Ajax - Standard Liege 14-08-2018

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23228
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Cruijff » zo aug 12, 2018 10:55 am

Laudrup schreef:
Yopii schreef:
Tja, de trainer krijgt altijd de schuld.

Misschien waren de verwachtingen te hoog gespannen. Die euforie begreep ik niet zo, want een titel kopen lukt vaker niet dan wel.

Maar gelukkig hebben we nu ervaring in de ploeg! :hypocrite.gif:
Ajax lukte het in 1997-1998, maar toen had Ajax nog 4 spelers van 1994-1995 in de ploeg. In 1999-2000 werd er ook bijna een elftal gekocht en waren de verwachtingen torenhoog.
In 1999-2000 en 2008-2009 lukte het kampioenschap kopen idd niet bepaald met Nikos Machlas, Frank Verlaat, Jan van Halst Aron Winter / Miralem Sulejmani, Evander Sno, Dario Cvitanich, Ismael Aissati en Rob Wielaert. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Laudrup » zo aug 12, 2018 10:58 am

Cruijff schreef:
Laudrup schreef:
Yopii schreef:
Tja, de trainer krijgt altijd de schuld.

Misschien waren de verwachtingen te hoog gespannen. Die euforie begreep ik niet zo, want een titel kopen lukt vaker niet dan wel.

Maar gelukkig hebben we nu ervaring in de ploeg! :hypocrite.gif:
Ajax lukte het in 1997-1998, maar toen had Ajax nog 4 spelers van 1994-1995 in de ploeg. In 1999-2000 werd er ook bijna een elftal gekocht en waren de verwachtingen torenhoog.
In 1999-2000 en 2008-2009 lukte het kampioenschap kopen idd niet bepaald met Nikos Machlas, Frank Verlaat, Jan van Halst Aron Winter / Miralem Sulejmani, Evander Sno, Dario Cvitanich, Ismael Aissati en Rob Wielaert. :blush.gif:
Begon het seizoen 1999-2000 qua resultaten nog wel aardig, 2008-2009 was vanaf speelronde 1 al dramatisch.
15 mei 2011.

Yopii
Berichten: 18838
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Yopii » zo aug 12, 2018 11:11 am

Laudrup schreef: Ajax lukte het in 1997-1998, maar toen had Ajax nog 4 spelers van 1994-1995 in de ploeg. In 1999-2000 werd er ook bijna een elftal gekocht en waren de verwachtingen torenhoog. Niet bepaald een succesje (eufemisme). En exact tien jaar geleden, onder van Basten zou Ajax ook wel even kampioen worden.

L'histoire se répète ben ik bang :blush.gif:
Ik ook, dat gevoel heb ik al weken. :blush.gif:

Ik zie spelers die niet complementair zijn, spelers die de leidersrol op zich moeten nemen terwijl ze dat niet in zich hebben, enz. Déjà vu.

Als een club even een succesvol team kon kopen, gebeurde dat wel. In werkelijkheid is het heel lastig. Spelers moeten bij elkaar passen, elkaar aanvullen, elkaar accepteren, enz. Er moet chemie zijn en door iedereen aanvaarde hiërarchie. Dat heeft met karakter te maken, maar ook met iets simpels als (verschillen in) beloning.

Spelers zullen niet snel voor de camera zeggen dat ze zich genaaid voelen door de leiding. Dat tonen ze op het veld.

Komt nog bij dat bepaalde spelers gedwongen zijn om te blijven. Klinkt stoer, de supporters vinden het prachtig, maar doorgaans werkt het niet. Een TD moet héél veel mensenkennis hebben om te bepalen welke speler diep in zijn hart nog wat met Ajax wil winnen, en welke speler er klaar mee is. Ik heb niet het idee dat het EQ van Overmars erg hoog is, eerlijk gezegd. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Laudrup » zo aug 12, 2018 11:25 am

Yopii schreef:
Laudrup schreef: Ajax lukte het in 1997-1998, maar toen had Ajax nog 4 spelers van 1994-1995 in de ploeg. In 1999-2000 werd er ook bijna een elftal gekocht en waren de verwachtingen torenhoog. Niet bepaald een succesje (eufemisme). En exact tien jaar geleden, onder van Basten zou Ajax ook wel even kampioen worden.

