Ajax - Real Madrid 07-12-2011

wimpey · Bericht door **wimpey** » vr dec 09, 2011 8:27 pm

LucaS schreef: Wat ik vind is in deze discussie niet relevant.

Je kunt natuurlijk ook gewoon de vraag beantwoorden.

het zou fijn zijn als we een speler zouden beoordelen op zijn prestatie in de betreffende wedstrijden en niet op basis van onze vaststaande (voor)oordeel.

Doe ik ook. Tegen Excelsior was hij belabberd. Tegen Real Madrid logischerwijs ook. Valt hem niet kwalijk te nemen. Daley Blind is een parodie op een moderne voetballer. Ik neem het zijn trainer wel kwalijk, want die stelt hem op.

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr dec 09, 2011 8:30 pm

Dat wil ik uiteraard, Wimpey. Ja, Daley Blind is een speler met mogelijkheden. Als back niet doen, maar in het centrum speelt hij vooralsnog prima dit seizoen.
Tegen Real was Blind helemaal niet dramatisch, hoe kom je erbij?

jabu · Bericht door **jabu** » vr dec 09, 2011 9:05 pm

bryan schreef:Inmiddels is vandaag de vice-President van de Kroatische voetbalbond aangehouden wegens beinvloeden van wedstrijden uit de Kroatische competitie.

Geeft toch aan wat er allemaal mogelijk is in Kroatie.

Gokken en voetbal zijn in Kroatië een twee-eenheid met Mamic als één van de voornaamste spinnen in het web.

Monkey Tonk · Bericht door **Monkey Tonk** » vr dec 09, 2011 9:28 pm

LucaS schreef:Dat wil ik uiteraard, Wimpey. Ja, Daley Blind is een speler met mogelijkheden. Als back niet doen, maar in het centrum speelt hij vooralsnog prima dit seizoen.
Tegen Real was Blind helemaal niet dramatisch, hoe kom je erbij?

De diepste centrale verdediger is verantwoordelijk voor het neerzetten van de verdediging. Via communicatie. De backs zetten de verdediging niet neer.

Blind is dramatisch in zijn begrip en gevoel voor ruimte. Hij stapt naar voren, terwijl hij helemaal niet kan zien waar Anita staat, bijvoorbeeld. Een pure gok. Was natuurlijk erg makkelijk scouten voor Madrid. Gooi een paar balletjes tussen de verdediging en de keeper. Klaar is kees. Dat Ajax daar toch met open ogen inliep zegt genoeg over de organizatie achterin.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » vr dec 09, 2011 9:29 pm

Mevrouw de Wolf vindt Daley op zicht wel een lief mannetje.

Dat dan weer wel.

999 · Bericht door **999** » vr dec 09, 2011 9:43 pm

Monkey Tonk schreef:
LucaS schreef:Dat wil ik uiteraard, Wimpey. Ja, Daley Blind is een speler met mogelijkheden. Als back niet doen, maar in het centrum speelt hij vooralsnog prima dit seizoen.
Tegen Real was Blind helemaal niet dramatisch, hoe kom je erbij?
De diepste centrale verdediger is verantwoordelijk voor het neerzetten van de verdediging. Via communicatie. De backs zetten de verdediging niet neer.

Blind is dramatisch in zijn begrip en gevoel voor ruimte. Hij stapt naar voren, terwijl hij helemaal niet kan zien waar Anita staat, bijvoorbeeld. Een pure gok. Was natuurlijk erg makkelijk scouten voor Madrid. Gooi een paar balletjes tussen de verdediging en de keeper. Klaar is kees. Dat Ajax daar toch met open ogen inliep zegt genoeg over de organizatie achterin.

Nou, op mijn video stapt ie niet naar voren en kijkt ie wel waar Anita staat ..

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr dec 09, 2011 9:48 pm

Ach ja, hoe dan ook, hoe Blind ook speelt, hij heeft zo en zo altijd de schuld.

