FC Barcelona - Ajax 18-09-2013

[Marillion]

Ja, al moet ik er gelijk bij zeggen dat ik dat systeem niet goed ken. Geen idee dus of er ook nog wat om heen te doen is. Dat zal haast wel, bijvoorbeeld via sponsordeals. Ik zou anders niet weten hoe sommige van die clubs een echte sterrenformatie kunnen samenstellen. Want die zijn er soms toch.

[zeux]

MLB heeft geen salary cap. Wel een 'luxury tax' om de uitgaven in toom te houden, waarbij de uitgaven boven een bepaald niveau extra zwaar belast worden (Yankees hebben daar last van. ).

Maar de MLB heeft ook een behoorlijk fijnvertakt systeem van draften, traden en 'free agents'.

Talentvolle spelers in highschool of college kunnen op een specifiek moment worden gedraft, waarbij de club die onderaan is geëindigd in het seizoen het eerste mag 'kiezen'. Zo'n speler zit dan in principe vast in de organisatie (onder het MLB-niveau hangen in de Minor Leagues vier 'A-levels' (van single A tot AAA) waarbinnen spelers in de organisatie op kunnen klimmen naar het hoogste niveau - al maken sommigen al binnen een jaar de jump naar het hoogste niveau).
Na zes 'dienstjaren' op MLB-niveau worden spelers 'free agent' en kunnen ze het echte grote geld gaan verdienen bij de hoogste bieder. Binnen dit 'groeiproces' zit ook nog een 'arbitration'-ronde. Stel dat een speler van buitengewone meerwaarde is voor zijn club, maar nog niet de FA-status heeft, dan kan hij een salarisverhoging afdwingen.
Hiernaast staat nog een ingewikkeld trading systeem, met 'waivers' (een lijst waarvan een speler die bij een club overbodig is geworden door een andere club geclaimd kan worden).

Het systeem zorgt er voor dat de rijke clubs niet meteen alle jonge talenten kunnen inpikken (draft volgorde) of vroeg in hun carrière weg kunnen plukken bij een armere club (Free agents status pas na zes jaar). Er wordt wel volop getrade, waardoor er toch een flink verkeer van talentvolle spelers tussen de verschillende clubs is.

[columbus]

Maar dat draften, ligt de prijs dan vast? Hoe wordt die prijs bepaald? Krijgen die gasten ook tekengeld?

[zeux]

Maar dat draften, ligt de prijs dan vast? Hoe wordt die prijs bepaald? Krijgen die gasten ook tekengeld?

Nee, dat ligt niet vast. Een team kan een speler claimen, maar moet dan individueel met die speler tot overeenkomst komen. Zint dat die speler niet, dan kan hij weigeren te tekenen en probeert hij het opnieuw in het volgende draft-jaar.

[Ajax Rules]

Het probleem is niet de salariskloof en zelfs niet voornamelijk Bosman. Het is voornamelijk fout gegaan met het afschaffen van de limiet aan het aantal buitenlanders dat maximaal opgesteld mocht worden.

Wat zou dat relaxed zijn, als er gewoon een nul-buitenlanders-regel zou worden ingevoerd voor alle competities in Europa. Zou echt de redding voor het voetbal zijn, en zelfs voor de supporters van Man United en Real Madrid zou het uiteindelijk leuker zijn.

Maar wel zwaar onethisch ten opzichte van de spelers natuurlijk.

[LucaS]

Ajax is ooit nog eens op het matje geroepen door de tuchtcommissie voor het opstellen van te veel buitenlanders. Quizvraag: welke wedstrijd?

[Ajaciedjuh]

Ajax is ooit nog eens op het matje geroepen door de tuchtcommissie voor het opstellen van te veel buitenlanders. Quizvraag: welke wedstrijd?

Ajax - Volendam, zal dat wel zijn. ff googlen:

Op 12 april 1994 ging Ajax-trainer Van Gaal in de fout toen hij in het Olympisch Stadion tegen Volendam tegelijkertijd Litmanen, George en Kanu liet spelen. Sancties bleven uit omdat Ajax het duel met 1-0 verloor. In de jaren zeventig vergiste Ivic zich. Hij liet, toen tegen FC Utrecht de Denen Arnesen en Lerby al in het veld stonden, de Duitser Lübecke invallen.

