Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

De Dominee
Berichten: 5806
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door De Dominee » di nov 12, 2019 2:52 pm

Alexander schreef:Frenkie is de mooiste voetballer die ik de afgelopen 15 jaar live heb zien spelen, maar dit Ajax zou met de Ligt een regelrechte Champions League kandidaat zijn.
Exact mijn idee.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » di nov 12, 2019 3:18 pm

De Dominee schreef:
Alexander schreef:Frenkie is de mooiste voetballer die ik de afgelopen 15 jaar live heb zien spelen, maar dit Ajax zou met de Ligt een regelrechte Champions League kandidaat zijn.
Exact mijn idee.

Maar met de (penalty)fouten en andere slippertjes die De Ligt de laatste maanden in Oranje EN bij Juve maakt had hij Ajax in heel belangrijke wedstrijden bij cruciale tussenstanden in grote problemen kunnen brengen.

Monkey Tonk heeft gelijk, misschien ook Frenkie maar zeker De Ligt zou bij Ajax in deze fase van de carriere een betere en verder ontwikkelde voetballer zijn geweest.
Helemaal uit je comfortzone gaan in een vreemd land kan als je iets ouder bent ook.

Uitgeleerd raak je nooit.
De Ligt maakt nu nog domme overtredingen, handsballen in de zestien, kort geleden tegen clubs als Excelsior schoot hij zelfs in eigen doel.

En stel je voor dat we bij PAOK thuis wat in de CL voorronde echt billenknijpen was niet van de scheids 3 penalties mee krijgen (waarvan Tadic er 1 mistte) maar 1 of 2 pingels tegen.. :confused.gif: wat gebeurt er dan? :blush.gif:

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Monkey Tonk » di nov 12, 2019 5:27 pm

De laatste paar weken vallen voor mij eigenlijk onder de belangrijkste en meest verwonderlijke uit de Ajax-historie. FdJ en de Ligt vielen weg na een wonderjaar en je verwacht een terugval. Die kwam ook. Maar Ajax bleef op zoek. Daarbij was het helemaal niet zeker dat er iets gevonden zou worden. Een paar maanden van horten en stoten gingen voorbij, met weliswaar goede resultaten, maar zonder een echte oplossing. En dan opeens vindt Ajax een spectaculaire voetbalformule die nog nooit vertoond is.

Wat Ajax doet kan helemaal niet. Het laat alle natuurwetten achter zich. De grote ronde van FdB was oersaai, omdat het veel te traag is om spelers de bal in de voeten de spelen. Het tiki taka van Barca was leuker, maar zat tsjokvol nutteloze passes. De bal heen en weer spelen zonder een gedachte erachter. Maar dit Ajax is razendsnel, en speelt de bal in de ruimtes tussen de linies. Als iemand in de voeten wordt aangespeeld is het voor een one-touch. Meteen is de bal weer verder, in de volgende ruimte. Overal zit een gedachte achter. In vier, vijf, zes strakke schaakzetten ligt de bal bij een geslaagde aanval in de goal. Ajax op zijn best is absolute kunst. Geen ander team komt hier zelfs maar bij in de buurt. Het maakt niet uit hoeveel dure spelers ze kopen, want dit voetbal kun je niet kopen. In principe tik je met dit hogeschoolvoetbal iedere tegenstander van de mat. Tegenstanders weten niet meer welke ruimtes ze moeten verdedigen. Links? Rechts? Als je een keuze maakt gaat de bal de andere kant uit. Nu wordt het alleen zaak om het hoge niveau vast te houden en verder te ontwikkelen.

Zit je net op het puntje van je stoel, wordt de uitzending weer onderbroken voor dat trage Ronald Koeman voetbalgedoe bij Oranje.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Trab » di nov 12, 2019 5:53 pm

