Ajax-Feyenoord 23-10-2011

[elliquido]

het was heel heel heel erg dramatisch.


met stip in de top 3 slechtste wedstrijden.

ik verwacht een teruggave van mijn entree op mijn rekening

[Ajax Rules]

Eens met Arthur.

Eriksen heeft ook aangegeven dat hij liever als echte tien speelt. Sowieso vind ik die "punt naar achteren" eigenlijk maar een modegril.

In mijn ogen is het voetbal tactisch inmiddels al wel uitgeevolueerd. Alles is wel een keertje bedacht en gedaan. Je kunt nog best eens wat nieuwe dingen proberen, maar nodig is het zeker niet.

[Bert]

Voetbal kan nooit tactisch uitgeëvolueerd zijn, aangezien er over twintig jaar niet meer met de voetballers van nu gespeeld wordt. En je tactiek is altijd afhankelijk van je spelers, al is het maar in de uitvoering.

[Jesse]

Wat is volgens jou het probleem, Bert?

[Trab]

Ajax moet druk gaan zetten.

Dit is naar mijn mening het hele eieren eten. De Boer heeft altijd de mond vol over de tegenstander opjagen, maar dit hele seizoen zakt Ajax in tot de middenlijn ipv de boel op te jagen. Ook tegen Feyenoord werd er totaal geen druk op de verdediging gegeven. En dat terwijl je thuis speelt. En als je inzakt en afwacht wordt je vanzelf sloom en apatisch. Komt bij dat onze vleugelspelers iedere keer enorm veel meters moeten maken. Als je steeds vanaf de middenlijn naar voren moet sprinten dan ben je na 1 helft op. Het trieste was dat toen Ajax met 10 man kwam te spelen er wel druk op de verdediging van Feyenoord werd gegeven. De laatste 20 minuten zijn we dan ook nauwelijks in de problemen gekomen ondanks dat we met 10 man stonden.
De vraag blijft: waarom kiest Ajax er zelf niet voor om de boel op te jagen? en hoe is het mogelijk dat de boer na 1 helft gewoon op dezelfde manier door blijft voetballen in de 2e helft?

[Bert]

Wat is volgens jou het probleem, Bert?

Zoals ik hierboven al zei, dat er niet samengewerkt wordt in de opbouw. Ajax heeft het tegenovergestelde probleem als wat PSV vorig jaar had met het blok Engelaar-Hutchinson. PSV kon wel het verdedigingende middenveld aanspelen, maar kwam nooit effectief verder dan dit statische blok. Ajax heeft wel spelers die in gevaarlijke aanvallende posities lopen, maar kan ze niet bereiken.

[Ajax Rules]

Voetbal kan nooit tactisch uitgeëvolueerd zijn, aangezien er over twintig jaar niet meer met de voetballers van nu gespeeld wordt. En je tactiek is altijd afhankelijk van je spelers, al is het maar in de uitvoering.

Natuurlijk pas je je systeem aan aan je spelers. Vroeger, nu en in de toekomst.

Maar je hoort ook wel eens mensen dingen zeggen als "4-4-2 met een ruit op het middenveld, dat kan nu echt niet meer". En dat is onzin. Alle systemen die een normale veldbezetting hebben zijn altijd bruikbaar. Ook over 100 jaar. Mits je er de spelers voor hebt uiteraard.

[Ajax Rules]

De vraag blijft: waarom kiest Ajax er zelf niet voor om de boel op te jagen? en hoe is het mogelijk dat de boer na 1 helft gewoon op dezelfde manier door blijft voetballen in de 2e helft?

Misschien dat hij met het oog op het programma heeft gekozen voor een tactiek die minder krachten vergt?

[GangstaRiB]

De vraag blijft: waarom kiest Ajax er zelf niet voor om de boel op te jagen? en hoe is het mogelijk dat de boer na 1 helft gewoon op dezelfde manier door blijft voetballen in de 2e helft?

Misschien dat hij met het oog op het programma heeft gekozen voor een tactiek die minder krachten vergt?

Volgens mij kost het minder kracht om 20 minuten te stormen en 2-0 voor te staan, dan dat je een beetje tikkies breed loopt te doen waaruit je nooit gaan scoren.

En dat mis ik onder De Boer. Er zit geen lef en durf in het voetbal. Feyenoord is niet goed, als je ze agressief aanpakt, sta je binnen no-time voor.

[Thijs]

Kutweekend.

