Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di aug 16, 2011 2:01 pm

goodfella schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
goodfella schreef:Ajax moet idd helemaal geen spelers meer halen Wimpey.

Er zijn een aantal prima spelers bijgekomen plus dat een vd Wiel weer zijn niveau gaat halen, Boilesen kan het nu een volledig seizoen laten zien.

We gaan dit seizoen prachtige financiële cijfers noteren. De verkoop van de Zeeuw en Stekelenburg plus de CL zorgt voor veel cash. Laat dat geld lekker met rust. Nu enkel nog een aantal dure bankzitters zien te slijten en een huishouding op EL niveau en we gaan goede tijden tegemoet. Dit is de kans om het op de rit te krijgen.
Als we alles heel houden, misschien. Maar nog een spits, keeper en centrale verdediger zijn geen luxe. Veel smaken hebben we niet, als Sigthorsson, Vertonghen en Vermeer er niet bij zijn. Vermeer en Sigthorsson hebben bovendien een verleden met een langdurige blessure gehad. Ik vind onze selectie met name achterin bepaald niet sterk bezet in de breedte.
Ik wil ook wel 4 maanden per jaar op reis, maar dat zit er ook niet in. Simpel zat. We hebben het er gewoon mee te doen.
Waarom zit dat er niet in? Moeten we het kapitaal maar op de bank laten staan en Van der Heijden en Blind als back-up voor ons verdedigingscentrum gebruiken? Dat wordt een ramp. Ik durf de stelling aan dat die jongens zich niet staande houden in nationale topwedstrijden en de CL. Hou je alleen Ooijer over.... Het hoeft toch niet zo te zijn dat je direct weer in het rood staat, als je een capabele verdediger aantrekt? Ze zijn niet allemaal zo duur als Oleguer, vermoed ik.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Demosthenes » di aug 16, 2011 2:28 pm

Maar welke verdediger die iets kan wilt plaatsnemen achter Toby en Jan?
Geldt ook voor een nieuwe keeper, zullen we die dan ook maar niet halen? Een spits? Welke spits, die iets kan, wil plaatsnemen achter Sigur... of wil die IJslander plaatsnemen achter die nieuwe spits? Vermeer achter die nieuwe keeper? Iedere speler gaat uit van een plaats in het elftal, mag ik aannemen.

Ajax kan niet met Vermeer en Verhoeven het seizoen ingaan, zoals dat m.i. ook niet kan met Van der Heijden (23 al), Blind (22) en Ooijer (± 36?) Je kunt er niet van uitgaan dat er geen verdediger geblesseerd kan raken, geschorst kan worden. Boilesen is tot nu toe blessuregevoelig, Anita geen back.

F. de Boer ziet het niet zitten in Ricardo van Rhijn (13 juni 1992, m.a.w. 20 jaar oud), anders had hij die wel opgesteld, Ricardo is tweedejaars senior. Stefano Denswill is achttien jaar (07-05-1993) en zou in vroegere jaren zijn debuut al hebben gemaakt, denk ik, maar zit weer bij de selectie van de A1 (Zie Otten Cup)/Jong Ajax. Ik reken er niet op dat door de nieuwe begeleiders spelers ineens een klasse beter worden.

Ajax heeft wel degelijk versterking nodig. Vaak worden er in de winterstop spelers gehaald, maar dan is de achterstond vaak al erg groot.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Jöhnk » di aug 16, 2011 4:06 pm

Als dergelijke spelers niet eens goed genoeg zijn voor de breedte, dan moet er heeel veel gebeuren op de Toekomst.

LucaS
Berichten: 53581
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door LucaS » di aug 16, 2011 4:16 pm

Volgens mij bestaat meer dan de helft van de selectie uit spelers van de Toekomst. Het houdt een keer op natuurlijk. Ongetwijfeld zijn er over een jaar weer geschikte spelers uit de opleiding, laat staan over een paar jaar als de verschrikkelijke effecten van JOR zijn uitgewist en de wereldsterren gaan instromen.
I think I lost my fucking headache

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Demosthenes » di aug 16, 2011 6:38 pm