Zuidema schreef:
Marillion schreef: Het middenveld, en daarmee het elftal, staat als een huis. :biggthumpup.gif:
Tegen Utrecht in ieder geval. Ajax was in balbezit vaak weergaloos. Met de druk ver naar voren werd verder eventueel gevaar direct in de kiem gesmoord. Prima. Genieten. Maar eerder in de week gaf datzelfde middenveld geregeld qua weerbaarheid niet thuis tegen Chelsea. Een Vd Beek liep dan bijvoorbeeld maar wat slapjes mee met een opkomende Brit en ging totaal niet het duel aan. Zoals Trab toen al mijns inziens terecht schreef:
Ajax stond vanaf het begin vde 2e helft onder druk. Voor de 1-4 van vde beek had Chelsea al diverse kansen gehad. O.a. Zouma en Abraham die zo alleen op Onana afkonden. De goal van vde Beek ontstond na een aanval van Chelsea waarbij ze met 5 tegen 4 Ajax verdedigers afkonden. Het is dat pulisic die bal heel slecht afspeelde en Ajax daarna kon counteren en scoren. Maar het typeerde wel dat we overlopen werden in die fase. De 2-4 viel al 8 minuten na de goal van Ajax, niet veel later kreeg Chelsea alweer een grote kans via pulisic en nog geen 5 minuten na de 2-4 vielen die fatale rode kaarten doordat blind moest instappen nadat het middenveld weer overlopen werd.
Wat niet is, kan nog komen natuurlijk. Misschien was vandaag wel het begin van een eindelijk ook goed functionerend middenveld, als Ajax de bal niet heeft. Tot dusver toch het zorgenkindje van dit Ajax. Maar ik wil graag eerst tegen een zwaardere tegenstander zien, of ons middenveld zonder balbezit inderdaad als een huis staat.
Denk dat Chelsea verrast was door de aanvallend speelwijze van Ajax en hierdoor in de 1e helft geen poot aan de grond kreeg. Bovendien viel ook alles goed voor Ajax met die 2 vrije trappen die er zomaar invlogen.
In de 2e helft kwam James erin, zakte Kovacevic wat meer in om de opbouw te verzorgen en kwamen hun backs aanvallender te spelen. Daar had Ajax heel veel moeite mee. Na een kwartier werd Mount ook nog eens vervangen door Hudson Odoi waardoor Pulisic op 10 kwam en Hudson Odoi het veld breder hield op links. Hierdoor kwam Ajax zwaar onder druk te staan en kreeg Chelsea - al voor de rode kaarten - diverse kansen om te scoren.
Dat lag niet alleen aan vde Beek, al liet hij wel twee keer makkelijk een man uit zijn rug lopen. Alles hangt echter met elkaar samen. Martinez die instapt terwijl vde Beek voor de bal staat, Mazraoui die balverlies leidt terwijl vde Beek voor de bal staat en Chelsea met 5 tegen 4 op de ajax goal afkan. Neres die Azpalaquita in de 2e helft continu liet lopen - zie ook de 2-4 - aan de andere kant Promes die James een paar keer liet lopen. Alles hangt met elkaar samen. Tagliafico komt dan tegen 2 man te staan, waardoor Blind weer uit moet stappen uit het centrum om links rugdekking te geven etc.
Ik had nog moeten zien dat we met 11 man stand hadden gehouden. De 2-4 viel redelijk snel en er was nog een halfuur te spelen ofzo. Misschien had Ten Hag actiever moeten coachen en meteen na de 1-4 zijn middenveld moeten versterken. Nu wou hij dat vlak voor de rode kaarten doen want Marin stond gereed om in te vallen. Maar goed, weet niet of het echt geholpen had hoor. Die Chelsea spelers zijn fysiek zoveel sterker dan de Ajax spelers. Daar had het inbrengen van Marin ook niks aan geholpen. Dan kan je maar beter blijven spelen zoals je deed en proberen de boel vroeg vast te zetten op hun helft. Feit blijft dat we de 2e helft niet echt een antwoord hadden op hun wijzigingen en niet meer zo dominant konden zijn als in de 1e helft.
Ik ben overigens wel blij dat de aanvallende variant ook werkt in de CL. Althans, in ieder geval een helft lang. Zyiech is toch meer een middenvelder dan Promes op 10, waardoor je Donny makkelijker controlerend kan laten spelen. Hierdoor is de puzzel aardig in elkaar gevallen. Het voordeel van Zyiech op 10 is zijn ontzettende grote loopvermogen. Die loopt wel 2 marathons in een wedstrijd. Ik zag hem tegen Chelsea zelfs ballen ophalen bij de eigen 16. Een gevaar is dat hij wel vaak overal opduikt en hierdoor minder de 10 positie vasthoudt, waardoor bij balverlies het team uit positie kan staan. Maar goed, dat is een kwestie van nog verder finetunen en ook zelfbewustwording bij Zyiech dat hij op die positie niet altijd risico kan leggen in zijn spel. Vooralsnog geniet ik ontzettend van dit Ajax. Nooit gedacht dat we in de CL weer zo goed voor de dag zouden komen. De wedstrijd tegen Lille zie ik wel met angst en beven tegemoet. Blind is eigenlijk onvervangbaar. Maar goed, gelukkig hebben we - ongeacht het resultaat - de wedstrijd tegen Valencia nog achter de hand.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Trab » di nov 12, 2019 6:01 pm

Zuidema schreef:
Die twee zeker. Met Blind dus oorspronkelijk erachter. Was Beek wel vertrokken, dan had Marin waarschijnlijk zijn plek ingenomen. Correct me if I am wrong, Trab. Blind moest echter terug naar achteren en Martinez nam zijn plek dus over.