L'histoire se répète ben ik bang :blush.gif:
Komt nog bij dat bepaalde spelers gedwongen zijn om te blijven. Klinkt stoer, de supporters vinden het prachtig, maar doorgaans werkt het niet. Een TD moet héél veel mensenkennis hebben om te bepalen welke speler diep in zijn hart nog wat met Ajax wil winnen, en welke speler er klaar mee is. Ik heb niet het idee dat het EQ van Overmars erg hoog is, eerlijk gezegd. :blush.gif:
Kern van het probleem ook wel. Bij Ajax zijn het allemaal prinsjes die in hun hoofden al bezig zijn met de volgende stap. Dan krijg je nooit een eenheid met een fatsoenlijke winnaarsmentaliteit. Bij PSV is het wel een team, met spelers die voor elkaar willen knokken. Een essentieel verschil tussen het wel en niet kampioen worden, mijn inziens.
15 mei 2011.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door LucaS » zo aug 12, 2018 11:44 am

Maar ten Hag gooit ht ook helemaal om. Als hij dat niet doet zijn we echt een stuk sterker (geworden)

Onana-Mazraoui-de Ligt-de Jong-taglia-beek-blind-zyech-neres-huntelaar-tadic

Appeltje eitje
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Cluijffert » zo aug 12, 2018 12:07 pm

Een logische(re) opstelling zal inderdaad wel helpen :biggthumpup.gif:
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Yopii
Berichten: 18838
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Yopii » zo aug 12, 2018 12:31 pm

Kern van het probleem ook wel. Bij Ajax zijn het allemaal prinsjes die in hun hoofden al bezig zijn met de volgende stap. Dan krijg je nooit een eenheid met een fatsoenlijke winnaarsmentaliteit. Bij PSV is het wel een team, met spelers die voor elkaar willen knokken. Een essentieel verschil tussen het wel en niet kampioen worden, mijn inziens.
Klopt zeker. NIeuw is het niet. Ik hoor LVG nog klagen, na de uitschakeling tegen Auxerre en de nederlaag tegen PSV, dat sommige spelers (Bergkamp, Jonk, Vink) met hun hoofd ergens anders waren.

Neem Matthijs de Ligt: hij speelde in de jeugd constant één of twee lichtingen hoger, dat was een grote uitdaging voor hem. Op het moment dat hij 'gewoon meedraaide' ging hij prompt een niveau omhoog, want hij 'moest geprikkeld worden'. Dat heeft uiteraard gevolgen voor zijn instelling. Alles draait om hem, om zijn ontwikkeling en zijn toekomst. Vervolgens verwachten we dat hij zich gaat wegcijferen voor Blind of Frenkie de Jong. Misschien is dat wat veel gevraagd.
De opleiding van Ajax brengt verhoudingsgewijs veel van zulke jongens voort. Zelden een Hendrix, een Viergever of een andere stille kracht. Bij PSV het omgekeerd: daar lopen veel Belgen en andere rustige jongens, en halen ze de branieschoppers van buiten.

Op zich niet zo'n gek verhaal: door de nadruk op uitblinkers/creatieve spelers worden de beste jeugdspelers begeerd door de Europese top. Ajax heeft zich moeten uitsloven om Ryan Gravenbergh te behouden, bijvoorbeeld. Die jongen wordt gepamperd, krijgt een 'persoonlijk traject', mag meetrainen met Ajax 1, enz. Wat doet dat met die jongen? Naci Ünüvar wordt hetzelfde verhaal. Krijg hem maar eens zover dat hij tekent en later bijtekent.

Dan haalt Ajax nog spelers als Sanchez en Neres, die zitten er ook niet voor de clubliefde...

PSV doet het op een heel andere manier. Dat heeft doorgaans maar twee, hooguit drie uitblinkers. Verder degelijke teamspelers.

Alexander
Berichten: 8574
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Alexander » zo aug 12, 2018 1:14 pm

Verwacht er weinig van dinsdag. Eens met Joey dat er teveel spelers met hun hoofd in het buitenland zit. Neres komt bijvoorbeeld ook heel matig uit de zomerstop. Zal alles te maken hebben met de interesse van Roma.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Iniesta » zo aug 12, 2018 6:46 pm

De jong naar achteren en blind naar links .

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13719
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Thijs » ma aug 13, 2018 8:16 am

Alexander schreef:Verwacht er weinig van dinsdag. Eens met Joey dat er teveel spelers met hun hoofd in het buitenland zit. Neres komt bijvoorbeeld ook heel matig uit de zomerstop. Zal alles te maken hebben met de interesse van Roma.
2-2 is eigenlijk ook helemaal geen goede uitslag. Echt zo'n uitslag waarbij iedereen denkt 'twee uitgoals, prima resultaat' maar in de praktijk is de opdracht voor Luik heel helder: scoren. Voor Ajax is die juist niet helder. 0-0 is prima, afwachtend beginnen misschien, of toch aanvallen?