[InnerHarbour]

Onzin.Vermeer staat tot nu toe gewoon goed te keepen ..

Lulkoek, een matige keeper die geen punt voor Ajax pakt.

[Trab]

Zoals ik hierboven al zei, dat er niet samengewerkt wordt in de opbouw. Ajax heeft het tegenovergestelde probleem als wat PSV vorig jaar had met het blok Engelaar-Hutchinson. PSV kon wel het verdedigingende middenveld aanspelen, maar kwam nooit effectief verder dan dit statische blok. Ajax heeft wel spelers die in gevaarlijke aanvallende posities lopen, maar kan ze niet bereiken.

Hier ben ik het op zich mee eens, maar ik vind dat Ajax ook best wat vaker de lange bal mag gebruiken ipv dat eindeloze getik terug naar Vermeer. Als Feyenoord zo druk zet dan betekent het dat het ergens anders op het veld 1 tegen 1 staat. Je zag het toen Ajax met 10 man stond gingen ze sneller de lange bal spelen en werd de afvallende bal vaak gewonnen. En dat terwijl we met 10 stonden. Niet dat ik alleen maar pleit voor lange ballen, maar af en toe mag het best eens. En zelf druk op hun verdediging geven. Dat blijf ik het grootste minpunt vinden. Er wordt te afwachtend gespeeld.

[Kilroy]

je tactiek is altijd afhankelijk van je spelers, al is het maar in de uitvoering.

Zo hoort het te zijn, ja. Maar bij Ajax houdt de Boer coute-que-coute vast aan het systeem dat hij wil spelen (a la oud Oost Duitsland in de 70 en 80er jaren) en vult dan de poppetjes die hij beschikbaar heeft in op plaatsen waar ze niet thuis horen. Nu heeft men serieus overwogen om van Basten Algemeen Technisch directeur te maken maar hij wilde dus blijkbaar alleen zeggenschap hebben. Het kan gewoon niet gekker. Ik zie gewoon geen uitweg tenzij een top-notch organizator ingebracht wordt en grote schoonmaak houd, ver voor het volgende seizoen.

[Le T.]

Eens met Arthur.

Eriksen heeft ook aangegeven dat hij liever als echte tien speelt. Sowieso vind ik die "punt naar achteren" eigenlijk maar een modegril.

In mijn ogen is het voetbal tactisch inmiddels al wel uitgeevolueerd. Alles is wel een keertje bedacht en gedaan. Je kunt nog best eens wat nieuwe dingen proberen, maar nodig is het zeker niet.

Volgens mij was er tien jaar geleden of zo een nationale discussie over en toen deden velen alsof dat aanvallender was, want naar voren klinkt aanvallend. Wat ik er maar mee wil zeggen is dat het volgens mij een detail is voor trainers waar hun vakgenoten leuk over kunnen discussieren, en wij amateurs ook, maar het is iets wat niet de kern raakt en waar echt niet iedereen een mening over hoeft te hebben. Het lijkt me niet dat met de punt naar achteren typisch Ajax is of zo.

Het hangt er volgens mij maar vanaf welke spelers je hebt. Met Sightorsson en Eriksen zou ik neigen naar met de punt naar voren, dan heb je een mooi koppelte dat op combinatie-afstand van elkaar speelt terwijl de een statisch en sterk is en de ander dynamisch en beweeglijk. Welke kwaliteiten hebben je spelers en waar op het veld en bij wie in de buurt wil je welke kwaliteiten hebben? Maar goed, ik ben tactisch ook een redelijke onbenul, ik heb alleen het idee dat dat soort keuzes groter en belangrijker worden gemaakt dan ze zijn.

Sowieso gaat het om de spelers en wat ze in de wedstrijd doen. Het systeem dient de spelers en niet andersom. Systeem en positiespel is natuurlijk typisch trainerswerk, maar daardoor neigen trainers er ook wel eens naar het belangrijker te maken dan het is. Als het allemaal loopt dan zullen spelers alsnog zelf iets moet verzinnen, en ook daar kun je op trainen. Daar zit De Boer volgens mij verkeerd, hij stelt spelers op die niet veel kunnen verzinnen of hij stelt ze zo op dat ze dat niet doen. Dan mogen ze omstebeurt hun ene kunstje doen en dat is het dan. Dan is inderdaad Boerrigter je gevaarlijkste aanvaller want die komt altijd wel een paar keer aan zijn kunstje toe, maar ja, dat is dan tegelijk ook het probleem.

