Ajax-FC Timisoara 17-09-2009

[Toppie]

Weer een wedstrijd waar je een stel verdedigende Roemenen moet bestrijden. Andere koek dan gisteren, een sterk elftal zal een lastige wedstrijd worden. Zelfde elf als gisteren opstellen.

Wedstrijd live te zien bij RTL 7 om 19:00 , lekker vroeg.

http://www.tempo-poli.ro/com/forum/viewforum.php?f=6

http://www.poli.tm.ro/site/

[Pride of Amsterdam]

Ik ga er gezellig heen. Zal mij benieuwen hoeveel man er uiteindelijk in het stadion zit donderdag. Het is natuurlijk ook een ongelukkige tijd... 19:00 uur.

Maar ik heb er zin in. Gok op een 2-0.

[Marillion]

Ik ga m'n best doen maar het is wel erg vroeg. Hopen dat ik het haal.

Overigens heeft deze ploeg als ik me niet vergis Shaktar Donetsk uitgeschakeld dus ondanks het feit dat de naam me weinig zegt kunnen ze waarschijnlijk wel iets.

[LucaS]

Wij zijn er ook bij. Is het niet uitverkocht dan?

[Pride of Amsterdam]

Reken er maar niet op. Volgens mij zijn niet eens alle vakken in de verkoop gegaan. En het tijdstip is natuurlijk ook niet gunstig.

[Toppie]

Reken er maar niet op. Volgens mij zijn niet eens alle vakken in de verkoop gegaan. En het tijdstip is natuurlijk ook niet gunstig.

Alleen als je in ZO woont of werkt , dan kan je rechtstreek naar het Stadion

[Kowalczyk]

Overigens heeft deze ploeg als ik me niet vergis Shaktar Donetsk uitgeschakeld dus ondanks het feit dat de naam me weinig zegt kunnen ze waarschijnlijk wel iets.

Yep. Klopt. Wie van de UEFA Cup-winnaar kan winnen, kan ook van Ajax winnen.

Maar goed, ik mag na al die snertjaren toch in vredesnaam aannemen dat Ajax niemand meer onderschat (en dus niet alleen zéggen dat je dat niet doet, maar het ook ménen, als in: jezelf oprecht niet beter voelen).

K.

[Lionel]

Lastig hoor. Ik denk zelfs dat Ajax Shakthar zou onderschatten. Als ik mijn moeder vraag wie er wint: Ajax of Zenith Sint Petersburg dan wordt het toch echt Ajax..... en ik denk dat ezels als Urby, Wiel enz daar ook zo over denken.

[Michael_B]

Ben erbij, zonder eten direct uit het werk maar heen...

Wordt een lastige wedstrijd. Ik verwacht een gelijkspel.

[brigade zuid]

Ik vind 7 uur wel een fijne tijd hoor, ben je tenminste niet midden in de nacht pas thuis. Als ze om kwart voor 9 beginnen zit je steeds of je de laatste trein wel haalt. Ik ben er overigens niet bij morgen.

[Michael_B]

19.00 een fijne tijd?

Ik werk in principe altijd tot half 6 of 6, afhankelijk van de drukte. Dan moet ik nog omkleden, eten en naar de Arena om daar vervolgens nog 20 minuten in de rij te staan voor Zuid J.

[brigade zuid]

Ga je toch wat eerder weg van je werk.

[Michael_B]

Dan is het dus geen fijne tijd.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik vind 7 uur wel een fijne tijd hoor, ben je tenminste niet midden in de nacht pas thuis. Als ze om kwart voor 9 beginnen zit je steeds of je de laatste trein wel haalt. Ik ben er overigens niet bij morgen.

Geeft niks. Als je er overmorgen maar bij bent!

Ik vind 19 uur ook een beroerde tijd trouwens; ben dan meestal nog aan het werk. Maar nu heb ik een stuk van de middag weten vrij te houden. Weet iemand trouwens of het een beetje vol zit? Thijs?

[Lionel]

Denk dat het nu nog leeg is...

[Kowalczyk]

Lastig hoor. Ik denk zelfs dat Ajax Shakthar zou onderschatten. Als ik mijn moeder vraag wie er wint: Ajax of Zenith Sint Petersburg dan wordt het toch echt Ajax..... en ik denk dat ezels als Urby, Wiel enz daar ook zo over denken.

Tja, 't is lastig. Hoewel ik ook veel mensen hoor die echt een extreem lage dunk van Ajax hebben. Dit weekend nog, op een familiedag.

"Tegen wie speelt Ajax morgen?"
- Tegen NAC.
"Oh, nou, dat wordt weer niks. Met hoe veel gaan ze morgen weer verliezen, denk je?"