Ik heb Ajax te vaak gezien om te denken dat dit wel even goed gaat komen.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11435
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Toppie » ma aug 13, 2018 8:57 am

Heel simpel niet halen exit TH en TH want niks halen dit jaar betekent einde Sar en Overmars

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9372
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Monkey Tonk » ma aug 13, 2018 9:06 am

Ik denk dat Ajax er gewoon staat tegen Luik.

De Heracles-pot was een traditionele sandwich game. Men dacht er even overheen te kunnen kijken. Daar betaal je voor. Maar tegen Luik gaat dat niet gebeuren. Het gaat bij deze jongens echt om in de CL te spelen. Dat geven ze niet zomaar even weg.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Iniesta » ma aug 13, 2018 9:16 am

Beetje psychologie van de koude grond. Statistisch is 2-2 uit een prima resultaat

Mano
Berichten: 15195
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Mano » ma aug 13, 2018 1:16 pm

Qua spelersmateriaal moet je dit winnen maar qua instelling.... daar zit het probleem een beetje.
Ajax verliest te vaak en te snel het hoofd als het onder druk staat. Gaan mensen uit positie lopen, worden vage lange ballen gespeeld, lijkt een simpele breedte pass plotseling technisch moeilijk etc etc.

Als ze het hoofd koel houden en de ruimtes benutten die er vast gaan komen, moet je doorgaan.

Alleen daar heb ik het vertrouwen niet in, hoofd koel houden.

Oh ja, Als ajax rustig begint, beginnen ze ook vaak traag en sloom.
zij lijken sloom en rustig met elkaar verbonden te hebben ofzo...
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Gaizka1985 » ma aug 13, 2018 2:31 pm

Alexander schreef:Verwacht er weinig van dinsdag. Eens met Joey dat er teveel spelers met hun hoofd in het buitenland zit. Neres komt bijvoorbeeld ook heel matig uit de zomerstop. Zal alles te maken hebben met de interesse van Roma.
Bookmakers denken er vreemd genoeg anders over: Ajax gaat door = 1,09 / Luik gaat door = 6,70

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Marillion » ma aug 13, 2018 2:41 pm

Ik heb niets gezien van de eerste wedstrijd omdat ik ergens in de Alpen zat. Maar gezien de uitslag is het niet gek dat Ajax de favoriet is. Iedere overwinning en een gelijkspel met 0-0 of 1-1 is genoeg. Daar komt dan ook nog het thuisvoordeel bij.

Het is in ieder geval een hele cruciale wedstrijd voor Ten Hag. Na die bizarre beslissing om spelers al in de eerste helft van augustus rust te geven, en zo direct in de competitie op achterstand te komen, zou uitschakeling een blamage zijn.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9372
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Monkey Tonk » ma aug 13, 2018 4:47 pm

Mano schreef:Qua spelersmateriaal moet je dit winnen maar qua instelling.... daar zit het probleem een beetje.
Ajax verliest te vaak en te snel het hoofd als het onder druk staat.
Het is juist het gebrek aan druk waardoor ze mentaal een stapje terugdoen, en waarmee ze de problemen over zich afroepen.

Ik was daarom kwaad toen Onana die bal in de laatste minuut in het doel liet hobbelen, bij een 3-0 voorsprong tegen Sturm Graz. Te vaak is dat een teken aan de wand, omdat het niet iets is dat vanuit het niks komt, maar iets dat structureel is. En omdat je makkelijk wint, wordt het over het hoofd gezien en niet aangepakt.

De 2-0 tegen Luik ging erg makkelijk. Dat gemak verklaart waarom ze na rust zo slap waren. Deze ploeg heeft het nu al in zich om beter voor de dag te komen tegen aansprekende tegenstanders dan om geconcentreerd te blijven tegen zwakkere oppositie. Ze kijken allemaal al naar de top van de berg. En vergeten daarbij dat je bij iedere stap je voet goed moet neerzetten.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11925
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Sandro » ma aug 13, 2018 5:59 pm

Monkey Tonk schreef:De 2-0 tegen Luik ging erg makkelijk. Dat gemak verklaart waarom ze na rust zo slap waren. Deze ploeg heeft het nu al in zich om beter voor de dag te komen tegen aansprekende tegenstanders dan om geconcentreerd te blijven tegen zwakkere oppositie. Ze kijken allemaal al naar de top van de berg. En vergeten daarbij dat je bij iedere stap je voet goed moet neerzetten.
Ik kan me dat niet voorstellen. Al jaren geen kampioen en afgelopen seizoen een compleet mislukte Europese campagne. Zoveel "zwakkere oppositie" is er dus niet, zeker niet in Europa.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door GangstaRiB » ma aug 13, 2018 8:01 pm

Monkey Tonk schreef:
Mano schreef:Qua spelersmateriaal moet je dit winnen maar qua instelling.... daar zit het probleem een beetje.
Ajax verliest te vaak en te snel het hoofd als het onder druk staat.
Het is juist het gebrek aan druk waardoor ze mentaal een stapje terugdoen, en waarmee ze de problemen over zich afroepen.

