de grote ronde onder de Boer). Ten Hag heeft er op doorgebouwd door nieuwe elementen aan toe te voegen.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:41 pm
door Cruijff
Boabdil schreef:Ik vind het beetje onzin om de prestaties onder Bosz te gaan lopen bagitaliseren. Natuurlijk is dit Ajax veel beter en speelt het veel beter, maar onder Bosz bereikten we voor het eerst in 21 jaar een Europacup finale. Dat is een immense prestatie. Natuurlijk hebben we her en der wat gemazzeld, maar ook dat Ajax had doorzettingsvermogen (uit bij Schalke bijvoorbeeld) en speelde het (thuis) uitstekende wedstrijden. .

Schalke en Lyon waren ook wel gevalletjes binnenkant paal buitenkant paal hoor.
De gestrekte poot van Viergever met 10 tegen 11 in Gelsenkirchen. die bizarre kans die Lyon net naast schoot.... Herinneren jullie je die nog.


Ze konden die avonden zo de andere kant op vallen.
Ook Dnepro Dnepropetrovsk mazzelde zich recent de EL finale in.

Van Gaal noemde geheel terecht 25 jaar geleden de CL al een commercieel gedrocht. Hij had echt volkomen gelijk met die opmerking. Maar er wordt wel duidelijk een paar niveautjes beter, sneller, dodelijk effectiever gevoetbald.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:43 pm
door Jöhnk
D_skilled schreef:Absoluut, de finale halen was een geweldige prestatie, maar we mogen wel wat kritiek hebben op het spel destijds.
Ik wilde niet eens kritiek leveren maar meer aangeven hoe goed dit Ajax is. Nog een klasse beter dan het Ajax van toen. Dit Ajax speelt hogeschoolvoetbal.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 2:55 pm
door Monkey Tonk
De tegengoal:

Afbeelding

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 3:04 pm
door Nihad
Jöhnk schreef:
D_skilled schreef:Absoluut, de finale halen was een geweldige prestatie, maar we mogen wel wat kritiek hebben op het spel destijds.
Ik wilde niet eens kritiek leveren maar meer aangeven hoe goed dit Ajax is. Nog een klasse beter dan het Ajax van toen. Dit Ajax speelt hogeschoolvoetbal.
Absoluut.

Het is gewoon onverstelbaar hoe goed Ajax speelt. Tactisch is het subliem. Je ziet eigelijk hoe belangrijk de hand van de trainer is. Ten Hag heeft de trainers van Real en Juve tactisch overklast.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 3:09 pm
door wimpey
Jöhnk schreef: Ik wilde niet eens kritiek leveren maar meer aangeven hoe goed dit Ajax is. Nog een klasse beter dan het Ajax van toen. Dit Ajax speelt hogeschoolvoetbal.
Precies, een heel ander team en een heel ander niveau. Bosz is niet zo van opbouw. Had ook geen plan B. Het was wel aanstekelijk, maar echt veel minder qua uitvoering dan nu.

Dit Ajax fileerde na rust de as van Juve compleet, via korte en snelle combinaties. Die lui werden gedegradeerd tot hulpeloze toeschouwers. Juve he...

Daarom trek ik dat 'goed voor het Nederlands voetbal' ook slecht. edsv had zó'n zware poule en had het best goed gedaan met die 2 punten. :smallgrin.gif: Ajax speelt véél betere ploegen compleet aan gort. Oprotten met dat 'goed voor het Nederlands voetbal', het gaat enkel om numero uno.

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 3:11 pm
door Monkey Tonk
Nog een beetje over nagedacht. Liever City dan Spurs als tegenstander in halve finale. Lekker de hele reeks in een underdog-positie. Ajax is beter dan City en beter dan Spurs, dus geef de moeilijkere tegenstander maar. Beter voor de scherpte.

Niet tever vooruit kijken, maar een finale lonkt tegen Barcelona.

:ajax.gif: :ajax.gif: :ajax.gif: :ajax.gif: :ajax.gif:

Re: Juventus - Ajax 16-4-2019 (21:00)

Geplaatst: wo apr 17, 2019 3:12 pm
door brigade zuid
elliot ross
@FutbolsaCountry
This Ajax team should be made a UNESCO world heritage site to stop the rich clubs buying all their players
10:47 PM - Apr 16, 2019