AZ - Ajax 11-08-2013

[InnerHarbour]

Er worden zomaar tegenstanders met passeerbewegingen uitgespeeld!

Ja der liep ook wel wat in het veld hoor, Robbie de Wit wat een heerlijke linksbuiten.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Vanenburg kon er ook wat van. "Ik dol je op de vierkante meter".

[gaizka]

Die spelers hadden een passeerbeweging omdat er destijds veel meer op pleintjes werd gevoetbald, dat denk ik tenminste. Dat zijn wedstrijdjes van 4 tegen 4 waarbij je wordt 'gedwongen' om af een toe een man uit te spelen, denk dat daar het grootste verschil in zit met de huidige generatie.

[Marillion]

Ach, ze zullen nu op de training toch ook wel eens vier tegen vier ballen of iets dergelijks. Het lijkt me tenminste dat een trainer wel aan dat soort spelvarianten denkt. Voordeel van de straat is natuurlijk wel dat je veel meer 'last' van de omgeving hebt waardoor je techniek goed moet zijn.

[Yopi]

Kinderen houden van acties. Je moet ze lekker laten ballen en niet steeds vanaf de kant staan schreeuwen dat ze moeten afspelen.

[Ajax Rules]

Vanenburg kon er ook wat van. "Ik dol je op de vierkante meter".

Ja, wordt erg onderschat door de meeste Ajacieden. Was een mega-talent.

[Arthur]

Als je toen een man uitspeelde kon je gelijk doorlopen richting goal. Nu moet je er nog een of twee voorbij voordat je op die manier een kans creëert.
Ik vind het volstrekt logisch dat je tegen de veel steviger bemande verdedigingen van tegenwoordig meer als team moet aanvallen om ruimte en kansen te creëren.

[Demosthenes]

Kinderen houden van acties. Je moet ze lekker laten ballen en niet steeds vanaf de kant staan schreeuwen dat ze moeten afspelen.

Helemaal mee eens, maar t/m welke leeftijd? Bij de B1 werd je "soms gek" als je naast Trustfull (B1) stond, voor schreeuwen, "restverdediging", spelers op posities wijzen enz.

Als je toen een man uitspeelde kon je gelijk doorlopen richting goal. Nu moet je er nog een of twee voorbij voordat je op die manier een kans creëert.
Ik vind het volstrekt logisch dat je tegen de veel steviger bemande verdedigingen van tegenwoordig meer als team moet aanvallen om ruimte en kansen te creëren.

Nee, je kon niet direct richting goal, al werd er decennia geleden wel meer mandekking gespeeld en natuurlijk is als team kunnen aanvallen, met veel beweging, een must in het hedendaagse voetbal, maar als de verrassing weg is (en dat is bij Ajax het geval, al merk je dat in de competitie nauwelijks, zo slecht wordt er gevoetbald) en alleen combineren overblijft in het tempo waarin Ajax dat doet, moet je geen internationale successen verlangen, dan moet je tevreden zijn met x keer kampioen per decennium.

Steviger bemand: een kwartier Studio Sport en je ziet in Nederland meer verdedigers aan de verkeerde kant dekken, dan in 1 1/2 uur niveau-Bayern.

De (negatieve?) bijvangst:
Er valt geen speler meer op, is Eriksen een completere voetballer geworden? Weten scouts al van tevoren wat hij gaat doen? Passeert hij wel eens een speler (Van Bommel doet niet meer mee), kortom door alleen nog maar te combineren (vooral op eigen helft) zien topclubs dan nog het individuele talent? Gaat Eriksen naar niveau-Barcelona?

[wimpey]

Ja, wordt erg onderschat door de meeste Ajacieden. Was een mega-talent.

Die de laatste stap niet kon maken, die Koeman, Rijkaard, Bassie e.c. wel konden zetten. In-dienst-van spelend was ie op z'n sterkst (1988). Daarna moest ie bij psv "Vaandeldrager" worden. En dat kon ie niet aan.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Belachelijk gemaakt door Cruijff vanwege zijn stemgeluid. Cruijff heeft daar later volgens mij ook excuses voor aangeboden, een uitzonderlijke situatie.