Dat is natuurlijk overdreven en vrij onnozel, maar het is met de reputatie van Ajax wel heel slecht gesteld, onderhand. Het respect voor de naam is - in elk geval in Nederland - volledig weg. We zijn hier echt een lachertje, waarvan het kunnen nu eerder wordt onderschat dan overschat (wat ik trouwens prima vind; het biedt perspectief; in Nederland kun je die oude reputatie ook snel weer opvijzelen, trouwens). Over de grens blijven reputaties langer intact, meestal omdat ze daar niet beter weten en weinig informatie over Ajax en de Nederlandse competitie tot zich nemen.

Een trainer die Ajax uit de koker ziet komen, draait meteen zijn respectvolle praatje af: "Mooie loting, nog steeds een grote club, Cruijff, Bergkamp, Van Basten, bla-di-bla, jeugdopleiding, bla-di-bla, altijd goede aanvallende ploegen, etc." Maar ondertussen denkt 'ie: ah, Ajax, da's niks meer, die kunnen we best hebben.

Dat respectvolle praatje is namelijk in ieders belang: je dekt jezelf alvast in voor het geval je eruit vliegt, je wurmt jezelf gehaaid in de rol van underdog, je smeert Ajax een beetje stroop op de kont, je schildert de tegenstander als 'aantrekkelijk' af voor het publiek. Kortom: alle aanleiding voor maximale beleefdheid. Maar ik denk dat de tegenstander én het publiek ter plaatse daar inmiddels anders over denken. Er komt niet veel volk meer op de naam Ajax af. Wat dat betreft is er al lang iets geknakt.

Ik vind dat niet erg. Ik heb de reputatie van Ajax (het verwachtingspatroon, het gelul over 'grote naam', etc.) de laatste tien jaar in toenemende mate ervaren als dodelijk vermoeiend, een molensteen om mijn nek en een ernstig plezierbedervende factor. De pleuris ermee. Laat iedereen (bij Ajax, bij de tegenstander én in de pers) maar vinden dat Ajax een clubje van niks is. Laat de hele wereld dat gouden verleden maar vergeten (wat ik er in levenden lijve van heb meegemaakt, pakt toch niemand me meer af). Dan kunnen wij rustig bouwen aan iets nieuws, lekker genieten van een potje voetbal en gewoon blij zijn met succes. Ik hoef die reputatie niet (en de navenante 'merkwaarde' en begroting ook niet).

Als je in Nederland zegt dat je Ajacied bent, sta je twee tellen later uit te leggen waaróm in godsnaam, en wat je eigenlijk nog leuk aan die club vindt (ik moet dan het antwoord schuldig blijven en mompel iets in de trant van "tja, 't is nu eenmaal mijn club"). Ik voel me al lang niet meer supporter van een 'grote club', en mijn Ajax-gevoel is ook geen echte trots meer, als ik eerlijk ben. Eerder iets van: tja, ik weet het ook niet, maar het blijft je cluppie.

Zo is het in Nederland. In het buitenland duiken de beleefde clichés hardnekkiger op, maar is Ajax voor het grote publiek een redelijk 'blanco' naam geworden. Een club van een zekere status, zoals er een paar dozijn in Europa zijn, maar wel te pakken, als het een beetje meezit. De gemiddelde buitenlander denkt weinig bijzonders als zijn club tegen Ajax moet, vermoed ik. De gemiddelde Nederlander vindt Tottenham Hotspur of Everton een toffere tegenstander dan Benfica of Borussia Dortmund, ook al hebben die laatste twee de 'Cup met de Grote Oren' in de kast staan. Voor een buitenlander valt Ajax ook in die categorie: vier keer Europees kampioen, so what, tegen Celtic voetballen is toffer. Het is ongeveer wat wij denken als we tegen Club Brugge, Olympique Marseille of Benfica moeten: aha, da's wel een leuke tegenstander, in elk geval geen vage oostblok-naam, maar ook geen topper, leuke stad en een tof stadion ook wel, dus eens kijken wat de uitwedstrijd kost.

Zoiets. Meer heeft het niet om het lijf.

Best. Prima. Dat Ajax geen reputatie meer heeft, doet mij geen pijn. Ik ben persoonlijk alleen maar blij dat we van die molensteen af zijn. Als je niet de macht hebt om recht te doen aan je reputatie, dan kun je 'm beter kwijt zijn.

Ik weet dat iemand Joey daar anders over denkt. Die ziet Ajax, op een bijna 'spiritueel niveau' als "iets bijzonders" en beschouwt mijn hele betoog hierboven meestal als een soort van capitulatie.

