Real Madrid - Ajax 05-03-2019 (21:00)

[Duke]

Bij het Ajax van Ten Hag speelt de omschakeling een belangrijke rol, en dat kan ook haast niet anders als je tegen een sterkere tegenstander speelt. Wat dat betreft is dit Ajax onvergelijkbaar met dat van Van Gaal.

[Yopii]

Grote teams gaan teloor als het hun tijd is. De tegenstander die de bijl hanteert, hoeft niet per se zelf kwalitatief van het hoogste niveau te zijn. Kijk maar naar de manier waarop Duitsland eruit vloog op het WK, door toedoen van Zuid-Korea nota bene...
Het kan natuurlijk ook zijn van wel. In 1995 maakte Ajax een einde aan het tijdperk-Milan. Ajax had toen wél een topteam.

Het onheil kondigde zich al aan voor Madrid: slechte resultaten in de PL, verliezen van CSKA Moskou, enz. Deze nederlaag kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen. Zo'n team kan zich dan nog een keer oprichten in een grote wedstrijd. Of niet. De fout van Madrid was (zie Ramos) dat het deze wedstrijd niet als een grote wedstrijd beschouwde. Na de 1-2 in Amsterdam waande het zich al in de volgende ronde.

Het is niet slim van LVG om die twee wedstrijden te vergelijken. Dat hij dat tóch deed, zal komen doordat die vergelijking de afgelopen weken regelmatig door anderen werd getrokken. Hij vond het Ajax van 1995 dominanter. Is hij dan jaloers, of filosofeert hij door, waarbij hij zijn eigen criteria hanteert? Ik denk het laatste.

Dat Madrid destijds zesde was, hoorde je toen en in de aanloop naar deze wedstrijd niet. Hoewel feitelijk juist, was dat nooit een reden om de overwinning van toen te relativeren.

[Monkey Tonk]

We kunnen ook helemaal geen ploegen met elkaar vergelijken. Scheelt een hoop discussie en hoofdpijn.

Hoe lang we ook discusseren: Met 1-4 winnen in Bernabeu van de grootste club ter wereld, die spelers opstelt die in hun eentje meer verdienen dan de geheel Ajax selectie bijelkaar en die qua transfersom meer kost dan Ajax begroting, is gewoon ongeloofelijk knap.

Precies.

Dat LVG op zo'n moment in de clubhistorie de aandacht op zichzelf wil vestigen, -want hij weet heel goed hoe de media werken-, zegt veel meer over LVG dan over Ajax.

LVG was vernieuwend in 1995. EtH is nu vernieuwend. LVG liet Oranje met onaantrekkelijk voetbal ver komen op het WK van vier jaar geleden. LVG speelde daarna onaantrekkelijk voetbal bij ManU. HIj is de Nederlandse Mourinho. Teren op oude glorie en ver achtergeraakt op de nieuwe generatie van topcoaches, die hun teams wel aantrekkelijk laten spelen en winnen.

[wimpey]

LVG speelde daarna onaantrekkelijk voetbal bij ManU. HIj is de Nederlandse Mourinho.

STOP! Voortschrijdend inzicht! Destijds vond je het Man U van LvG iets prachtigs!

[Nihad]

Ik vind dat aantrekkelijk spel in uitwedstrijden helemaal niet belangrijk. In dit soort wedstrijden telt enkel het resultaat. Bewaar het aantrekkelijke spel maar voor de thuiswedstrijden. Van Gaal heeft wat dat betreft ook wel gelijk: Ten Hag heeft geleerd van Bayern thuis en speelde nu dichter op de eigen 16.

[Yopii]

Bij het Ajax van Ten Hag speelt de omschakeling een belangrijke rol, en dat kan ook haast niet anders als je tegen een sterkere tegenstander speelt. Wat dat betreft is dit Ajax onvergelijkbaar met dat van Van Gaal.

Precies!

Dat vindt LVG dus maar niets.

Hij schat Ajax eerder te hoog dan te laag in. Luister goed naar wat hij zegt. Het komt erop neer dat Ajax fantastische, creatieve voetballers heeft. Waarom zou je dan vanuit de omschakeling spelen? (Zijn redenering, niet de mijne.)

LVG is altijd chauvinistisch geweest.Hij is er ook van overtuigd dat Nederlandse teams de CL kunnen winnen.