[999]

Ja, wordt erg onderschat door de meeste Ajacieden. Was een mega-talent.

Die de laatste stap niet kon maken, die Koeman, Rijkaard, Bassie e.c. wel konden zetten. In-dienst-van spelend was ie op z'n sterkst (1988). Daarna moest ie bij psv "Vaandeldrager" worden. En dat kon ie niet aan.

Nou, Vanenburg was volgens mij 7 jaar bij Psv.En in die 7 jaar won ( ook ) hij 1 x de Europacup, werd ( ook ) hij 5 x landskampioen, pakte ( ook ) hij 3 x de KNVB beker en 1 x de PTT Cup.Dus als we bij de Boer scorebord journalistiek toepassen zou je dat zeker bij Vanenburg in zijn Psv tijd moeten doen.

[Laudrup]

Vanenburg kon er ook wat van. "Ik dol je op de vierkante meter".

Ja, wordt erg onderschat door de meeste Ajacieden. Was een mega-talent.

En een Judas.

[peter]

Denk niet zozeer dat Vaantje onderschat is, want iedereen erkent dat hij erg veel talent had. Hij heeft alleen de laatste stap tot de absolute top niet kunnen maken. Tevens speelt mee dat hij gewoon geen 'gunfactor' heeft. Je wordt altijd zo moe van die vent.

[Ajaciedjuh]

Boilesen is er niet bij, hij gaat as vrijdag spelen.

[wimpey]

En Denswil zit ook bij JA. Dat vat ik niet. Als er iets met Moisander of Blind gebeurt, heb je geen cover.

[Marillion]

Vreemd inderdaad. Dan heb je dus Ligeon en Van der Hoorn op de bank. Eventueel kan Van Rhijn naar het centrum en dan Ligeon als back. Maar het lijkt logischer om Denswil en/of Boilesen erbij te nemen.

[zeux]

Dat gedoe met JA begint een goochelact te worden. Wie komt waar uit de hoge hoed.

[Marillion]

De prioriteit lijkt te liggen bij de ontwikkeling van de spelers. Zoveel mogelijk minuten laten maken. Dat is op zichzelf geen vreemde gedachte maar het mag natuurlijk nooit ten koste van de prestaties van het eerste elftal gaan.

Stel nu dat Moisander na 5 minuten geblesseerd van het veld gaat. Als iedere speler beschikbaar zou zijn (los van blessure of schorsing) dan zouden we waarschijnlijk een andere keuze maken dan wanneer die situatie zich komende zondag voordoet met deze groep. Dan neem je dus een (klein) risico. Niet handig wat mij betreft.

[Bert]

Volgende week speelt weer eerst Jong Ajax en daarna het eerste. De Boer kiest er duidelijk voor om jongens als Boilesen nu speeltijd te geven, zodat ze volgende week weer bij het eerste kunnen aansluiten.

[Trab]

Weet niet of het hier op de juiste plek staat, maar in de column van Jaap de Groot (lees JC) wordt vandaag nader ingegaan op het positiespel van Ajax en het verschil tov PSV:

" Daarom is het interessant om te zien hoe dicht het piepjonge PSV dit seizoen tegen Ajax aan gaat schurken. De landskampioen waarop nu al verschillend gereageerd wordt. De één is enthousiast, de ander heeft zijn bedenkingen. Dat laatste heeft weinig te maken met de durf om ver van het doel te spelen. Ajax was daarin vorig seizoen het verst en maakte daardoor ook het verschil. Nu volgt PSV dezelfde lijn, alleen is er vooralsnog één groot verschil. Bij de Eindhovenaren voeden vooral de buitenste middenvelders Maher en Wijnaldum de vleugelaanvallers Bakkali en Depay. Door die instelling staan ze niet alleen dicht bij hun aanvallende collega's, maar ook in de buurt van de PSV-backs. Zo kan het op 'driehoeken' gebaseerde positiespel effectiever worden uitgevoerd.
Daarentegen functioneren bij Ajax de 'buitenmiddenvelders' Eriksen en De Jong nauwelijks als regisseurs van de flanken. Aldus bestaan de buitenkanten te vaak uit slechts twee spelers en stokt het positiespel. Zowel Eriksen als De Jong is in zijn spel vooral gefocust op de ruimten rond de spits en scoren de individuele acties hoger dan het rendement voor het gehele team. Vooral de vleugelspelers Fischer en Bojan zijn daar het slachtoffer van. VI rekende uit dat Fischer als linksbuiten 13 kilometer per wedstrijd aflegt. Net als Eriksen trouwens. Ter vergelijking, Messi zit bij Barcelona ronde de 8 km. Als bewijs dat bij goed positiespel de spelers minder meters aflgeggen. Die 13 kilometers geven daarom te denken. "'

