RKC-Ajax 21 maart 2010

[Lionel]

Gister Barca gezien? Gezien hoe Diogo de bal in de voeten van Zlatan speelt? Niet alleen in Nederland kunnen ze niet meer verdedigen..

[Nihad]

Ja nee, tuurlijk.

Sorry jongens, maar ik vind de Nederlandse eredivisie gewoon weg DRAMA. Een gemiddelde eredivisie wedstrijd is gewoon 90 minuten lang niet uit te houden.

[Lionel]

Klopt. Maar dat is een wedstrijd in Italie, Engeland of Duitsland ook niet hoor..

[Duke]

Dit Ajax heeft thuis iets ongenaakbaars. 4 of 5-0...

Vind je het gek? Gros van de clubs in Nederland kan er niks van. Het is echt werkelijk waar dramatisch hoe sommige teams uberhaupt verdedigen, laat staan aanvallen. Het Nederlands voetbal holt kwalitatief achteruit. Als je een beetje kwaliteit hebt en het elftal op een iets wat fatsoenlijk wijze neerzet, dan win je al gauw het gros van de wedstrijden. Zoals wij dat doen, Twente en PSV. Maar Europees vliegen alle drie de ploegen er keihard uit tegen Europese subtoppers. Ik bedoel, Twente werd in Duitsland van de mat geveegd, door een maar middelmatige ploeg. Dat is dan onze toekomstige kampioen. Wat heeft Twente in hemelsnaam in de Champions League te zoeken? Nee, ik vrees met grote vrezen voor het Nederlands voetbal. Dat gaat keihard Schotland en Belgie achterna. Nouja, Anderlecht heeft het dit seizoen Europees beter gedaan dan Ajax en Rangers haalde vorige seizoen (?) de finale van de UEFA cup.

Dat laatste is niet bepaald een onderbouwing van wat je daar boven stelt.

[Nihad]

Mwja, allicht.

Europees doen die 2 landen niet voor Nederland onder. De Nederlandse competitie is net iets beter dan die van hun, vanwege het aanwezige talent. Belgie is echt drama.

Maar de grote klap gaat nog komen. Veel clubs zijn praktisch failliet en ons Ajax begint het nu ook financieel de water aan de lippen te komen.

[Lionel]

Dat geldt ook voor de rest van Europa...

[Thijs]

Real Madrid heeft een schuld van 330 miljoen. Chelsea en Manchester United hebben samen een schuld van 1,9 miljard. Het hier eerder genoemde Glasgow Rangers heeft een schuld van 35 miljoen. Zo kan ik nog wel even doorgaan, het is niet dat dit alleen in Nederland speelt.

[Nihad]

Real Madrid heeft een schuld van 330 miljoen. Chelsea en Manchester United hebben samen een schuld van 1,9 miljard.

Ach, ze kunenn voorlopig blijven uitgeven want failliet gaan die clubs toch niet en de UEFA/FIFA zijn te mieterig om er iets tegen te doen.

[Lionel]

Er wordt wel wat aan gedaan hoor.. Let maar op.

[joey]

Ja nee, tuurlijk.

Sorry jongens, maar ik vind de Nederlandse eredivisie gewoon weg DRAMA. Een gemiddelde eredivisie wedstrijd is gewoon 90 minuten lang niet uit te houden.

Inderdaad. Het is érg.

Gisteren Sparta-AZ gezien. Echt, je moet masochist zijn om zo'n wedstrijd uit te zitten. Verschrikkelijk, wat een gepruts.

In tactisch opzicht is het helemaal drama. Een jaar of wat geleden hadden ploegen nog zoiets als een strijdplan. Tegenstanders van Ajax lieten bijvoorbeeld Grygera opbouwen, want die was zwak aan de bal. Zo gaat het nu dus niet meer. De meeste ploegen doet maar wat, er zit geen organisatie meer in. Ajax doet daar ook aan mee. Ballen worden blind richting Suarez gerost, die moet het dan uitzoeken. En het werkt nog ook, bij gebrek aan tegenstand.

[Dr. Living Stoned]

dat gezeik op ons voetbal is een beetje walgelijk, alsof er in alle buitenlanden alleen maar goed en aantrekkelijk gevoetbalt wordt. Bullshit! Een wedstrijd Livorno - Siena is het aangluren niet waard en een wedstrijd nüremberg - hoffenheim is fucking boring. Dat ons voetbal niet meer een gelijke tred houdt met Barcelona is jammer maar helaas - maar waar gebeurt dat wel? Engeland heeft relatief de spannendste competitie, maar mag ik vingers zien, wie zit er voor een thuiswedstrijd van Wolverhampton Wanderers te soppen op de bank?

[Thijs]

Tsja, dat dramatische AZ speelt wel gewoon 1-1 tegen Arsenal. Dat brakke Heerenveen (is dat wel een voetbalelftal) wint wel bij Hertha BSC en speelt gelijk bij Sporting Portugal. FC Twente wint wel bij Fenerbahce, thuis van Bremen...