[LucaS]

Die tweede was ik vergeten. Ik doelde idd op Utrecht-Ajax.

[wimpey]

Op 12 april 1994 ging Ajax-trainer Van Gaal in de fout

Onmogelijk.

[InnerHarbour]

Ja, al moet ik er gelijk bij zeggen dat ik dat systeem niet goed ken. Geen idee dus of er ook nog wat om heen te doen is. Dat zal haast wel, bijvoorbeeld via sponsordeals. Ik zou anders niet weten hoe sommige van die clubs een echte sterrenformatie kunnen samenstellen. Want die zijn er soms toch.

Veel is al uitgelegd door Zeux maar wat betreft de inkomsten: veel teams hebben een eigen Tv station of anders megadeals afgesloten met bij voorbeeld Time Warner. In dit geval 7 billion voor 20 jaar. Verder spelen ze 81 thuiswedstrijden. Bij een goed presterend team zitten daar 40.000 man per wedstrijd, die eten en drinken bijna allemaal, kopen shirts allemaal op een veel grotere schaal dan hier bij ons. Dat levert geweldige inkomsten op.

Ik zat een paar jaar geleden bij dat team uit the Bronx, mooie O's win en er zaten voor ons 2 dertigers, merkkleding aan vrolijk dat carnavals bier, Bud light, te drinken. Halve liters en toch al snel een stuk of 10 tot het midden van de 7th inning (tot dan wordt er alcohol verkocht). Die dingen koste dacht ik iets van 13 doller per stuk als je ze op je plaats neemt, 2 dollar tip maal twee is 30 dollar per rondje. Kaartje erbij 45 dollar, friet met chicken wings 10 dollar, parkeren ik denk dat de heren tussen de 200 en 250 dollar kwijt waren voor 3 uur baseball. Natuurlijk is het bijna nergens zo duur als daar en doet niet iedereen dat , maar het geeft je een idee waar de inkomsten vandaan komen.

[GangstaRiB]

De MLB heeft toch een CBA waarin staat dat alle verkochte merchandise (eerlijk) verdeeld moet worden over alle teams?

Anyway, Amerikanen hebben een totaal andere sportbeleving. Sport is overal en altijd. Als er geen wedstrijd is, wordt er oeverloos over geluld met onnoemelijk veel talkshows en weet ik wat.

[Le T.]

Wat zou dat relaxed zijn, als er gewoon een nul-buitenlanders-regel zou worden ingevoerd voor alle competities in Europa. Zou echt de redding voor het voetbal zijn, en zelfs voor de supporters van Man United en Real Madrid zou het uiteindelijk leuker zijn.

Maar wel zwaar onethisch ten opzichte van de spelers natuurlijk.

Dat kan echt niet meer, toen je nog in je koffers moest laten kijken als je de grens met Belgie passeerde kon dat, maar nu is dat absurd. Of het voor de supporters leuker is, is nog maar de vraag. Je onthoudt de Engelsen dan ook zo'n legendarische verandering als Bergkamp bij Arsenal.

Het probleem is dat die EU-regels niet consequent zijn/consequent worden toegepast. We hebben oneerlijke Europese concurrentie. De CL-inkomsten worden niet eerlijk verdeeld bijvoorbeeld. Maar Ajax heeft ook niet het recht om in de PL te spelen bijvoorbeeld. In andere sectoren hoef je daar niet mee aan te komen, zo'n verbod voor een bedrijf om de buitenlandse markt op te gaan. Dus er wordt geen uitzondering toegelaten door de EU in een sector vol met uitzonderingen op het vrij verkeer, dan ontstaat er onbalans.

Ik denk dat de oplossing dan ook niet gezocht moet worden in EU-regels, maar in regels van eerlijke competitie, die van de Uefa dus. Als je naar de dubbels van tennis kijkt, dan heb je recht op deelname aan de volgende ronde met hetzelfde duo, je mag niet zomaar een speler wisselen. Ook geeft de positie van dat dubbel op de ranglijst toegang tot toernooien.