Bericht door **raymon** » vr dec 09, 2011 10:14 pm

Blind speelde eigenlijk wel een goede wedstrijd. Hoeveel kansen heeft Real gehad en hoeveel waren daarvan de fout van Blind? Sowieso vond ik Ajax wel aardig spelen. Meer kansen afgedwongen, 2 keer gescoord en veel balbezit.

http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... index.html

Bericht door **peter** » vr dec 09, 2011 10:21 pm

Ajax wel aardig spelen? Ik vond er heel van, maar dat aardige spel heb ik echt gemist. Eerste helft speelden we nog naar onze mogelijkheden (en dat was al niet veel), maar de tweede helft was toch gewoon om te janken? Real speelde op 30% en scoorde dus driemaal. Allemaal geen schande, want veel spelers van Ajax vallen nog uit de toon bij de zaterdagamateurs, maar toch. Nee, het was gewoon heel beroerd. Neemt niet weg dat je inderdaad wel twee keer scoort, maar dat zegt mij nog niet zo heel veel over het spel. Nee, het spel was echt heel matig. Vooral een totaal gebrek aan gogme. Of kwaliteit eigenlijk.

Monkey Tonk · Bericht door **Monkey Tonk** » vr dec 09, 2011 10:27 pm

Raymon schreef:Blind speelde eigenlijk wel een goede wedstrijd. Hoeveel kansen heeft Real gehad en hoeveel waren daarvan de fout van Blind? Sowieso vond ik Ajax wel aardig spelen. Meer kansen afgedwongen, 2 keer gescoord en veel balbezit.

http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... index.html

Het gaat om twee dingen:
1) de kwaliteit van de kansen
2) het gemak waarmee die kansen gecreerd werden.

Ajax was verder lekker bezig in de eerste helft, maar om de organizatie achterin niet volkomen belabberd te vinden vergt voor mij te veel fantasie. En dat terwijl Ajax alleen maar de nul hoefde te houden.

Monkey Tonk · Bericht door **Monkey Tonk** » vr dec 09, 2011 10:52 pm

Peter schreef:Ajax wel aardig spelen? Ik vond er heel van, maar dat aardige spel heb ik echt gemist. Eerste helft speelden we nog naar onze mogelijkheden (en dat was al niet veel), maar de tweede helft was toch gewoon om te janken? Real speelde op 30% en scoorde dus driemaal. Allemaal geen schande, want veel spelers van Ajax vallen nog uit de toon bij de zaterdagamateurs, maar toch. Nee, het was gewoon heel beroerd. Neemt niet weg dat je inderdaad wel twee keer scoort, maar dat zegt mij nog niet zo heel veel over het spel. Nee, het spel was echt heel matig. Vooral een totaal gebrek aan gogme. Of kwaliteit eigenlijk.

Natuurlijk speelde Real niet op 30%. Dan win je met ... 7-1. Ik heb het alleen over de eerste helft, maar daar was Ajax, dat ik een tijdje niet gezien had, voor mij eigenlijk verassend goed. Op de organizatie achterin na, want met een betere organizatie vallen die trainingsgoals niet. Wel jammer dat er geen speler bijzit die een verdediger passeert en vanaf de achterlijn een bal voorzet. De enige goede voorzetten, zowel als het schot dat tot de eerste goal leidde, kwamen van vd Wiel. De bal ging best lekker en snel rond en je scoort twee keer. Er zat een idee achter. Dat had ik al een poos niet gezien bij Ajax. Maar ja, het blijft iets mechanisch hebben als je het zonder intelligentie uitvoert, en dat gebrek aan intelligentie kwam eruit bij de tegengoals. Eigenlijk liep Ajax gewoon in het mes, en dat mes was niet eens scherp. Als je dat 'detail' even over het hoofd kijkt, zit er toch vooruitgang in Ajax. Een wereld van verschil met de wedstrijd tegen Madrid die de Cruijff-revolutie begon. Er is een licht aan het eind van de tunnel. Ajax zit momenteel, pakweg, bij de beste 25 ploegen van Europa. Als de stijgende lijn zich voortzet (ook al lijkt die nu geen resultaten op te leveren), zit je straks bij de beste 10.

Cruijff · Bericht door **Cruijff** » vr dec 09, 2011 11:10 pm

Wat een arrogante reactie van Platini zeg, lekkere 'sympathieke' teksten ook over Dinamo Zagreb:

"Real Madrid scoorde 6 keer tegen ze, Lyon 7 keer. Ik zie niets verdachts."

