FC Groningen - Ajax 02-10-2011

[Le T.]

We kunnen weer lekker overdrijven en paniekeren met zijn allen, zo na een nederlaag

Het is ook geen incident, het zat er al weken en weken aan te komen.

Hoe kom je daar nou bij? PSV en TWente zijn gewoon lastig, in Eindhoven is een gelijkspel gewoon prima en tegen Twente sta je op winst als de grens je niet naait. Ajax speelt in fases behoorlijk en in fases minder ja, dat laatste moet er uit.

Twente kon zich gewoon onder de druk uit voetballen, en heeft inmiddels het elftal van een subtopper, dan gaat het er niet om dat je een keer pech hebt met een grensrechter. Daar moet je thuis gewoon van winnen en zeker als sterkste de wedstrijd eindigen. PSV blies Ajax weg in het begin, toen had Ajax de mazzel dat ze van slag waren door die blessure van de keeper, en dat Sightorsson met zijn arm een tegenstander mocht wegduwen om daarna briljant door te zetten. Dat punt was zwaar geflatteerd. Maar ook tegen mindere tegenstanders is het heel flets, met counters en af en toe een inviduele klasseflits wordt er nog gescoord en gewonnen, maar ze hebben echt helemaal niks over.

Er wordt weinig tot niks echt uitgespeeld, het is traag, geen automatismen, iedereen moet nadenken wat hij gaat doen met de bal aan de voet en dan duurt het te lang. En de spelers en trainer maar doen alsof ze zo zeker van hun aanpak zijn, maar ze kunnen niet het gevoel hebben gehad dat ze lekker aan het voetballen zijn. Nooit dreigde een tegenstander ook maar even overlopen te worden, nooit werd die in een fase gekgetikt, nooit was het kans op kans, dan zijn ze dus hun eigen twijfels aan het overschreeuwen.

[Demosthenes]

Eens met Le T.

Burnet en Kappelhof in de verdediging en Ajax weet niet te scoren

[D_skilled]

Ajax wordt geen kampioen met een middenveld in deze samenstelling. Teveel kansen, corners en tegendoelpunten worden er weggegeven. Het middenveld is aanvallend al niet bijzonder, maar defensief rammelt het aan alle kanten. De zwakke verdediging heeft baat aan een breker op het middenveld. Jol zag het goed, die bouwde destijds defensief zekerheid in met Enoh.

[999]

Maar we hadden wel goed gespeeld tegen Real M. volgens FdB ... lol ...

[Scherrer]

Ajax wordt geen kampioen met een middenveld in deze samenstelling. Teveel kansen, corners en tegendoelpunten worden er weggegeven. Het middenveld is aanvallend al niet bijzonder, maar defensief rammelt het aan alle kanten. De zwakke verdediging heeft baat aan een breker op het middenveld. Jol zag het goed, die bouwde destijds defensief zekerheid in met Enoh.

No shit, Sherlock.

En jij denkt dat je met dit soort open-deuren-intrapperij een baan in het betaald voetbal gaat krijgen?

[D_skilled]

Ik constateer het alleen als een buitenstaander. Jol werd in z'n tijdperk verguisd omdat het middenveld te defensief was met Enoh, de Zeeuw en de Jong. Het zorgde echter voor veel minder tegendoelpunten dan met de strijdplan van de Boer. Er glipt er teveel doorheen, waardoor de verdediging regelmatig onder druk komt te staan. Je hoeft er niet gestudeerd voor te hebben om dat ze zien. Als je ziet dat de verdedigers veel moeite hebben met doorkomende spelers bouw er dan zekerheid in met een breker. Ik zeg niet dat het de oplossing is, maar je voorkomt redelijk wat schade in een vroeg stadium. Maar goed, ik zal wel weer in jouw ogen een paar open deuren hebben ingetrapt, maar het is de harde waarheid.

[Demosthenes]

Als je ziet dat de verdedigers veel moeite hebben met doorkomende spelers bouw er dan zekerheid in met een breker. Ik zeg niet dat het de oplossing is, maar je voorkomt redelijk wat schade in een vroeg stadium.

Moeten de beleidsbepalers toch weten, in de jaren zestig stond daar Johan Neeskens, later Wouters. Wat daarna gebeurd is? Is er iets veranderd, dan?