[Monkey Tonk]

LVG speelde daarna onaantrekkelijk voetbal bij ManU. HIj is de Nederlandse Mourinho.

STOP! Voortschrijdend inzicht! Destijds vond je het Man U van LvG iets prachtigs!

Ik volgde het proces (!) met interesse. Probeerde de problematiek te begrijpen, en te zien wat er voor oplossingen aangedragen werden. Er was langzaam vooruitgang (terwijl onze lieve Yopii het allemaal niks vond), vooral via Rashford/Martial, en uiteindelijk werd er een prijs gewonnen, waarna LVG meteen op straat werd gezet. Mijn sympathie lag toen bij hem, omdat de pers helemaal niet zag waar hij mee bezig was en keihard aan zijn stoelpoten zaagde. Door het bestuderen van dat ManU begreep ik beter hoe moeilijk het is om door een geparkeerde bus heen te spelen. Ik wist toen uiteraard niet dat Ajax met de geniale oplossing zou komen die we nu zien (daar heb ik al genoeg over gezegd, lijkt me). Er is voor mij daarom geen twijfel dat dit Ajax veel verder is dan LVG ooit geweest is, op het gebied van het creeren van kansen. Ik zit sinds Augustus op het puntje van mijn stoel voor dit Ajax, en dat is in de AT of Ajaxmania historie niet eerder gebeurd.

[Ajax Rules]

Mensen van dit kaliber (Cruijff idem) gaan geen onzin verkondigen omdat ze een hekel hebben aan iemand. Daarmee zouden ze hun eigen geloofwaardigheid ondergraven.

Cruijff zei inderdaad bij Wilfred de Jong dat hij LvG op zich best wel een enigszins beetje goede coach vond, met dan wel een zeer negatieve manier van voetballen die hem totaal niet aansprak en een paar tactische minpunten.

De staf Van Basten-Van't Schip-Rob Witschge daarentegen vond hij "extreem goed".

Hoe interpreteer jij deze uitspraken, Joey?

[Yopii]

Dat Cruijff bepaalde aspecten van LVG's visie maar niets vond, net als LVG dat nu heeft met EtH. Zulke mannen hebben een zeer sterke overtuiging; die overtuiging is hun leidraad.

Vind het onzin om dat te interpreteren in termen als jaloezie.

LVG zegt terecht dat het voetbal steeds een beetje verdedigender wordt. Cruijff liet zijn teams aanvallender spelen dan LVG, en LVG dacht weer meer in termen van balbezit en dominantie dan EtH doet.

Ik denk juist dat LvG Ajax het beste toewenst, net zoals Cruijff dat deed. Wat je ook van ze vindt, beiden hebben een sterke band met de club.

[Ajax Rules]

Maar je zei dat mensen als Cruijff het zich niet kunnen permitteren (voor hun geloofwaardigheid) om onzin te verspreiden en persoonlijke voor- en afkeuren mee te laten wegen.

Dus jij denkt echt dat Cruijff Van Basten een veeeeel betere coach vond dan Van Gaal? (Cruijff maakte die vergelijking nooit direct, maar natuurlijk wel impliciet).

[Yopii]

Tja, Van Basten was een blinde vlek van Cruijff. Nooit begrepen wat hij in hem zag. Van Basten was een geweldige voetballer, maar verder...

Je ziet dat wel vaker. LVG heeft dat bijvoorbeeld met Danny Blind.

Voer voor psychologen.

[Ajax Rules]

Voer voor psychologen.

Nou, volgens Ockham's scheermes-principe (wat is de meest voor de hand liggende verklaring, zonder dat allerlei extra aannamen gedaan hoeven te worden?): het waren vrienden.

Dat lijkt mij verreweg de meest waarschijnlijke verklaring. Cruijff is ontzettend loyaal aan zijn vrienden/medestanders, en is wel degelijk bereid (op dat punt verschillen we dus van mening) om zijn geloofwaardigheid te ondermijnen om zijn volgelingen onvoorwaardelijk te pushen.

[wimpey]

Dat lijkt mij verreweg de meest waarschijnlijke verklaring. Cruijff is ontzettend loyaal aan zijn vrienden/medestanders, en is wel degelijk bereid (op dat punt verschillen we dus van mening) om zijn geloofwaardigheid te ondermijnen om zijn volgelingen onvoorwaardelijk te pushen.