Zo kan de Uefa dat ook doen: Je doet mee aan een toernooi als de CL of aan een competitie met de selectie waarmee je je daarvoor hebt gekwalificeerd. Dan laat je een aantal uitzonderingen toe, een aantal vrije, een aantal op basis van leeftijd en een aantal op basis van eigen jeugd, uit de buurt. Dus je maximeert gewoon het aantal transfers. Dan krijg je dus veel minder transfers, waardoor het probleem feitelijk is opgelost.

[Thijs]

En die derde helft waar je zo mooi de strategie voor had bepaald met je research?

Helaas ook kansloos verloren. Was zo naar de klote, we hebben tot 2u in een Irish Pub gezeten...waar ik overigens nog in slaap gevallen ben.

Toen een uur gezwalkt richting busstation, waar we om 3.15u aldaar allemaal slapende Ajacieden aantroffen. In de bus naar Girona weer een uur geslapen, en toen op het vliegveld nog op een bankje een uur of 1,5 gelegen. Mn maatje heeft daar de plee nog uitgebreid onder staan kotsen, en een supporter die ik niet kende verloor z'n boarding pass in het toilet. ( )

In het vliegtuig ook alleen maar geslapen, met m'n hoofd tegen het stoeltje voor me aan. Werd wakker toen het vliegtuig de landingsbaan in Eindhoven raakte, met een stukje kwijl op m'n broek....en een Spanjaard naast me die zat te lachen.

Kortom, ook dit was geen glorieus moment in mijn persoonlijke supportersgeschiedenis.

[Cruijff]

we hebben tot 2u in een Irish Pub gezeten...waar ik overigens nog in slaap gevallen ben.

Toen een uur gezwalkt richting busstation, waar we om 3.15u aldaar allemaal slapende Ajacieden aantroffen. In de bus naar Girona weer een uur geslapen, en toen op het vliegveld nog op een bankje een uur of 1,5 gelegen. Mn maatje heeft daar de plee nog uitgebreid onder staan kotsen, en een supporter die ik niet kende verloor z'n boarding pass in het toilet. ( )

[LucaS]

Dat kan echt niet meer, toen je nog in je koffers moest laten kijken als je de grens met Belgie passeerde kon dat, maar nu is dat absurd. Of het voor de supporters leuker is, is nog maar de vraag. Je onthoudt de Engelsen dan ook zo'n legendarische verandering als Bergkamp bij Arsenal.

Dat is niet waar natuurlijk, de echte toppers spelen dan nog bij de grotere clubs. Alleen heb je dan maar 3 a 4 buitenlanders per club, ipv 10. En de betere spelers zitten dan ook niet de tribune warm te houden bij de club van een oliesheik.

[Le T.]

Dat is niet waar natuurlijk, de echte toppers spelen dan nog bij de grotere clubs. Alleen heb je dan maar 3 a 4 buitenlanders per club, ipv 10. En de betere spelers zitten dan ook niet de tribune warm te houden bij de club van een oliesheik.

Ik reageerde op de nulbuitenlanderregel.

Maar buitenlandse spelers zijn sowieso het probleem niet. Niet die van net over de grens en niet die van ver. Het is ook een probleem dat een talentvolle Engelsman bij Arsenal wordt weggekocht om bij City op de bank te zitten, of bij Swansea om bij City op de tribune te zitten.

Het is competitievervalsend, daarom moet je het ook via de regels van eerlijke competitie aanpakken en niet via nationaliteitsregels.

[zeux]

En die derde helft waar je zo mooi de strategie voor had bepaald met je research?

Helaas ook kansloos verloren. Was zo naar de klote, we hebben tot 2u in een Irish Pub gezeten...waar ik overigens nog in slaap gevallen ben.