[Scherrer]

Ik constateer het alleen als een buitenstaander. Jol werd in z'n tijdperk verguisd omdat het middenveld te defensief was met Enoh, de Zeeuw en de Jong. Het zorgde echter voor veel minder tegendoelpunten dan met de strijdplan van de Boer. Er glipt er teveel doorheen, waardoor de verdediging regelmatig onder druk komt te staan. Je hoeft er niet gestudeerd voor te hebben om dat ze zien. Als je ziet dat de verdedigers veel moeite hebben met doorkomende spelers bouw er dan zekerheid in met een breker. Ik zeg niet dat het de oplossing is, maar je voorkomt redelijk wat schade in een vroeg stadium. Maar goed, ik zal wel weer in jouw ogen een paar open deuren hebben ingetrapt, maar het is de harde waarheid.

Volgens mij begrijp je me niet helemaal. Wat je zegt is 100% waar en ik ben het er ook volledig mee eens. De verdediging doet het slecht, maar krijgt inderdaad geen steun van het middenveld. Met dit middenveld is Ajax kansloos voor de titel.

Dat is dan ook de reden dat deze hele site al weken/maanden om een ander middenveld schreeuwt. In het kort, je vertelde weinig nieuws, ondanks dat het gepresenteerd werd als een nieuwe, scherpe analyse.

[Zuidema]

Als je ziet dat de verdedigers veel moeite hebben met doorkomende spelers bouw er dan zekerheid in met een breker. Ik zeg niet dat het de oplossing is, maar je voorkomt redelijk wat schade in een vroeg stadium.

Moeten de beleidsbepalers toch weten, in de jaren zestig stond daar Johan Neeskens, later Wouters. Wat daarna gebeurd is? Is er iets veranderd, dan?

Laten we Davids niet vergeten. Sorry, Bertje.

Iets veranderd? Neuh, niet echt, lijkt me. Het voetbal is rapper geworden, de spelers atletischer. Dat was het wel, volgens mij. Maar goed, Frank dacht dat hij zo'n voetbalwet wel kon overtreden met een puur op voetbal gericht middenveld en dat hij de weerbaarheid via het kollektief kon oplossen. Hopelijk weet hij inmiddels beter.

[999]

Er was ook regelmatig het verwijt richting Jol dat ie er niet op trainde dat spelers een bal over +- 3 meter naar elkaar konden passen, nu dat kunnen ze onder FdB nog steeds niet.Jol is weg, FdB is nu trainer en maakt mijn inziens dezelfde denkfout als MvB.Denken dat wat jij ( hunnie ) kon, dat dat deze spelers ( hullie ) ook kunnen ..

Verdedigend is het nog steeds zwak, middenveld heeft heel veel voetballend vermogen maar is ook verdedigend zwak, zelfs de aanvallers hebben geen verstandshouding met elkaar en doen eigenlijk steeds het zelfde.Elkaar proberen de bal toe te spelen, zoiets van " doe jij het maar " want ik kan het niet ..

[Jesse]

Zo, ik ben blij dat ik na de penalty gewoon lekker van het zonnetje ben gaan genieten.

Het ergste is trouwens nog dat de maanden met een 'o' er in nog moeten komen. In die maanden presteren we sowieso slecht, dus dat kan leuk worden rond de winterstop.

[Scherrer]

Zo, ik ben blij dat ik na de penalty gewoon lekker van het zonnetje ben gaan genieten.

Het ergste is trouwens nog dat de maanden met een 'o' er in nog moeten komen. In die maanden presteren we sowieso slecht, dus dat kan leuk worden rond de winterstop.

In oktober zit toch echt een 'o'.

[Jesse]

Oh wacht, het is al oktober.

Verklaart gelijk waarom het zo slecht was.

[SylvievdVaart]

Goedemoooooorgen Jesse!

[999]

[jabu]

Was dik hands van die Groningen aanvaller.

[Zuidema]

Er was ook regelmatig het verwijt richting Jol dat ie er niet op trainde dat spelers een bal over +- 3 meter naar elkaar konden passen, nu dat kunnen ze onder FdB nog steeds niet.Jol is weg, FdB is nu trainer en maakt mijn inziens dezelfde denkfout als MvB.Denken dat wat jij ( hunnie ) kon, dat dat deze spelers ( hullie ) ook kunnen ..

Jol interesseerde dat kennelijk geen ene bal, ik heb van een paar spelers gelezen dat er onder Frank eindelijk weer op positiespel enz getraind werd. Maar het schiet niet op, nee. En we zitten inmiddels op een flink dood spoor zo.

