Loting poulefase Champions League

[Thijs]

Aaiight! Nog even voor het slapen gaan, morgen om 18u (geloof ik) de loting!

Iedereen snapt wel hoe dat werkt met potten, Bert Kassies heeft dat allemaal uitgezocht. (Ik heb Bert ooit gemaild, hij werkt samen met de UEFA, dus een betrouwbare bron)

Pot 1
------------------------
Internazionale
FC Barcelona
Manchester United
Chelsea
Arsenal
Bayern Munchen
AC Milan
Olympique Lyon

Pot 2
--------------------
Werder Bremen
Real Madrid
AS Roma
Shakhtar Donetsk
Benfica
Valencia
Olympique Marseille
Panathinaikos

Pot 3
------------------------
Tottenham Hotspur
Glasgow Rangers
Ajax
Schalke 04
FC Basel
Sporting Braga
FC Kopenhagen
Spartak Moskou

Pot 4
--------------------
Hapoel Tel-Aviv
FC Twente
Rubin Kazan
AJ Auxerre
CFR Cluj
Partizan Belgrado
Zilina
Bursaspor

Nou, wie willen we?

Wat mij betreft één absoluut topteam, één leuke ploeg die we kunnen hebben en een kutclubje-waar-we-gewoon-boven-gaan-eindigen.

Dus Barcelona/Man. Utd (Bayern vind ik ook leuk), Marseille/Panathinaikos (al vind ik Madrid voor het affiche ook geweldig) en eh...boeiend uit pot 4. Geen Kazan.

Lekker hoor, loten!

[Lionel]

Ik wil Marseille. Kutclub gaan we dit x wel slopen!

[Duke]

Het loten op zich is al fantastisch, wat maakt het mij uit welke clubs er uit de klamme handen van die bobo rollen!

Mooi om te zien trouwens dat Ajax de enige club is uit groep 3 en 4 die ooit de CL gewonnen heeft.
http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... stage+draw

[Toppie]

Ik ga voor Arsenal, Werder Bremen en Zilina

[Nihad]

Olympique de Marseille staat er bij als winnaar, maar hun EC1 is toch afgepakt?

[Ajax Rules]

Het liefst gewoon een "makkelijke" loting (Arsenal, Panathinaikos en Zilina), maar als het Internazionale, Real Madrid en Rubin Kazan wordt is dat ook gewoon gaaf.

We zijn toch al geplaatst, het geld is binnen, en dit is gewoon een extraatje.

Neemt niet weg dat ik denk dat we met een beetje geluk (zowel bij de loting als tijdens de wedstrijden zelf) een kans hebben op de tweede ronde.

[joey]

Liever geen tactisch sterke ploegen als Inter of Bayern. Inter zal op de fouten van Ajax wachten en Van Gaal weet precies waar de zwakke plekken bij ons zitten.

Veel kans om door de poule te komen hebben we niet. Tenzij we een droomloting krijgen. Het belangrijkste is dat de onze tegenstander uit poule 4 te pakken is, zodat we in elk geval overwinteren.

[Nihad]

Mwah, tegen Barcelona voetballen is ook niet alles.

[peter]

Liever geen tactisch sterke ploegen als Inter of Bayern. Inter zal op de fouten van Ajax wachten en Van Gaal weet precies waar de zwakke plekken bij ons zitten.

Veel kans om door de poule te komen hebben we niet. Tenzij we een droomloting krijgen. Het belangrijkste is dat de onze tegenstander uit poule 4 te pakken is, zodat we in elk geval overwinteren.

Ik zat even in het algemene topic te posten, maar dit gaat ons aan. Even vergeten.

In potje 1 moet je natuurlijk Milan loten. Dat is namelijk niets bijzonder. Ook Pot 2 vind ik niet heel erg schokkend, want ook daar zijn we niet per definitie kansloos. Valencia? Is toch ook bijkans failliet? Zolang het maar geen Donetsk of Real wordt. Ik zou het persoonlijk leuk vinden als we weer eens tegen Roma mogen. Pot 4 hoop ik persoonlijk op Partizan. De rest van de clubs vind ik vrij verradelijk. Bursaspor, Kazan, Auxerre, Tel-Aviv zijn aan ons gewaagd.