Kan deze discussie please in een ander topic, zodat het mooiste topic van het decennium (sterker nog: van deze eeuw) niet verkloot wordt?

Yopi komt nu door met Blind. En straks met Hoek, Stuivenberg, Jonker en nog een trits aan trouwe slaafjes. NIET HIER!!

[Yopii]

Nee, nee, het was niet mijn bedoeling de discussie in die richting te sturen...

Het is natuurlijk wel zo dat objectief naar een wedstrijd kijken niet bestaat. Ieder heeft zijn emoties. Kijk op een Madrid-forum- daar hebben ze het amper over Ajax. Daar gaat het bijna alleen over het falen van Madrid.

De ontstane euforie is niet rationeel: een combinatie van trots, verbazing, opluchting na vele jaren van teleurstellingen, enz.

[raymon]

Nee, nee, het was niet mijn bedoeling de discussie in die richting te sturen...

Het is natuurlijk wel zo dat objectief naar een wedstrijd kijken niet bestaat. Ieder heeft zijn emoties. Kijk op een Madrid-forum- daar hebben ze het amper over Ajax. Daar gaat het bijna alleen over het falen van Madrid.

De ontstane euforie is niet rationeel: een combinatie van trots, verbazing, opluchting na vele jaren van teleurstellingen, enz.

Nou, vele buitenlandse sportjournalisten hebben het wel over Ajax. Solksjaer die zegt liever niet Ajax te treffen de volgende ronde. Kovac die z’n gelijk haalt aangezien hij Ajax in de groepsfase al vele kwaliteiten toedicht, de overwinning van Ajax (en het onterechte verlies de eerste wedstrijd) is uitvoerig besproken met heel veel bewondering voor de club, team en prestatie.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Je geeft mij inmiddels het vermoeden dat jij dus wel probeert om naar Ajax te kijken met een objectieve bril op, Joey. Het lijkt wel alsof je het jammer vind dat Ajax de kwartfinale haalt; ik zie nergens blijdschap en je blijft bewust even van het forum na deze historische overwinning. Waar is de supporter in jou gebleven?

[wimpey]

De ontstane euforie is niet rationeel: een combinatie van trots, verbazing, opluchting na vele jaren van teleurstellingen, enz.

Wat is er niet rationeel aan euforie wanneer je de abonnee op CL-winst in eigen huis overklast?

Wat m.n. Tadic en FdJ daar lieten zien, heeft zeldzaamheidswaarde. De rest van het team zorgde voor het platform daartoe.

Dan geniet ik van Driessen, Derksen e.c., die het verdommen humble pie te eten en zichzelf nog een tikje meer voor schut zetten. LvG analyseert, prima. Alleen analyseert ie m.i. o.b.v. verkeerde uitgangspunten, door z'n analyse op Madrid - Ajax van 1995 te baseren. Zwei Paar Laarzen, Ludwig.

[Monkey Tonk]

Je geeft mij inmiddels het vermoeden dat jij dus wel probeert om naar Ajax te kijken met een objectieve bril op, Joey. Het lijkt wel alsof je het jammer vind dat Ajax de kwartfinale haalt; ik zie nergens blijdschap en je blijft bewust even van het forum na deze historische overwinning. Waar is de supporter in jou gebleven?

Hij durft er niet meer in te geloven, want als het niet gebeurd doet het teveel pijn.


We zijn vijf wedstrijden verwijdert van de f*cking CL winst, jongens! Vijf potjes. Tegen de top. YES!!!

[Ajax Rules]

Je geeft mij inmiddels het vermoeden dat jij dus wel probeert om naar Ajax te kijken met een objectieve bril op, Joey. Het lijkt wel alsof je het jammer vind dat Ajax de kwartfinale haalt; ik zie nergens blijdschap en je blijft bewust even van het forum na deze historische overwinning. Waar is de supporter in jou gebleven?

Ja. Dit!

Ben je überhaupt nog voor Ajax?

[wimpey]

Je geeft mij inmiddels het vermoeden dat jij dus wel probeert om naar Ajax te kijken met een objectieve bril op, Joey. Het lijkt wel alsof je het jammer vind dat Ajax de kwartfinale haalt; ik zie nergens blijdschap en je blijft bewust even van het forum na deze historische overwinning. Waar is de supporter in jou gebleven?