Ik vrees trouwens dat dat gebrek aan inlevingsvermogen bij Frank ook in de speelwijze opbreekt. Dat de spelers opgezadeld worden met een speelwijze en een bak taken per speler dat ze ammenooitniet verhapstukken kunnen. In een teamsamenstelling die ook niet op te brengen valt door de meeste spelers. Daarmee wil ik beslist niet de spelers vrijpleiten, ik erger me soms dood aan wat ze laten zien, aan wat ze niet blijken te kunnen. En dat voor al die miljoenen euri.

Maar Frank moet volgens mij ook een paar stappen terug doen. Wat is logisch met dit team dat niet bepaald bulkt van de kwaliteit? Wat kan je je met deze spelers nog wel veroorloven, wat niet. Hoe zet je de boel zo inmekaar dat de kwaliteiten wat beter renderen en de beperkingen wat weggemoffeld kunnen worden?

Frank klaagt nu na afloop over een gebrek aan bezieling en dat zal ook wel kloppen, maar waarom hebben ze er eigenlijk weinig zin in? De resultaten vallen tegen (vaak ook door eigen toedoen), het spel loopt niet zoals het moet (idem). Dan zit je op zich al snel in een spiraal naar beneden. Zelfvertrouwen gaat weg, faalangst komt op. En Ajax heeft al niet veel kwaliteit, als dat stukkie in de bovenkamer dan ook nog eens weg begint te vallen...

Maar ik krijg ook het gevoel dat er binnen de selectie het een en ander niet meer goed zit tussen de spelers onderling en tussen de spelers en Frank. Ik kan het niet hard maken, maar ik vermoed ergernisjes over en weer enz. De spelers doen soms zo verdomde weinig voor mekaar, het echt als een team spelen is soms zo ver te zoeken. Is dat echt alleen maar pure dommigheid? Hoe valt het bijvoorbeeld bij de spelers dat Frank door blijft gaan met een strijdwijze die bitter weinig oplevert? Hebben ze er eigenlijk zelf nog wel geloof in? Maar ook: hoe ligt Janssen bijvoorbeeld in de groep na al dat gemodder met hem op de verkeerde plek? Eriksen mag op een momentje per wedstrijd na onzichtbaar blijven en er wordt niet ingegrepen. Sulejmani idem. Vd Wiel ook zoiets. Zouden de spelers dat echt allemaal laten glijen, slikken voor zoete koek?

[Demosthenes]

Frank klaagt nu na afloop over een gebrek aan bezieling en dat zal ook wel kloppen, maar waarom hebben ze er eigenlijk weinig zin in?

Moet F. de Boer niet zeggen, hij gaat dan op Mario B. en Ronald K. lijken. F. de Boer moet ze bezielen (al vind dat het ook uit de spelers mag komen)

Ik snap ook niet waarom die spelers niet kunnen winnen van "niveau-Burnet/Kappelhof", door Ajax weggestuurde spelers (gebrek aan kwaliteit) ik zie alleen dat er niet goed wordt gevoetbald, al dit hele seizoen niet, ook al zijn er veel halleluja-verhalen op fora te lezen.

Waar zit de creativiteit? Wie komt er met iets geniaals? Worden de spelers overdonderd door al die specialisten? Ik heb geen idee, ik ben maar supporter, maar ik zie alleen maar slecht voetbal zonder bezieling (dat laatste ben ik dus eens met F. de Boer, maar ik weet niet of we dezelfdre analyse hebben)

[999]

Er was ook regelmatig het verwijt richting Jol dat ie er niet op trainde dat spelers een bal over +- 3 meter naar elkaar konden passen, nu dat kunnen ze onder FdB nog steeds niet.Jol is weg, FdB is nu trainer en maakt mijn inziens dezelfde denkfout als MvB.Denken dat wat jij ( hunnie ) kon, dat dat deze spelers ( hullie ) ook kunnen ..

Jol interesseerde dat kennelijk geen ene bal, ik heb van een paar spelers gelezen dat er onder Frank eindelijk weer op positiespel enz getraind werd. Maar het schiet niet op, nee. En we zitten inmiddels op een flink dood spoor zo.

Ik vrees trouwens dat dat gebrek aan inlevingsvermogen bij Frank ook in de speelwijze opbreekt. Dat de spelers opgezadeld worden met een speelwijze en een bak taken per speler dat ze ammenooitniet verhapstukken kunnen. In een teamsamenstelling die ook niet op te brengen valt door de meeste spelers. Daarmee wil ik beslist niet de spelers vrijpleiten, ik erger me soms dood aan wat ze laten zien, aan wat ze niet blijken te kunnen. En dat voor al die miljoenen euri.