[Jöhnk]

Partizan of Knoei uit pot 4 graag.

[joey]

Mwah, tegen Barcelona voetballen is ook niet alles.

Dan krijg je tenminste ruimte. Al zie ik de confrontatie tussen onze CV's en Messi + Villa met angst en beven tegemoet.

[Ajax Rules]

Ik hoor iedereen steeds over Tel-Aviv.... hebben die echt zo'n sterk elftal? Hoe kan dat?

[Nihad]

Ze zetten het IDF in he....

[Kowalczyk]

Wat de loting ook wordt: Ajax komt bij twee ploegen in de groep die in principe sterker zijn, en bij één die in principe zwakker is. Dat staat vast, gezien het systeem van UEFA-coëfficiënten: en dat is geen willekeurige luchtfietserij, maar een redelijke, objectief vastgestelde indicatie van hoe de verhoudingen ongeveer liggen.

We mogen in redelijkheid dus niet verwachten dat Ajax doorgaat, maar mogen we in redelijkheid wel verwachten dat Ajax de 'pot 4-ploeg' onder zich weet te houden.

Om door te gaan in de Champions League zal Ajax moeten 'over-achieven'. Daar kun je op hópen, maar het is unfair om het te éisen.

Als Ajax vierde wordt en uit Europa vliegt, is er gefaald ('under-achievement').

Als Ajax naar zijn mogelijkheden presteert, worden ze derde. Zou bevredigend zijn. Dat is ook waar we 'staan', in Europa: in de Europa League een grote club, in de Champions League een kleine.

Niks te verliezen, in elk geval. Lekker voetballen. Lekker genieten.

K.

[Liberty]

Olympique de Marseille staat er bij als winnaar, maar hun EC1 is toch afgepakt?

Nee, de Champions League titel van 1993 hebben ze mogen behouden. De landstitel van dat jaar hebben ze wel moeten inleveren en het seizoen erna (1993-1994) speelden ze niet in Europa, dus geen C.L. maar ook de wedstrijden die de C.L. winnaar normaal speelt, Euro Super-Cup en Wereldbeker, mochten ze niet spelen. Verder werden ze uit de Franse competitie gegooid en moesten ze, volgens mij, in de tweede divisie spelen.

Het schandaal had namelijk geen betrekking op de Europese wedstrijden zelf, hoewel het er wel mee te maken had.

[peter]

Wat de loting ook wordt: Ajax komt bij twee ploegen in de groep die in principe sterker zijn, en bij één die in principe zwakker is. Dat staat vast, gezien het systeem van UEFA-coëfficiënten: en dat is geen willekeurige luchtfietserij, maar een redelijke, objectief vastgestelde indicatie van hoe de verhoudingen ongeveer liggen.

Ben ik het niet mee eens. Het zijn ploegen die beter (of minder) hebben gepresteerd in Europees verband op basis van de afgelopen jaren. Of Kopenhagen beter is dan Twente en Ajax minder is dan Valencia of Roma minder dan Milan op dit moment? Ik waag het te betwijfelen. Die lijst zegt me vrij weinig, aangezien je moet kijken hoe de club nu presteert en nu in elkaar steekt en dus niet naar prestaties in de afgelopen jaren. Een Manchester City zou waarschijnlijk in pot vier terecht komen. Nou, die zijn echt niet zo slecht nu.

Alleen daarom kan ik ook niet meegaan met je andere conclusies. We moeten de poulefase even afwachten en dan kunnen we conclusies trekken. Het is namelijk nogal een verschil als je bij Chelsea, Real en Rubin Kazan in komt of bij Milan, Valencia en Cluj.

[Jöhnk]

Maar als het allemaal toch om de coëfficiënt gaat, waarom was Kiev dan huizenhoog favoriet tegen Ajax?