[Bert]

Maar je hoort ook wel eens mensen dingen zeggen als "4-4-2 met een ruit op het middenveld, dat kan nu echt niet meer". En dat is onzin. Alle systemen die een normale veldbezetting hebben zijn altijd bruikbaar. Ook over 100 jaar. Mits je er de spelers voor hebt uiteraard.

Dat heeft er mee te maken dat dat systeem dus juist géén normale veldbezetting heeft, met twee centrale spitsen. Daardoor kom je elders altijd iemand tekort.

[Demosthenes]

En het meeste zorgen maak ik me om De Boer. Die heeft nog steeds niet door dat zijn tactisch plaatje voor geen meter klopt. Het ligt volgens Frank allemaal aan de spelers, maar ik zie juist een ploeg die zonder enig vertrouwen speelt.

Ik heb FdB niet gehoord op radio/gezien op tv, maar als dat zijn analyse is, dan zie ik een parallel met een Mario Been, een Koeman van een paar jaar geleden, een Jan Wouters, een MvB. Ik hoop dat FdB verstandiger is, hij moet na een jaar die spelers toch kennen, hij werkt er vijf à zes dagen per week mee.

Zodra succes dreigt moet het hun succes zijn, dat van Cruijff, De Telegraaf etc. Op het moment dat Ajax in het, door hun veroorzaakte, allerdiepste dal zit, dan zijn ze er niet om Ajax eruit te trekken.

Mee eens, wat misgunde ene JC het succes van LvG.

En dat mis ik onder De Boer. Er zit geen lef en durf in het voetbal. Feyenoord is niet goed, als je ze agressief aanpakt, sta je binnen no-time voor.

Backs als Leerdam en die Martins, maar Ajax weet er niets tegenover te stellen. Groningen speelt met door Ajax weggestuurde backs als Kappelhof en Burnet, maar geen Ajacied die ze kan passeren. Hoe goed zijn onze backs?

Feyenoord heeft geen wonderploeg, geen wondercoach maar is op de weg terug en Ajax? Het rechterrijtje is een serieuze mogelijkheid en als je niet van het linkerrijtje kunt winnen, hoor je in het rechterrrijtje (Al zal Feyenoord ook weinig overwinningen op het linkerrijtje hebben geboekt)

[Ajax Rules]

Ik ben trouwens altijd de grootste verdediger van Koeman geweest op dit forum.

Ik vind het geen toptrainer, maar ook geen absolute prutser. Toen hij werd aangesteld, was het weer hilariteit alom op AT. Maar Koeman is gewoon een degelijke professional die het altijd redelijk neerzet, rustig overkomt en zelden echt underachievet. Hij heeft wel iets van Dick Advocaat. Van de generatie 88 (Gullit, MvB, Wouters, Blind, Erwin Koeman) vind ik hem eigenlijk de beste trainer. Als je die anderen uberhaupt trainer mag noemen.

[999]

Onzin.Vermeer staat tot nu toe gewoon goed te keepen ..

Lulkoek, een matige keeper die geen punt voor Ajax pakt.

Tja, het zal wel ..

[999]

AJAX moet druk gaan zetten .. Dat doe je met een ingespeeld, veel loopvermogen ( in het ) elftal .. AJAX zit als los zand nog steeds aan elkaar.Er zit nog steeds geen idee in dit elftal.Voorbeeldje, Boerigter krijgt de bal en doet zijn ding terwijl de rest toekijkt.

We hebben regelmatig onder Jol het ons afgevragen dat van Waar traint ie op ?.Die vraag kun je onderhand ook bij de Boer gaan stellen.Al zou het zo maar kunnen dat op een zonnige dag dit elftal er in slaagt om kampioen te worden ( zelfs na een reeks missers van wedstrijden ) .. maar de temperatuur hoeft maar een beetje te zakken en het elftal zakt ook .. door zijn hoeven ..

Het is ook nog steeds hetzelfde liedje week in week uit .. Speler x haalt zijn nivo .. terwijl spelers z-y-w staan te schutteren .. Een elftal begint met een constante .. een constante aan kwaliteit, aan het etaleren van nivo ( of dat nu onoverzettelijkheid is, inzet of een surplus aan technisch vermogen ) wedstrijd na wedstrijd, minimaal 80-100 % en liefts 11 spelers .. Tja, die constante is er al lange tijd niet ..