Volgens de informatie op vi.nl (Stekelenburg staat er nog bij, die heb ik maar niet meegerekend) hebben 17 van de 26 spelers uit de selectie in de B1 gespeeld (Mijn criterium, je kunt ook uitgaan van dat ze alleen maar tot de eigen jeugd behoren als ze in de F1 gespeeld hebben, ik ga uit van de B1: 16-17 jaar)

Daarnaast spelen er her en der in Europa op een hoger niveau, qua competitie: Heitinga, De Jong, Van der Vaart, Stekelenburg, Seedorf, Maduro, Elia, Sneijder en Babel en spelen er ook nog ex-B1 spelers op redelijk(?) niveau als Landzaat, Tiendalli, Boussouffa (ging weg voor het geld) en De Mul.

Wat mij betreft kan Ajax de vergelijking met de meeste clubs wel doorstaan. De kritiek op de jeugdopleiding vind ik dan ook niet terecht, want een JC, een MvB hebben hun kunde niet aan de jeugdopleiding te danken, die zouden bij ADO, Emmen enz. ook wel dat ongekend hoge niveau hebben gehaald. Kluivert, Bergkamp, Sneijder enz. waarschijnlijk ook wel. Gullit redde het ook zonder Ajax.

De kritiek richt zich op het missen van dat hoge niveau in de spits, maar JC komt uit de jaren zestig, MvB uit de jaren tachtig, daar zit ook een behoorlijk aantal jaren tussen, zo eenvoudig was het blijkbaar toen niet (MvB kwam trouwens pas laat in de opleiding terecht)

Las een tijd geleden iets over jeugdtrainers bij Ajax, ze maken er machines van, eenheidsworst. Even later iets over de training van Bergkamp: geniaal! Allemaal een dubbele schaar oefenen!
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

LucaS
Berichten: 53581
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door LucaS » di aug 16, 2011 6:43 pm

Ik vind het indrukwekkende cijfers.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Giacomo Puccini » di aug 16, 2011 7:06 pm

Wat was dit een fantastische wedstrijd zeg, de Eredivisie op zijn best. SC Heerenveen helemaal weggespeeld in een leuke wedstrijd om te zien. SC Heerenveen is een ploeg die ik dit seizoen wel in de subtop verwacht. Defensief leek het soms nergens naar maar daar sta ik niet van te kijken zonder Vertonghen en Boilesen. Op het middenveld liep het nog steeds redelijk stroef, denk dat we hier dit seizoen mee moeten leren leven. Over de aanval ben ik zeer te spreken.

Van der Wiel was utiblinker en dat mag zijn directe tegenstander Assaidi zich aanrekenen. Sulejmani is lui maar deze Assaidi kan er ook wat van. Ik snap dat mensen Assaidi hoog aanslaan want hij heeft misschien wel de snelste voeten van de Eredivisie. Maar het rendement van hem is niet bijzonder hoog en zijn verdedigende taken voert hij simpelweg niet uit. Is een pleintjesvoetballer die bij SC Heerenveen op zijn plek is, een stap hogerop zal lastig voor hem worden.

Boerrigter daarentegen, wát een speler! Wat een klasbak. Sigthorsson ook. Dat zijn jongens waar je met recht de Champions League mee in kan. En Sulejmani is en blijft een momentenvoetballer, maar die momenten gaan dit seizoen vaak beslissend blijken, en dan kan ik daar prima mee leven.
Ajax!

wimpey
Berichten: 51871
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door wimpey » di aug 16, 2011 7:31 pm

Giacomo Puccini schreef:Wat was dit een fantastische wedstrijd zeg, de Eredivisie op zijn best.
Hou op zeg. Ajax heeft nu 2 tegenstanders van diep-triest niveau gehad. Die beiden tegen ons scoorden. VVV is de volgende slechte tegenstander.

FdB mag wel wat kritischer zijn, want zo goed is het allemaal niet. Het balbezit lijkt tot doel te zijn verheven. Liever veilig rond dan riskanter één keer raken of snel spelen. Daar red je het in NL meestal mee, daarbuiten doe je niet mee. Op het niveau waarop Ajax nu speelt. Hopelijk is dat nog voor verbetering vatbaar (Theo Janssen m.n.).