"Ze kunnen niet verdedigen"

"En dan die keeper. Hij is heel slecht, die moeten ze vervangen. Met het geld van de Champions League kan dat."

Ja en met die 500.000 die ze van Lyon erbij hebben gekregen al helemaal.

Monkey Tonk · Bericht door **Monkey Tonk** » vr dec 09, 2011 11:37 pm

De klootzakken van Europa zijn de Franse mannen. Komt daar die zangerige taal. Die past uitstekend bij vrouwen, maar helemaal niet bij mannen. De arrogantie die ze constant uitstralen is een compensatie, een soort homoontwijking. 'Ik spreek wel zangerig, maar ik ben geen homo'. Zoiets. Eikels.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » vr dec 09, 2011 11:47 pm

Grappig, precies zo'n nergens op gebaseerd onderbuikgevoel had ik na het zien van de docufilm Senna. Jean-Marie Balestre's optreden om Prost te steunen waar hij kon.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » za dec 10, 2011 12:08 am

Ik ben er nog steeds doodziek van. Loop nog steeds met een kutgevoel rond. Voor mij is dit de grootste klap sinds het fiasco bij Willem II uit op de laatste speeldag.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » za dec 10, 2011 1:18 am

Exact AR. Had het er zojuist met een goede vriend over: ons vorige ' dieptepunt' was de landstitel missen op 1 goal. Die daarvoor was voor ons de 3-2 in Milaan in de 93e minuut, voorjaar 2003.

Ook een deceptie ( maar niet zo groot als die van afgelopen woensdag), het weggeven van de CL in augustus 2006 thuis tegen Kopenhagen. Toen liep ik verdoofd de Arena uit. Maar woensdag was ik gewoon KO. En ondervind net als jij nog steeds de negatieve invloed op mijn humeur.

Cruijff · Bericht door **Cruijff** » za dec 10, 2011 2:03 am

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Grappig, precies zo'n nergens op gebaseerd onderbuikgevoel had ik na het zien van de docufilm Senna. Jean-Marie Balestre's optreden om Prost te steunen waar hij kon.

Ja Fransen zijn sneue hazen met een extreme arrogantie dat ze zelf de besten zijn terwijl ze heus wel weten dat ze semi-homo's zijn met een tekort aan kwaliteit. Iedereen weet dat Senna veel beter was dan Prost, alleen in Frankrijk ontkennen ze dat. Frankrijk zou nooit een WK hebben gewonnen als die in 1998 niet in eigen land was geweest. Aan 1984 zat ook een luchtje, net als aan alle andere successen van Platini. Wat een vervelende vuilak is die enge vent.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Exact AR. Had het er zojuist met een goede vriend over: ons vorige ' dieptepunt' was de landstitel missen op 1 goal. Die daarvoor was voor ons de 3-2 in Milaan in de 93e minuut, voorjaar 2003.

Ook een deceptie ( maar niet zo groot als die van afgelopen woensdag), het weggeven van de CL in augustus 2006 thuis tegen Kopenhagen. Toen liep ik verdoofd de Arena uit. Maar woensdag was ik gewoon KO. En ondervind net als jij nog steeds de negatieve invloed op mijn humeur.

Dat deed bij mij ook allemaal erg veel pijn. De 17-jarige jongen die we in april 2003 mee naar Milaan hadden genomen barstte in tranen uit. Hij sproeide als een fontein. Maar toch was er bij mij ook grote trots op een goed Ajax. Bij wat andere dieptepunten van dit decennia was dat wel anders. Afgelopen woensdag ljkt qua gevoel het meest op Milaan omdat het als onrecht voelt. Bij Kopenhagen 2006 en Willem II 2007 was ik vooral boos omdat de prestatie van Ajax het dieptepunt was.

LucaS · Bericht door **LucaS** » za dec 10, 2011 11:54 am

Niet het hele artikel. Volgens deze expert kan Ajax niets doen om de UEFA tot een serieus onderzoek te bewegen. Fans kunnen wel wat doen, namelijk sponsors van de UEFA schrijven dat ze geen spullen meer kopen zoalng ze zaken met de UEFA doen. Maar dat werkt alleen maar als dat massaal gebeurt.