[Le T.]

Ik ben trouwens altijd de grootste verdediger van Koeman geweest op dit forum.

Ik vind het geen toptrainer, maar ook geen absolute prutser. Toen hij werd aangesteld, was het weer hilariteit alom op AT. Maar Koeman is gewoon een degelijke professional die het altijd redelijk neerzet, rustig overkomt en zelden echt underachievet. Hij heeft wel iets van Dick Advocaat. Van de generatie 88 (Gullit, MvB, Wouters, Blind, Erwin Koeman) vind ik hem eigenlijk de beste trainer. Als je die anderen uberhaupt trainer mag noemen.

Ik hoorde laatst iets dat veel Nederlandse trainers houden van trainen, maar Koeman juist van de wedstrijden. En daar zit wel wat in denk ik. Hij is wel altijd gericht op wat de spelers in de wedstrijd moeten brengen, en niet met oogkleppen kijkt naar zijn eigen winkeltje zoals De Boer: Het positiespel, het systeem, dat is maar een deel van een goed elftal. De trainer is ook verantwoordelijk voor de andere aspecten die hem niet zo profileren, en waar hij ook minder directe controle over heeft, maar hij heeft er wel invloed op.

Probleem van Koeman is denk dat het gewoon niet zo'n heel sympathieke, eerlijke en fatsoenlijke man is. Het is een egoist, een overlever, hij laat maar wat graag iemand vallen om zichzelf uit de wind te houden. Dat slaat vaak over op de groep na een tijdje, waardoor de sfeer verziekt raakt en de spelers ook voor zichzelf bezig gaan. Maar qua tactiek en wedstrijdvoorbereiding is Koeman heel goed, die kun je rustig een CL kwartfinale in sturen met een mindere selectie, aan de trainer zal het dan niet ligeen.

[Kowalczyk]

Goeie Koeman-analyse van Le T. Kan ik me aardig in vinden.

K.

[Banjavi]

Ik ben trouwens altijd de grootste verdediger van Koeman geweest op dit forum.

Ik vind het geen toptrainer, maar ook geen absolute prutser. Toen hij werd aangesteld, was het weer hilariteit alom op AT. Maar Koeman is gewoon een degelijke professional die het altijd redelijk neerzet, rustig overkomt en zelden echt underachievet. Hij heeft wel iets van Dick Advocaat. Van de generatie 88 (Gullit, MvB, Wouters, Blind, Erwin Koeman) vind ik hem eigenlijk de beste trainer. Als je die anderen uberhaupt trainer mag noemen.

Ik hoorde laatst iets dat veel Nederlandse trainers houden van trainen, maar Koeman juist van de wedstrijden. En daar zit wel wat in denk ik. Hij is wel altijd gericht op wat de spelers in de wedstrijd moeten brengen, en niet met oogkleppen kijkt naar zijn eigen winkeltje zoals De Boer: Het positiespel, het systeem, dat is maar een deel van een goed elftal. De trainer is ook verantwoordelijk voor de andere aspecten die hem niet zo profileren, en waar hij ook minder directe controle over heeft, maar hij heeft er wel invloed op.

Probleem van Koeman is denk dat het gewoon niet zo'n heel sympathieke, eerlijke en fatsoenlijke man is. Het is een egoist, een overlever, hij laat maar wat graag iemand vallen om zichzelf uit de wind te houden. Dat slaat vaak over op de groep na een tijdje, waardoor de sfeer verziekt raakt en de spelers ook voor zichzelf bezig gaan. Maar qua tactiek en wedstrijdvoorbereiding is Koeman heel goed, die kun je rustig een CL kwartfinale in sturen met een mindere selectie, aan de trainer zal het dan niet ligeen.

Ideale ajaxcoach... ;)

[peter]

Koeman was weer goed met cijfers voor de camera.

'Tegen AZ en Ajax pak je 1 punt, maar dat hadden er dus 4 meer moeten zijn'.

Geniaal.

[Feest]

Ajax heeft trouwens veel 'Feyenoord'-spelers: Koppers, De Jong, Buly, Janssen....

[gaizka]

Koeman was weer goed met cijfers voor de camera.

'Tegen AZ en Ajax pak je 1 punt, maar dat hadden er dus 4 meer moeten zijn'.

Geniaal.

Haha, die viel mij ook op!

Maar wat een verschrikkelijk slechte wedstrijd, in de winter een kwaliteitsaankoop doen?