Ik denk niet dat een Portsmouth-Hull City nou ook van een fantastisch hoog niveau is.

edit: Eens dus met Living Stoned. Dat er gisteren een paar dramatische wedstrijden bijzitten wil niet zeggen dat we niet gewoon een hele leuke competitie hebben.

[Lionel]

Ja nee, tuurlijk.

Sorry jongens, maar ik vind de Nederlandse eredivisie gewoon weg DRAMA. Een gemiddelde eredivisie wedstrijd is gewoon 90 minuten lang niet uit te houden.

Inderdaad. Het is érg.

Gisteren Sparta-AZ gezien. Echt, je moet masochist zijn om zo'n wedstrijd uit te zitten. Verschrikkelijk, wat een gepruts.

In tactisch opzicht is het helemaal drama. Een jaar of wat geleden hadden ploegen nog zoiets als een strijdplan. Tegenstanders van Ajax lieten bijvoorbeeld Grygera opbouwen, want die was zwak aan de bal. Zo gaat het nu dus niet meer. De meeste ploegen doet maar wat, er zit geen organisatie meer in. Ajax doet daar ook aan mee. Ballen worden blind richting Suarez gerost, die moet het dan uitzoeken. En het werkt nog ook, bij gebrek aan tegenstand.

Kijk jij ook weleens wedstrijden waarin Messi, Iniesta, C. Ronaldo, Xavi, Rooney, Robben, Sneijder en Vidic niet meespelen?

[peter]

Ben het deels wel met jullie eens. IK heb die Duitse ploegen afgelopen week in de CL/UEFA gezien en dat was verdedigend ho-pe-loos. Wat een weggevers.

Aan de andere kant, het is natuurlijk veelzeggend dat we in Nederland 'gewoon' weer klaar zijn in Europa. Je ziet Franse clubs in opkomst en dat niveau gaan wij niet benaderen. Russische clubs? Zitten steeds vaker bij de top van Europa. Wij? Voor het laatst tot de knockout ronde CL (!!) in 2006-2007 toen PSV tot de kwartfinale wist te komen.
Een angstgegner als NAC doet dit jaar mee in Europa. Mogen het dan in de PlayOffs opnemen tegen Villarreal. 1-6 en 1-3. Klaar.
Twente wint van Fenerbahce? Ja 1x winst en 1x verliezen. Voor de rest weten ze Sheriff en Steaua nipt onder zich te houden en worden tweede in de poule (met 8 puntjes). Fenerbahce wint die poule met 15 punten en wordt vervolgens naar huis gestuurd door Lille. Twente kansloos naar huis tegen Werder Bremen.
Serieus, bij de laatste 16 in de EL (!) zit dit jaar geen Nederlandse club. Het geeft te denken, hoor.

[Thom]

. Ajax doet daar ook aan mee. Ballen worden blind richting Suarez gerost, die moet het dan uitzoeken. En het werkt nog ook, bij gebrek aan tegenstand.

Dat is echt gelul, dan heb je de laatse 6, 7 weken geen wedstrijen van Ajax gezien; opvallend is juist dat ajax sinsd twee maanden niet meer afhankelijk is van Suarez, maar veel meer mensen heeft die scoren.

Als je nog '95 kwaliteit wil zien, moet je naar Dromenland. En als je dat niet wil moet je of schaatsliefhebber worden of lekker accepteren dat het niet meer zo als vroeger is (opa, )

[Ajax Rules]

Joey, het is je al vaak gevraagd: waarom kap je er niet gewoon mee? Ga tuinieren, films kijken, voor de PvdA in de (deel)raad, of kijk desnoods Barcelona als je toch iets met voetbal wil blijven doen.

Hou nou eens op met dat gelul dat Ajax slecht zou zijn. Je maakt iedereen depri en verveeld met die vastlopende plaat van je. Ajax is een prima ploeg, maar wel een Nederlandse ploeg. Dat constante gezeik is net zo onterecht als een derde klasse zondagamateurs ploeg verwijten dat er niet een speler in het team zit die voor Oranje in aanmerking zou kunnen komen. Dit is het niveau wat bij Nederland hoort. Binnen dat referentiekader doet Ajax het de laatste tijd heel aardig. En als dat voor jou te weinig is, prima, maar doe jezelf en anderen dan een lol en hou op jezelf supporter van deze club te noemen. Het niveau van de jaren 90 en zelfs het niveau van de jaren 80 komt NOOIT terug.

[Marillion]

Mensen kunnen toch zeker zelf wel beslissen wat ze van Ajax vinden? Joey is behoorlijk kritisch en een ander is weer lekker enthousiast. Als mensen er depri van worden als iemand kritiek heeft dan zijn ze kennelijk niet zo zeker van hun zaak. Ik zou me tenminste niet laten beinvloeden omdat iemand een andere mening heeft.

[brigade zuid]

Ja nee, tuurlijk.