'Van UEFA-onderzoek hoef je niets te verwachten'

Mark Miserus − 10/12/11, 10:43

Spelers van Lyon vieren de 7-1 zege op Dinamo Zagreb. © afp

Ajax kan alle hoop laten varen dat het alsnog zal overwinteren in de Champions League. Het onderzoek waarmee de UEFA belooft te zullen kijken naar eventueel bedrog bij het duel tussen Dinamo Zagreb en Olympique Lyon (1-7), zal volgens onderzoeksjournalist Declan Hill niets opleveren. De Canadees geldt als een autoriteit op het gebied van het zogeheten match fixing.

Mark Miserus.

Waarom kan Ajax zich maar beter direct op de Europa League richten?
Declan Hill: 'Omdat de UEFA niets kwaadaardigs boven water zal halen over Dinamo - Olympique. De UEFA is als de vleesindustrie die haar eigen biefstukken keurt.'

Heeft de UEFA wel de macht om er wat aan te doen?
'Zeker wel. Net zoals de FIFA die macht heeft. Toen België en Nederland zich kandidaat stelden voor de organisatie van het WK, dwong de FIFA af dat het geen belasting hoefde te betalen en er rijstroken werden vrijgemaakt voor FIFA-bestuurders. En dan zou het niet mogelijk zijn om één simpele voetbalwedstrijd te onderzoeken? Ze hebben de wil niet om kwaadaardige zaken te onderzoeken, dat is wat anders.'

Daarbij is de afdeling van de UEFA die bedrog zou moeten onderzoeken volgens u een tandeloze tijger.
'Een integriteitsunit die zich op verdachte wedstrijden zou moeten richten, is nog altijd niet van de grond gekomen. Er wordt al jaren over gepraat, maar daarbij blijft het.'

De UEFA heeft dus de hulp nodig van de Kroatische politie om bij Dinamo wat koppen tegen elkaar aan te slaan en informatie los te krijgen?
'Zal ik je een nieuwtje vertellen? Het hoofd van de disciplinaire commissie, de zeer kundige Peter Limacher, is door de UEFA op een zijspoor gezet. Waarom? Omdat hij bereid was zaken daadwerkelijk te onderzoeken, ook op het hoogste niveau. Dat was kennelijk niet de bedoeling. Ik weet dat de druk van Bayern München hem fataal is geworden. (Limacher liet een onderzoek instellen naar beschuldigingen dat de Duitse club opzettelijk de halve finale van de UEFA Cup in 2008 zou hebben verloren van Sint-Petersburg).'

Lees verder in de Volkskrant.

Wouter · Bericht door **Wouter** » za dec 10, 2011 1:09 pm

Ajax Rules schreef:Ik ben er nog steeds doodziek van. Loop nog steeds met een kutgevoel rond. Voor mij is dit de grootste klap sinds het fiasco bij Willem II uit op de laatste speeldag.

Kan ik mij voorstellen, zou ik ook hebben als het mijn clubje was overkomen. Ajax is werkelijk aan alle kanten genaaid.

Of Dinamo omgekocht was zullen we waarschijnlijk nooit weten. Maar het lijkt me wel duidelijk dat ze niet bepaald hun best hebben gedaan.

Het is ook een nadeel aan die groepsfases. Bij een knock out-systeem kan het niet gebeuren dat je afhankelijk bent van een uitgespeelde ploeg.

wimpey · Bericht door **wimpey** » za dec 10, 2011 1:13 pm

Wouter schreef: Het is ook een nadeel aan die groepsfases. Bij een knock out-systeem kan het niet gebeuren dat je afhankelijk bent van een uitgespeelde ploeg.

Ajax had natuurlijk gewoon een van de 2 wedstrijden tegen het matige Lyon moeten winnen. Simpel zat. Afhankelijk zijn van brengt nu eenmaal risico's met zich mee.

Lionel · Bericht door **Lionel** » za dec 10, 2011 1:24 pm

Je hebt helemaal gelijk Wimpey.. Maar dat maakt het niét minder erg.

zeux · Bericht door **zeux** » za dec 10, 2011 1:37 pm

De 'verdedigingslijn' van Platini is dat onderzoek bij gokbureaus niets op heeft geleverd en er dus niets aan de hand is.