Joey had - net als ik - niet gerekend op een stunt. Wanneer je (in mijn geval) met 0 verwachting en ontspannen voor de buis plaatsneemt, ga je over de bal heen kijken en zien hoe de poppetjes zich tot elkaar verhouden.

Die van Madrid zijn in de as 90 minuten te kijk gezet door Tadic en FdJ. Madrid had wat losse flodder kansen, van gestructureerde druk of 'dominantie' was geen sprake.

Ik kreeg pas na de 0-2 de kriebels: we lieten keer op keer na de 0-3 te maken.

[ferry]

Ramos zegt dat de gele kaart in Amsterdam inderdaad een fout was...

As footballers we like to do our talking on the pitch but this season is not turning out that way.
Recent events have been disastrous and I’m not hiding. We are not hiding. We the players are primarily responsible and I, as captain, more than anyone.
That's why I thought that the most honest way to answer the questions that are circulating around us would be to tackle them directly.
Was the yellow card in Amsterdam an error?
Absolutely it was an error and I take the blame 200%. Why did you record the documentary?
There are certain commitments made and it never remotely went through my head that the game could have turned out as it did. The recording itself was scaled down as the game went on.

Did you argue with the President in the dressing room?
Dressing room issues are discussed and resolved in the dressing room. There's no problem whatsoever and everybody has the same interest: Real Madrid.

Did you address your teammates and criticize them?
We always talk and motivate each other in the dressing room and always in a constructive way.

Did you have a confrontation with Marcelo?
We have exchanges in every training session. It's part of working with pressure. But it’s just an anecdote like so many others that happen from day to day. @Marcelotwelve is like a brother to me.

Why did you travel to Valladolid?
Because I wanted to be close and support my teammates.

What's happening with the coach?
It’s a decision that’s not ours to make and in which we never interfere. We have enormous respect for the position and we always support the Real Madrid coach.
These reflections are, without doubt, the result of a deeply disappointing season but if success didn’t stop us, we're not going to let defeat stop us. It's our obligation to carry on, to work and to evolve.
And to remember that some of us are lucky enough to play for @realmadrid, some of us are lucky enough to form part of its history, but #RealMadrid was, is and will always be #RealMadrid. No one name makes the legend of Real Madrid, but we have all written that legend together.
Together we have to work for the future and restore our hope.
Madridista Commitment.
#HalaMadrid

In het AD zeggen ze trouwens dat Zidane vanavond benoemd gaat worden als trainer.

[Cruijff]

LVG is altijd chauvinistisch geweest.Hij is er ook van overtuigd dat Nederlandse teams de CL kunnen winnen.

Dat geldt voor Monkey Tonk, voor mijzelf, Andre Onana en ik denk toch nu inmiddels ook WiekentCees die er nu wel rekening mee houdt of er in ieder geval vurig op hoopt. En Thijs die aan het kijken is of hij toch nog ergens een spaarvarken / vergeten rekening liggen heeft.
En natuurlijk 100% terecht!!

[Cruijff]

Een of andere Belg, die zich MichTheRed ! noemt en dus wel een Liverpool logo in zijn avatar heeft gemikt schreef dit over de wedstrijd van dinsdag:

MichTheRed !
5 dagen geleden (bewerkt)
Zeg me is welke ploeg blijft aanvallen zoals Ajax dat deed na dat ze 0-2 voor komen op Bernabeu ? Zelf Barca doet dat niet.
Als Belg ben ik echt jaloers wij gaan dit nooit nog meemaken met onze ploegen hier.
Dit is het Ajax waar men vader altijd over sprak in de tijden met Cruyff gewoon effe voetballes komen geven tegen een ploeg dat 3x de cl won achterelkaar.

Ben sinds vannacht trouwens pas weer terug in Nederland, kan inmiddels een 4, 5 keer zo lang Spanje verslag gaan schrijven als dat van WiekentCees.
Oh en de luchthaven van Madrid beschouwt AT als een onveilige website, komt dat nog steeds door die hack van jaren terug raymon?

Vind het wel echt jammer dat ik Ajax-Fortuna gemist heb, ik las dat de mannen vanaf minuut 1 weer vol ten aanval trokken.

[zeux]

Zidane terug lijkt mij slecht plan.

[Cruijff]

Guardian bevestigt (her)benoeming Zidane bij Real.

Helemaal mooi om volgend seizoen tegen een Real gecoacht door Zidane en vol nieuwe sterren nóg een keer te winnen!