Sorry jongens, maar ik vind de Nederlandse eredivisie gewoon weg DRAMA. Een gemiddelde eredivisie wedstrijd is gewoon 90 minuten lang niet uit te houden.

Eens, het is over het algemeen echt niet om aan te gluren. Als je om 19.00 uur keurig de samenvattingen kijkt zal het best meevallen maar ga maar eens een hele middag Eredivisie live kijken.. In het begin wil je dat nog wel eens proberen want dan heb je zoiets van ik heb een abonnement en dan zal ik kijken ook.. maar ik trek dat inmiddels echt niet meer.

[Dr. Living Stoned]

depri is niet het goede woord, ik zou joeys ajax-postings als "scroll-voer" wullen betitelen. You read one you read all! Dodelijk saai dus en een Erelidmaatschap onwaardig.

[Ajax Rules]

Mensen kunnen toch zeker zelf wel beslissen wat ze van Ajax vinden?

Absoluut, dat is zijn goed recht. Maar het is toch het recht van mij om me af te vragen waarom hij in Godsnaam nog zoveel tijd in Ajax steekt als het zo'n pijn aan zijn ogen doet?

[Jöhnk]

Goed lezen, AR. Dan weet je het antwoord.

Gisteren Sparta-AZ gezien. Echt, je moet masochist zijn om zo'n wedstrijd uit te zitten.

;)

[joey]

Goed lezen, AR. Dan weet je het antwoord.

Gisteren Sparta-AZ gezien. Echt, je moet masochist zijn om zo'n wedstrijd uit te zitten.

;)

Ik heb die wedstrijd dan ook niet geheel uitgezeten. Of liever gezegd, ik heb er een boek bij gepakt.

@AR: Bal op Dak is ook een prima ploeg, voor de onderbond dan. Wat is dat voor een redenering?

Ik heb het verdorie over AJAX. Ik zal me er nooit bij neerleggen dat Ajax modaal is en vergane glorie. Wij zijn Ajacieden, wij horen de lat hoog te leggen. Juist door altijd zelfkritisch en nonconformistisch te zijn is Ajax een grote club geworden. Ajax lijkt met de dag meer op PSV, en sommigen vinden dat nog best ook.

[Ajax Rules]

@AR: Bal op Dak is ook een prima ploeg, voor de onderbond dan. Wat is dat voor een redenering?

Een heel logische redenering. Je analogie met FC Bal op het dak slaat de spijker op de kop. Ajax is een club in de Eredivisie, met alle beperkingen van een club die anno 2010 in Nederland speelt.

Van Ajax mag je verwachten dat het structureel tot de sterkste ploegen van Nederland behoort. En ook nog probeert om het publiek te vermaken met de middelen die de ploeg ter beschikking staan. Niet meer, en niet minder.

De afgelopen jaren viel het tegen. Dit jaar doen ze het redelijk tot goed. Als je vindt dat de lat veel en veel hoger moet dan dit jaar, dan moet je gewoon stoppen met supporter te zijn. Want Ajax kan incidenteel wel eens een jaartje beter spelen dan nu, maar niet veel beter en niet ieder jaar.

Dat heeft ook niks te maken met "snel tevreden of niet kritisch" zijn.

[joey]

Als je vindt dat de lat veel en veel hoger moet dan dit jaar, dan moet je gewoon stoppen met supporter te zijn.

En dat maak jij uit? Mag niet iedereen zelf bepalen welke verwachtingen hij heeft?

Kijk, het is moeilijk. Dat weet ik ook wel. Maar wat mij stoort, is dat er naar aanleiding van de resultaten van het afgelopen decennium wordt beweerd, dat Ajax helaas nooit meer iets zal voorstellen. Dat klopt, zeg ik dan, op die manier inderdaad niet. Ajax heeft er namelijk een grote zooi van gemaakt.

Begin eens met een gedegen financieel beleid te voeren, geen geld meer te stoppen in allerlei megalomane projecten, goed te scouten, en goed op te leiden. Kies voor een speelwijze die bij Ajax past en breng spelers die speelwijze bij. Tegen de tijd dat dat allemaal gebeurd is, kunnen we zien waar we staan. Ik zeg niet dat Ajax dan bij de Europese top hoort, maar het zou best eens kunnen dat Ajax dan een veel beter niveau haalt dan nu.

[Ajax Rules]

Als je vindt dat de lat veel en veel hoger moet dan dit jaar, dan moet je gewoon stoppen met supporter te zijn.

En dat maak jij uit? Mag niet iedereen zelf bepalen welke verwachtingen hij heeft?

Dat is toch the point niet Joey.... natuurlijk mag je dat. Ik merk gewoon op dat het nogal raar is dat je week in, week uit, jaar in, jaar uit komt klagen dat het pijn doet aan je ogen. Terwijl je 20 uur per week met Ajax bezig ben. Het hoeft niet hoor... je mag ook wat anders gaan doen. Dat is alles wat ik zeg.