Ik was daarom kwaad toen Onana die bal in de laatste minuut in het doel liet hobbelen, bij een 3-0 voorsprong tegen Sturm Graz. Te vaak is dat een teken aan de wand, omdat het niet iets is dat vanuit het niks komt, maar iets dat structureel is. En omdat je makkelijk wint, wordt het over het hoofd gezien en niet aangepakt.

De 2-0 tegen Luik ging erg makkelijk. Dat gemak verklaart waarom ze na rust zo slap waren. Deze ploeg heeft het nu al in zich om beter voor de dag te komen tegen aansprekende tegenstanders dan om geconcentreerd te blijven tegen zwakkere oppositie. Ze kijken allemaal al naar de top van de berg. En vergeten daarbij dat je bij iedere stap je voet goed moet neerzetten.
Nou nou... doe mij zo'n roze bril.

Het is tekenend dat Ajax een 0-2 voorsprong niet thuisbrengt. Het is een gebrek aan professionalisme. Echt goede voetballers maken zo'n wedstrijd dood. Maar nee.. Ajax bleef vrolijk enorme ruimtes weggeven en Ten Hag kon het niet omzetten. Blind, Tadic en Huntelaar konden in het veld ook geen omzetting teweeg brengen.

Plaatsing voor een volgende ronde is pure noodzaak voor Ajax. Door dit soort spielerei is er een gerede kans dat Ajax wordt uitgeschakeld. Een enigszins sceptische Arena, Luik die 200% gas gaat geven... alle ingrediënten zijn aanwezig....

Deze wedstrijd had een formaliteit moeten zijn. Nu moet je weer vol gas geven om door te gaan. En je speelt al zo'n lang seizoen...

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9372
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Monkey Tonk » ma aug 13, 2018 8:42 pm

Ik ben niet degene met de roze bril. Ik zei hetzelfde voor de voor de eerste wedstrijd tegen Luik, had het over onderschatting, en dat er geen probleem zou zijn als Ajax negentig minuten geconcentreerd zou spelen. Iedereen dacht toen dat we over Luik heen zouden lopen. En nu is diezelfde groep in de eigen verwachtingen teleurgesteld, zeker omdat een 2-0 werd weggegeven, en dan wordt dat probleem in de voeten van Ajax geschoven.

Mijn bril blijft dezelfde. Ajax onderschat Luik morgen niet. Een week geleden was die mogelijkheid huizenhoog aanwezig. Nu niet.

Het is onmogelijk voor een elftal om goed te staan als men niet eerst mentaal scherp is, want dan kom je altijd een stapje te laat, en loop je achter de feiten aan. Dat zal Ajax zeker snel moeten oppakken.

Alexander
Berichten: 8574
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Alexander » ma aug 13, 2018 8:49 pm

Geen goed gevoel morgen. Ben benieuwd hoe ze gaan starten. Enige kans op een overwinning:

Nana

Mazraoui
de Ligt
De Jong
Tagliafico

Beek
Blind
Ziyech

Neres
Huntelaar
Tadic

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34430
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Ramona » di aug 14, 2018 5:15 am

:onfire.gif: Matchday!! :onfire.gif:

De Dominee
Berichten: 5922
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door De Dominee » di aug 14, 2018 9:50 am

Elders gelezen: op basis van de hesjes kunnen we dit verwachten.

Tadic, KJH, Neres
Ziyech, Frenkie, Schone
Nico, Blind, Ligt, Mazraoui
Onana

Tja... Frenkie weer op 6 en Blind weer op 4. Schone er weer in, ondanks vorige keer tegen Luik. Ezel --> steen.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door Ajax Rules » di aug 14, 2018 10:10 am

Iedereen ziet toch dat Donny de enige middenvelder is die niet altijd in de bal komt?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

De Dominee
Berichten: 5922
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: AFC Ajax - Standard Liege dinsdag 14 augustus

Bericht door De Dominee » di aug 14, 2018 10:13 am

Iedereen. Behalve Ten Hag blijkbaar.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Plaats reactie