Hier gaat het echter om het rechtstreekse belang van Lyon. Goksyndicaten zullen hier inderdaad niets mee te maken hebben. Het is een deal tussen twee clubs. Dat de Fransman Platini de Franse club Lyon niet onder de microscoop wil leggen, dat is natuurlijk volstrekt logisch.

666 · Bericht door **666** » za dec 10, 2011 1:44 pm

Franse CL-punten voor de UEFA-ranking zijn niet goed voor Portugal, dus Stevie Wonder met z'n vlag zal thuis nog wel op z'n kloten gaan krijgen van de portugese voetbalbond.

Wouter · Bericht door **Wouter** » za dec 10, 2011 2:16 pm

wimpey schreef:
Wouter schreef: Het is ook een nadeel aan die groepsfases. Bij een knock out-systeem kan het niet gebeuren dat je afhankelijk bent van een uitgespeelde ploeg.
Ajax had natuurlijk gewoon een van de 2 wedstrijden tegen het matige Lyon moeten winnen. Simpel zat. Afhankelijk zijn van brengt nu eenmaal risico's met zich mee.

Ja, als Ajax van Real Madrid had gewonnen waren ze ook door geweest. Zo kun je alles wel relativeren/bagatelliseren. Feit is wel dat door fouten van de arbitrage in Amsterdam en een wel erg dubieuze wedstrijd in Zagreb de verkeerde ploeg door is naar de tweede ronde (in die zin dat als alles zuiver was gegaan - zonder fouten van de arbitrage dus - Ajax het had gered).

Ik ben het met Bryan eens dat het - al twintig jaar lang overigens - hoog tijd is om te gaan werken met een videoscheidsrechter. Er staan inmiddels honderd camera's rond het veld bij deze wedstrijden en daar kun je simpel gebruik van maken. Het is toch te idioot voor woorden dat van die miljoenen mensen die de wedstrijd zien, de scheidsrechter het slechtste overzicht van iedereen heeft?

Le T. · Bericht door **Le T.** » za dec 10, 2011 2:26 pm

Wouter schreef:
wimpey schreef:
Wouter schreef: Het is ook een nadeel aan die groepsfases. Bij een knock out-systeem kan het niet gebeuren dat je afhankelijk bent van een uitgespeelde ploeg.
Ajax had natuurlijk gewoon een van de 2 wedstrijden tegen het matige Lyon moeten winnen. Simpel zat. Afhankelijk zijn van brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
Ja, als Ajax van Real Madrid had gewonnen waren ze ook door geweest. Zo kun je alles wel relativeren/bagatelliseren. Feit is wel dat door fouten van de arbitrage in Amsterdam en een wel erg dubieuze wedstrijd in Zagreb de verkeerde ploeg door is naar de tweede ronde (in die zin dat als alles zuiver was gegaan - zonder fouten van de arbitrage dus - Ajax het had gered).

Ja? Stel even dat beide goals van Ajax onterecht zijn afgekeurd, iets wat niet exact vast te stellen is volgens mij, maar had Real dan ook niet een goal meer? De arbitrage was dan immers foutloos.

En dan nog. Hoe was het wedstrijdverloop dan geweest? Het lijkt me dat Real er dan wel iets harder aan getrokken had.

Ik ben het met Bryan eens dat het - al twintig jaar lang overigens - hoog tijd is om te gaan werken met een videoscheidsrechter. Er staan inmiddels honderd camera's rond het veld bij deze wedstrijden en daar kun je simpel gebruik van maken. Het is toch te idioot voor woorden dat van die miljoenen mensen die de wedstrijd zien, de scheidsrechter het slechtste overzicht van iedereen heeft?

Met de geplaatste afbeeldingen uit het AD blijkt al meteen het probleem: De camera is niet altijd stil te zetten op het juiste moment. En de camera staat er bij de ene wedstrijd redelijk goed voor opgesteld, en bij de andere wedstrijd totaal niet. Daar komt dan nog bij dat degene die de camera bedient doorgaans niet onafhankelijk en objectief is.

Ik ben voor middelen om buitenspel en geen buitenspel exact vast te stellen. Maar TV-camera's kunnen dat niet.