Maar Frank moet volgens mij ook een paar stappen terug doen. Wat is logisch met dit team wat niet bepaald bulkt van de kwaliteit? Wat kan je je met deze spelers nog wel veroorloven, wat niet. Hoe zet je de boel inmekaar dat de kwaliteiten wat beter renderen en de beperkingen wat weggemoffeld kunnen worden?

Frank klaagt nu na afloop over een gebrek aan bezieling en dat zal ook wel kloppen, maar waarom hebben ze er eigenlijk weinig zin in? De resultaten vallen tegen (vaak door eigen toedoen), het spel loopt niet zoals het moet (idem). Dan zit je op zich al snel in een spiraal naar beneden. Zelfvertrouwen gaat weg, faalangst komt op. En Ajax heeft al niet veel kwaliteit, als dat stukkie in de bovenkamer dan ook nog eens weg begint te vallen...

Maar ik krijg ook het gevoel dat er binnen de selectie het een ander niet goed zit tussen de spelers. Ik kan het niet hard maken, maar ik vermoed ergernisjes over en weer enz. Ze doen soms zo verdomde weinig voor mekaar. Is dat echt alleen maar pure dommigheid? Hoe valt het bijvoorbeeld bij de spelers dat Frank door blijft gaan met een strijdwijze die bitter weinig oplevert? Hebben ze er eigenlijk zelf nog wel geloof in? Maar ook: hoe ligt Janssen bijvoorbeeld in de groep na al dat gemodder met hem op de verkeerde plek? Eriksen mag op een momentje per wedstrijd na onzichtbaar blijven en er wordt niet ingegrepen. Sulejmani idem. Vd Wiel ook zoiets. Zouden de spelers dat echt allemaal laten glijen, slikken voor zoete koek?

Paar stappen terug, misschien dat FdB gaat inzien dat voor deze selectie/opstelling telt dat verdediging de beste aanval is ... Overgens hebben voorgangers van FdB tig andere opstellingen gemaakt ( bijna met dezelfde selectie als nu ) die ook voor geen meter voetbal opleverde .. Zelfs andere opstellingen die met of zonder Janssen te bedenken zijn zelfs daarvan moet je maar afwachten of dat dan het kwartje wel valt ..

Zie jij overgens wel eens iets terug van " we zetten op de linkerkant druk want daar zit bij de tegenstander de zwakste kant " ?.

[Le T.]

Maar ik krijg ook het gevoel dat er binnen de selectie het een ander niet goed zit tussen de spelers. Ik kan het niet hard maken, maar ik vermoed ergernisjes over en weer enz. Ze doen soms zo verdomde weinig voor mekaar. Is dat echt alleen maar pure dommigheid? Hoe valt het bijvoorbeeld bij de spelers dat Frank door blijft gaan met een strijdwijze die bitter weinig oplevert? Hebben ze er eigenlijk zelf nog wel geloof in? Maar ook: hoe ligt Janssen bijvoorbeeld in de groep na al dat gemodder met hem op de verkeerde plek? Eriksen mag op een momentje per wedstrijd na onzichtbaar blijven en er wordt niet ingegrepen. Sulejmani idem. Vd Wiel ook zoiets. Zouden de spelers dat echt allemaal laten glijen, slikken voor zoete koek?

Mijn oppervlakkige indruk is dat het tussen Vertonghen en Janssen in ieder geval niet botert, ook persoonlijk niet. Verder denk ik dat er inderdaad wel een probleem is met Eriksen en De Jong, dat zijn de lievelingetjes van de trainer, en er moet wel enige verhouding zijn tussen wie de trainer de beste vindt en wie de andere spelers de beste vinden. Die anderen ergeren zich natuurlijk ook blauw aan de beslissingen die Eriksen in het veld neemt.

Verder voetballen ze gewoon niet lekker en voelen ze dat al weken, alleen doen ze zelf en de trainer alsof ze iets moois voelen groeien, dat is dus maar schijn. Er groeien namelijk geen automatismen, geen inventieve combinaties, geen telepathisch begrip tussen aanvallers. Trainers uit het verleden en van nu hebben bewezen dat dat wel door een trainer te bewerkstelligen is, maar ik vrees dat De Boer teveel verdediger is en niet ziet dat je er met positiespel en systeem niet bent.

[Zuidema]

Mijn oppervlakkige indruk is dat het tussen Vertonghen en Janssen in ieder geval niet botert, ook persoonlijk niet.