Ajax heeft echter weinig tegenstand. Twente creert zonder Ruiz geen uitgespeelde kans en wat ze in Eindhoven doen mag Joost weten. Dus ik heb sterk het gevoel dat Ajax weer kampioen wordt, maar we mogen toch hopen dat het spel beter wordt.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Giacomo Puccini » di aug 16, 2011 7:40 pm

Als Ajax nog 32 keer met 3 goals of meer verschil wint hoor je mij niet klagen. Dan mag Theo Janssen best rustig in een ouwe mannen tempo blijven ballen, zoals hij al zijn hele leven doet. Brengt wat rust in het spel bij Ajax, met zoveel jeugdig enthousiasme helemaal niet erg. Janssen is een gearriveerde speler die niet meer te veranderen is, dat idee kun je het beste vandaag nog uit je hoofd zetten. Dan heb ik meer hoop dat Siem de Jong of Anita leert te functioneren als middenvelder, iets waar Frank de Boer nog zijn handen vol aan zal krijgen.

Gebrek aan tegenstand in Nederland is iets van de laatste 20 jaar. Toch werd Ajax vaker niet dat wel kampioen.
Ajax!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Ajax Rules » wo aug 17, 2011 7:30 am

wimpey schreef: Ajax heeft nu 2 tegenstanders van diep-triest niveau gehad.
Breuer.... alsof die spelers uit de weg gaat... :excited.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Daily Blind » wo aug 17, 2011 5:09 pm

Demosthenes schreef:Volgens de informatie op vi.nl (Stekelenburg staat er nog bij, die heb ik maar niet meegerekend) hebben 17 van de 26 spelers uit de selectie in de B1 gespeeld (Mijn criterium, je kunt ook uitgaan van dat ze alleen maar tot de eigen jeugd behoren als ze in de F1 gespeeld hebben, ik ga uit van de B1: 16-17 jaar)

Daarnaast spelen er her en der in Europa op een hoger niveau, qua competitie: Heitinga, De Jong, Van der Vaart, Stekelenburg, Seedorf, Maduro, Elia, Sneijder en Babel en spelen er ook nog ex-B1 spelers op redelijk(?) niveau als Landzaat, Tiendalli, Boussouffa (ging weg voor het geld) en De Mul.

Wat mij betreft kan Ajax de vergelijking met de meeste clubs wel doorstaan. De kritiek op de jeugdopleiding vind ik dan ook niet terecht, want een JC, een MvB hebben hun kunde niet aan de jeugdopleiding te danken, die zouden bij ADO, Emmen enz. ook wel dat ongekend hoge niveau hebben gehaald. Kluivert, Bergkamp, Sneijder enz. waarschijnlijk ook wel. Gullit redde het ook zonder Ajax.

De kritiek richt zich op het missen van dat hoge niveau in de spits, maar JC komt uit de jaren zestig, MvB uit de jaren tachtig, daar zit ook een behoorlijk aantal jaren tussen, zo eenvoudig was het blijkbaar toen niet (MvB kwam trouwens pas laat in de opleiding terecht)

Las een tijd geleden iets over jeugdtrainers bij Ajax, ze maken er machines van, eenheidsworst. Even later iets over de training van Bergkamp: geniaal! Allemaal een dubbele schaar oefenen!
B is 14-16 jaar

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - sc Heerenveen 14-08-2011

Bericht door Demosthenes » wo aug 17, 2011 5:35 pm

Op http://www.ofc-oostzaan.nl/info/knvb-leeftijdsgrens staat een overzicht met de leeftijdsgrenzen voor het seizoen 2011-2012 (Waarom deze site? Google gaf die als eerste, andere sites geven trouwens dezelfde informatie)

Voor de B-jeugd staat daar:
B-junioren MB/B-junioren 15/16 Geboren op of na 1/1/1995 t/m 31/12/1996
Iemand die op 01-01-1995 is geboren wordt komend seizoen zeventien, maar ben je geboren op 31-12-1996, dan ben je aan begin van het seizoen vijftien. Ik denk dat ik met 16-17 wel goed zit.

Voor alle duidelijkheid: ik zie de B1 bij Ajax, niet de B2 (in al die jaren heb ik maar een paar keer de B2 gezien) en in de B1 zijn ze 16/17 (tweedejaars B)
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Plaats reactie