[Jinne]

Is dat laatste nou echt zo? Spelers als Xavi, Iniesta en Schweini maken juist ook vele meters.

[Lionel]

Ajax maakt dit PSV helemaal kapot met hun buitenste middenvelders en driehoekjes. Ze speelden tegen het Belgische Go Ahead.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Individuele acties van De Jong en Eriksen? Hoe zien die eruit? 2,3 man uitspelen en dribbelend op de goal af?

[sander]

De prioriteit lijkt te liggen bij de ontwikkeling van de spelers. Zoveel mogelijk minuten laten maken. Dat is op zichzelf geen vreemde gedachte maar het mag natuurlijk nooit ten koste van de prestaties van het eerste elftal gaan.

Stel nu dat Moisander na 5 minuten geblesseerd van het veld gaat. Als iedere speler beschikbaar zou zijn (los van blessure of schorsing) dan zouden we waarschijnlijk een andere keuze maken dan wanneer die situatie zich komende zondag voordoet met deze groep. Dan neem je dus een (klein) risico. Niet handig wat mij betreft.

Zolang het goed gaat is het oke. Eerste x dat het fout gaat en punten kost maar even afwachten. Minuten maken in de JL is leerzamer dan bankzitten

[Bert]

Om even in te gaan op De Groot: ergens zit er een kern van waarheid in - niet zozeer met betrekking tot het spel van PSV, als wel ten aanzien van Ajax' speelwijze. Verder is het natuurlijk een ongefundeerd (en bovenal) onwaar verhaal. Los van het gegeven dat PSV nog geen tegenstander heeft getroffen die structureel met een tweede linie van vier de ruimtes aan de zijkanten afschermt - een probleem dat Cocu nog zeker gaat opbreken, met een 'recht toe recht aan'-speler als Wijnaldum aan de zijkant -, bespelen De Jong en Eriksen veelvuldig de flanken. Het idee is dat Eriksen en/of De Jong juist naar de zijkant trekken, om centraal ruimte te maken voor de opkomende Moisander en zo zelf eventueel aanspeelbaar te zijn. Dat er ook haken en ogen aan deze speelwijze zitten, klopt. Doordat Ajax doorgaans geen middenvelder heeft die vlak voor de verdediging tempo maakt - Poulsen en De Jong zijn er niet toe in staat, Eriksen is erg kwetsbaar voor druk op de bal: gevaarlijk voor de verdediging - moéten de centrumverdedigers wel indribbelen. Vanzelfsprekend gaat lopen met de bal altijd minder snel dan passen. Maar dit heeft weinig te maken met niet de flanken opzoeken. Ajax mist bovenal een middenvelder die met een vooractie loskomt van zijn tegenstander, zodat Ajax ook onder druk snel de spitsen kan zoeken. Eriksen kan het soms, maar (afgelopen seizoen) zeker nog niet structureel. Een dergelijke kwaliteit vraagt nu eenmaal behalve veel techniek, ook body en positionele ervaring. Maar heel weinig spelers hebben de explosiviteit, volwassenheid, lichaamskracht, het inzicht én de techniek om zoiets op jonge leeftijd uit te voeren. De Groot heeft de klok horen luiden, maar de klepel (nog) niet gevonden.