Toen een uur gezwalkt richting busstation, waar we om 3.15u aldaar allemaal slapende Ajacieden aantroffen. In de bus naar Girona weer een uur geslapen, en toen op het vliegveld nog op een bankje een uur of 1,5 gelegen. Mn maatje heeft daar de plee nog uitgebreid onder staan kotsen, en een supporter die ik niet kende verloor z'n boarding pass in het toilet. ( )

In het vliegtuig ook alleen maar geslapen, met m'n hoofd tegen het stoeltje voor me aan. Werd wakker toen het vliegtuig de landingsbaan in Eindhoven raakte, met een stukje kwijl op m'n broek....en een Spanjaard naast me die zat te lachen.

Kortom, ook dit was geen glorieus moment in mijn persoonlijke supportersgeschiedenis.

Dat geslaap schrikt wel af ja. :-)

[LucaS]

Dat is niet waar natuurlijk, de echte toppers spelen dan nog bij de grotere clubs. Alleen heb je dan maar 3 a 4 buitenlanders per club, ipv 10. En de betere spelers zitten dan ook niet de tribune warm te houden bij de club van een oliesheik.

Ik reageerde op de nulbuitenlanderregel.

Maar buitenlandse spelers zijn sowieso het probleem niet. Niet die van net over de grens en niet die van ver. Het is ook een probleem dat een talentvolle Engelsman bij Arsenal wordt weggekocht om bij City op de bank te zitten, of bij Swansea om bij City op de tribune te zitten.

Het is competitievervalsend, daarom moet je het ook via de regels van eerlijke competitie aanpakken en niet via nationaliteitsregels.

Natuurlijk kunnen clubs nationaal dan nog steeds veel spelers onder contract hebben. Maar met de drie buitenlandersregel had van Ginkel bv bij Ajax in de basis gespeeld ipv bij Chelsea op de bank/tribune. En had een vd Wiel waarschijnlijk ook gewoon nog bij Ajax gespeeld.

[Le T.]

Dat is niet waar natuurlijk, de echte toppers spelen dan nog bij de grotere clubs. Alleen heb je dan maar 3 a 4 buitenlanders per club, ipv 10. En de betere spelers zitten dan ook niet de tribune warm te houden bij de club van een oliesheik.

Ik reageerde op de nulbuitenlanderregel.

Maar buitenlandse spelers zijn sowieso het probleem niet. Niet die van net over de grens en niet die van ver. Het is ook een probleem dat een talentvolle Engelsman bij Arsenal wordt weggekocht om bij City op de bank te zitten, of bij Swansea om bij City op de tribune te zitten.

Het is competitievervalsend, daarom moet je het ook via de regels van eerlijke competitie aanpakken en niet via nationaliteitsregels.

Natuurlijk kunnen clubs nationaal dan nog steeds veel spelers onder contract hebben. Maar met de drie buitenlandersregel had van Ginkel bv bij Ajax in de basis gespeeld ipv bij Chelsea op de bank/tribune. En had een vd Wiel waarschijnlijk ook gewoon nog bij Ajax gespeeld.

Op zich was die driebuitenlanderleger op zich wel effectief, maar deugen deed hij niet en doet hij nu helemaal niet meer. Het slaat nergens op dat een man uit Belgisch Limburg geen werknemer van Roda zou mogen worden omdat hij Belg is.

Als je nou bijvoorbeeld de regel maakt dat als je 25 selectiespelers had die je mocht inschrijven voor wedstrijden, en je hebt je daarmee gekwalificeerd voor de volgende jaargang nationale competitie en CL, dat je dan met diezelfde spelers beide competities moet spelen. Een heel normaal sportief uitgangspunt.

Vervolgens geef je een club dan het recht om 3 nieuwe namen aan dat lijstje toe te voegen, en er dus 3 af te voeren. Dan kun je nog dispensatie geven voor spelers die op leeftijd zijn, en en dispensatie geven voor eigen jeugd, eventueel in combinatie. Dan moet een club dus alleen aankopen doen die die daadwerkelijk gaat gebruiken. Dan duurt het ook een paar jaar voordat je met geld naar de top kunt. Dan blijven spelers langer bij hun club, en raken teams meer ingespeeld. Sportief alleen maar goed dus. Het zal niet snel ingevoerd worden, maar dat komt juist omdat sportiviteit, de eerlijke competitie, nationaal en internationaal, niet het uitgangspunt meer is.