Ik vind Ajax op zichzelf niets "bijzonders" of van een andere categorie. We hebben soms elftallen gehad die bijzonder en van een andere categorie waren, da's een ander verhaal, maar ik heb dat nooit als de norm gezien. Op de keper beschouwd is Ajax voor mij gewoon een voetbalclub, en toevallig de mijne. Ik ben op zichzelf geen supporter van een wezenlijk ander soort 'entiteit' dan een supporter van Groningen, Go Ahead Eagles of MVV. Ik heb in die zin nooit gevonden dat Ajax wezenlijk 'anders' of van een ander plan was; wij Ajacieden hebben alleen naar ontzettend goeie elftallen mogen kijken, op bepaalde momenten in de tijd.

Ik vind wel dat Ajax het hoogste moet nastreven. Maar voor mijn part doen we dat geheel zónder reputatie. Wereld, veeg die harde schijf maar schoon. Wij beginnen wel op nul. Dat vergroot alleen maar de kans dat het weer eens iets wordt, met ons.

K.

[Ajaciedjuh]

Enoh heeft een liesblessure. Is twijfelachtig voor as donderdag. Jammer, want Enoh is zeer belangrijk geworden voor het team.
Enoh is helaas vaak geblesseerd.

[Michael_B]

Waar is Joey eigenlijk?

Na mijn vakantie niet meer gezien hier...

[LucaS]

Hoe is het eigenlijk met Gabri?

[Michael_B]

Ik dacht dat die dood was inmiddels.

[Monkey Tonk]

Even inhakend op Ko's betoog.

Reputatie is wat anderen van je vinden. Niet zo interessant, inderdaad. Maar identiteit is een ander verhaal. Dat begint met hoe je (in dit geval Ajax) jezelf ziet. En als dat naar anderen overspoelt ligt het ten grondslag aan reputatie. Reputatie begint met een eigen identiteit.

Het probleem bij Ajax is dat teveel spelers de identiteit van de club niet kennen. Het is iets van horen zeggen. Een vage reputatie. Ajax zou de spelers veel meer kunnen onderdompelen in de identiteit van de club.

Het meesterlijke van van Gaal, ten tijde van het tweede grote Ajax, was dat hij zulke heldere omlijnde ideeen en rolverdelingen had, dat de spelers met schijnbaar speels gemak de identiteit van de club oppikten. En het verschil met het eerste grote Ajax was dat het team van van Gaal niet eens echt bovenmatig getalenteerd was. Zeer goede spelers, maar echte internationale supersterren zaten er niet bij. De kracht van het team school erin dat iedereen zijn rol precies kende. Identiteit? Reken maar. Reputatie? Grote roem. Maar die komt en gaat. De constante factor moet de identiteit zijn. Als we die opgeven is het afgelopen.

En met het onverwachte (!) success van van Gaal bij Ajax begon de overtuiging dat het altijd zou kunnen. Daarvoor waren we gewoon Ajax, dat eens een glorietijd had gekend, dankzij Cruijff en Michels. Een wonderteam a la Real Madrid aan het prille begin van Europees cupvoetbal. Er was helemaal niet de verwachting dat die tijden weer terug zouden komen, want een Cruijff wordt niet zo snel weer geboren. Het verwatchingspatroon veranderde door van Gaal, die het met mindere goden deed. Waarom dan niet weer? Die vraag houdt veel Ajaxsupporters al zo'n jaar of tien bezig. Waarom dan niet?

Weet ik veel. ;)

[Lionel]

Hoe langer je speelt bij een club, hoe meer je je verbonden gaat voelen..laat dat nou net het probleem zijn.

[Thijs]

Weet iemand trouwens of het een beetje vol zit? Thijs?

Nou, niet bepaald. Afgelopen vrijdag stond de teller op iets van 16.000 verkochte passe-partouts en 3/4.000 losse kaarten voor donderdag. Er wordt verwacht zo op de 22.000 uit te komen.

Vooral het lage aantal passe-partouts vallen mij enorm tegen eigenlijk. Altijd zeuren dat de prijzen zo hoog liggen, dat 'als de prijzen omlaag gaan het automatisch voller wordt' en nu blijkt dat (buiten de vaste groep van 20.000 man die altijd komt) iedereen het alsnog laat afweten. Ofja, het is natuurlijk 'klotetijd, krap in 't geld, crisis, studie, werk, moet m'n moeder nog uit bad halen', alles waar díe supporter geen last van heeft als Fiorentina of AS Roma op bezoek komt.

Ik vind het erg, erg jammer.

[Michael_B]

Erg jammer inderdaad. Nou ja, dan moeten de 22.000 maar extra hard schreeuwen!

[LucaS]

Dat mag niet, dan gaan mensen klagen!