[Monkey Tonk]

Eerste word je toch niet, dus ik hoop op een hele sterke tegenstander uit pot 1, en een zwakke uit pot 2.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Eerlijk gezegd maakt het me niet veel uit tegen wie we loten. Ik hoop wel op "nieuwe" tegenstanders. Manchester United, Chelsea of Barca, ik kan me niet herinneren dat we daar in de afgelopen 2 decennia Europees tegen gespeeld hebben. Arsenal of Milan (en in mindere mate Inter of Real) vind ik qua (wat een!) affiche dan minder leuk. Die heb ik al "genoeg" live tegen ons cluppie gezien.

En ik hou me voor wat betreft de kwalificatie voor de knock out fase maar vast aan de gedachte dat er altijd wel verrassingen zijn in een toernooi. Dat zagen we recentelijk nog bij de WK. Wie had bijvoorbeeld Uruguay vooraf een realistische kans op de halve finale toegedicht. Of Nederland in de WK-finale?

We moeten een beetje mazzel hebben, maar wie weet (sprak de nog altijd lichtelijk euforische Weekend Cees, die zsm een passe partout gaat aanschaffen).

[elliquido]

Eerlijk gezegd maakt het me niet veel uit tegen wie we loten. Ik hoop wel op "nieuwe" tegenstanders. Manchester United, Chelsea of Barca, ik kan me niet herinneren dat we daar in de afgelopen 2 decennia Europees tegen gespeeld hebben. Arsenal of Milan (en in mindere mate Inter of Real) vind ik qua (wat een!) affiche dan minder leuk. Die heb ik al "genoeg" live tegen ons cluppie gezien.

En ik hou me voor wat betreft de kwalificatie voor de knock out fase maar vast aan de gedachte dat er altijd wel verrassingen zijn in een toernooi. Dat zagen we recentelijk nog bij de WK. Wie had bijvoorbeeld Uruguay vooraf een realistische kans op de halve finale toegedicht. Of Nederland in de WK-finale?

We moeten een beetje mazzel hebben, maar wie weet (sprak de nog altijd lichtelijk euforische Weekend Cees, die zsm een passe partout gaat aanschaffen).

hier ben ik het helemaal mee eens

arsenal, milan, inter, marseille.. ik heb het wel ff gezien...

Ik hoop vurig op manchester; waar we met een paar duizend man van der sar gaan toejuichen in een geweldig stadion tegen een geweldige tegenstander.

En verder maakt het niet zoveel uit, al heb ik liever niet madrid uit pot 2 en kazan uit pot 4 omdat ik stiekum hoop een kansje te hebben voor plek 2. (en dus een mooie knockout wedstrijd)

[Marillion]

Barcelona
Panathinaikos
Ajax
Bursaspor

Heb je één hele sterke tegenstander maar wel een schitterend affiche!
En verder twee ploegen waar we normaal gesproken kansen tegen hebben én die een luidruchtige aanhang hebben. Afgemaakt met een mooi vleugje historie voor wat betreft ontmoetingen uit het verleden.

[Nihad]

Jongens toch. Dit is zo lekker.

[Liberty]

Jongens toch. Dit is zo lekker.

Zeker. Het is al weer veel te lang geleden dat we mee mochten doen in de Champions League. Eindelijk weer eens echt zin om naar de groepsronde van de C.L. te kijken.

[Feest]

Hopelijk begint Ajax uit, want 14/15 kan ik niet.

[FlaFlu]

Barcelona
Panathinaikos
Ajax
Bursaspor

En dan Barcelona uit als eerste wedstrijd, zonder Suarez dus. Heeft Ajax die alvast gehad. Maar goed, er is zeker iets te zeggen voor één topteam in de poule dat gewoon van iedereen wint.

Ben het wel eens met Peter hoor. Milan of Arsenal uit pot 1, Panathinaikos of Valencia uit pot 2 (Werder heeft me toch iets teveel lengte voor een ploeg als Ajax) en Bursaspor, Cluj, Zilina, Bursaspor uit pot 4. Dat zou wellicht te doen zijn.