Trab noemde het ook al. Het blijft gissen natuurlijk. Maar als dat inderdaad zo is, dan zit het vies fout natuurlijk. Dat zijn wel je asspelers, die dan niet met mekaar klikken. Funest.

Verder denk ik dat er inderdaad wel een probleem is met Eriksen en De Jong, dat zijn de lievelingetjes van de trainer, en er moet wel enige verhouding zijn tussen wie de trainer de beste vindt en wie de andere spelers de beste vinden. Die anderen ergeren zich natuurlijk ook blauw aan de beslissingen die Eriksen in het veld neemt.

Je moet het met mekaar doen, niemand zit te wachten op pleuris in het team. Dus je slikt het maar, je legt je er bij neer. Ook bij de vriendjespoltiek van de coach. Sowieso zijn er maar bitter weinig spelers die niet door het ijs zakken. Dus de meesten houen hun kop ook wel, denk ik. Ze hebben immers niet echt veel recht van spreken. Verder: De Boer is de baas, hij beslist, de spelers hebben alleen maar uit te voeren. Maar het blijven ook mensen. Ik denk dat de gang van zaken bij Ajax niemand lekker zit. En dan op veel terreinen. Niet alleen de nederlaag van vandaag.

Verder voetballen ze gewoon niet lekker en voelen ze dat al weken, alleen doen ze zelf en de trainer alsof ze iets moois voelen groeien, dat is dus maar schijn. Er groeien namelijk geen automatismen, geen inventieve combinaties, geen telepathisch begrip tussen aanvallers. Trainers uit het verleden en van nu hebben bewezen dat dat wel door een trainer te bewerkstelligen is, maar ik vrees dat De Boer teveel verdediger is en niet ziet dat je er met positiespel en systeem niet bent.

Je hebt hierover al de nodige analyses gepost op AT en ik kan het alleen maar met je eens zijn. Vooral je posting in de Real-topic met de one-trick-ponies vond ik erg sterk. Zoals je al zei: we zijn op zich wel de goede weg ingeslagen, maar we blijven nu te lang ergens hangen. We maken die stappen gewoonweg niet naar goed teamwork, samenspel, spelpatronen/-automatismes, noem maar op. Dat heeft met de kwaliteiten van de spelers te maken, maar zeker ook met FdB, die ondermeer inderdaad het positiespel als doel lijkt te gebruiken en niet als middel en die nog niet erg veel tactisch vernuft heeft vertoond.

Mogelijk speelt hem hier inderdaad zijn achtergrond als verdediger parten, maar een Van Basten maakte ook amper iets klaar bij Ajax. Beiden rookies met nog allerhande tekortkomingen. Beiden ook internationale topspelers die zich kennelijk niet goed kunnen inleven in het niveau van hun spelers. Ik geloof beslist dat Frank talent heeft, erg leergierig is en graag zich wil verbeteren als coach. Misschien wordt het tijd om eens een op bezoek te gaan bij Johan? Of eens op de koffie te komen bij Louis? Dit zijn cruciale weken met heel veel opdoemende problemen. Ik denk dat ie daarin wel wat wijsheid van anderen kan gebruiken. Er is nu tijd voor, met een interlandweekend aanstaande.

[LucaS]

Juist dit laatste was de reden waarom ik zei dat Bergkamp door Blind vervangen moet worden. Niet omdat Bergkamp om wat voor reden dan ook schuld heeft aan iets, maar omdat een meer ervaren man naast de Boer belangrijk is. Bergkamp is er bij de buitenlandse wedstrijden niet eens bij.

[Zuidema]

Juist dit laatste was de reden waarom ik zei dat Bergkamp door Blind vervangen moet worden. Niet omdat Bergkamp om wat voor reden dan ook schuld heeft aan iets, maar omdat een meer ervaren man naast de Boer belangrijk is. Bergkamp is er bij de buitenlandse wedstrijden niet eens bij.

Het zou me op zich sterk lijken dat Frank en Danny niet geregeld met mekaar zitten te feedbacken. Maar ik zou het nu toch liever een level hoger zoeken. Kaliber JC, LVG, dat werk. De problematiek begint zo langzamerhand best wel fors te worden. Misschien kunnen zulke heren via hun adviezen Frank wat terug op het spoor krijgen.

[LucaS]

JC of van Gaal naast de Boer, en de Boer de eindbeslissing nemen?

[Zuidema]

JC of van Gaal naast de Boer, en de Boer de eindbeslissing nemen?

Nee, dat niet natuurlijk. Wat ik al noemde: via een informeel bezoekje advies inwinnen.