Inderdaad is Martinez een interessante aankoop. Met rek erin, zoals blijkt. Startsnelheid van Martinez blijft wel erg
moeizaam en in eerste instantie vond ik hem als opbouwende middenvelder storend safe spelen met bijna gedachtenloos balletjes breed en terug. Inmiddels toont hij veel meer lef naar voren en zoekt vaak goed de diepte met zijn passes. Prima. Werk van EtH vermoed ik.

Zoals eerder aangegeven zullen Donny en Ziyech volgens mij wel multifunctioneler moeten spelen. Dus zonder bal niet alleen de boel compact dicht houden in de zone, maar ook serieus terugverdedigen. Met desnoods de duels echt durven aangaan. Zodat de man in balbezit de bal in een fuik van spelers kwijt raakt enz. Zelfs Cruijff maakte tackles als het nodig was. Eigenlijk mis ik in dit Ajax nog een type Lerby of Davids op het middenveld. Een combi van een goede voetballer, maar ook een boefje en kuitenbijter/balafpakker. Maar goed, net zoals Martinez een veelbelovende ontwikkeling doormaakt, kan dat bij Beek en Ziyech hopelijk ook nog wat verbeteren. Des te prettiger dan voor Martinez dat hij niet steeds doorkomende mensen in zijn eentje hoeft op te vangen.

Marin is als controlerend middenvelder gehaald. Niet voor Donny. Denk dat Ten Hag in zijn hoofd had om Eiting op de plek van Frenkie te laten spelen en met Marin een dynamischer type wou dan Schone en daarom hem gehaald heeft. Denk dat Promes eerder is gehaald met het oog op een mogelijk vertrek van vde Beek. Hij speelde niet voor niks op die plek toen vde Beek geblesseerd raakte en niet Marin.
De variant nu met vde Beek als controlerend middenvelder en Zyiech op 10 is door toeval ontstaan. De puzzel is in elkaar gevallen, net als vorig jaar met Tadic op 9. Denk niet dat Ten Hag bij aanvang van het seizoen dit in zijn hoofd had. Dan was ie wel meteen zo begonnen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Monkey Tonk » di nov 12, 2019 7:17 pm

Trab schreef: De variant nu met vde Beek als controlerend middenvelder en Zyiech op 10 is door toeval ontstaan. De puzzel is in elkaar gevallen, net als vorig jaar met Tadic op 9. Denk niet dat Ten Hag bij aanvang van het seizoen dit in zijn hoofd had. Dan was ie wel meteen zo begonnen.
Er iets van maken dat meer is dan de som van de onderdelen is kunst. Een vakman, bijvoorbeeld een meubelmaker, kan altijd iets degelijks en functioneels maken, maar zoekt niet naar iets nieuws. Advocaat, Koeman. Vakmensen.
Grondverleggend werk is voor creatieve geesten. Ajax ging bewust op zoek naar iets dat anderen niet eens zoeken. Het begint met die intentie, het zoeken naar een perfecte vorm. In de jaren zeventig leidde het tot totaalvoetbal. Oranje werd er beroemd mee, maar Ajax speelde al een paar jaar zo. Nu, op dit moment, kijken we met zijn allen naar de volgende stap. Voor onze ogen wordt een totaal vernieuwende voetbalvorm geboren. Er moet nog een hoop aan gewerkt en geschaafd worden, en dat maakt het leuk om te volgen.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » di nov 12, 2019 11:55 pm

Monkey Tonk schreef: Zit je net op het puntje van je stoel, wordt de uitzending weer onderbroken voor dat trage Ronald Koeman voetbalgedoe bij Oranje.

Ik snap dat Oranje, zeker qua beleving en de feeling die je ermee hebt, bij lange na niet kan tippen aan Ajax. Maar eigenlijk vind ik het helemaal niet zo'n hinderlijke onderbreking.
Na 13 of 14 dagen steeds weer een CL wedstrijd is wat snel achter elkaar, zowel af en toe pas na 3 weken een CL pot en niet telkens na 2 weken als even een verandering van omgeving is helemaal niet verkeerd. Door Ten Hag werd de indeling van een voetbalseizoen ook letterlijk benoemd zoals op de universiteit of een Hogeschool de studieperiodes zijn ingedeeld. Utrecht thuis noemde Ten Hag "het einde van blok 3".

En zo traag, slap of lusteloos is het Oranje onder Koeman echt niet. Na Hiddink, Blind en Advocaat is er echt wel nieuw elan in Oranje. Die gasten hebben een boel lol met elkaar. Met spelers als Van Dijk, De Ligt, De Jong, Stengs, Boadu, Wijnaldum, Pröpper, Depay heb je echt wel uitdaging genoeg op trainingen en in wedstrijden.

Doorbraken komen soms heel snel in het voetbal en verandering van spijs doet eten. Dat Ajax uit bij Bayern gelijkspeelde was al een doorbraak: "hee! we kunnen met de top mee!" maar onderschat zeker niet dat achtereenvolgens 3-0 winst tegen Duitsland, 2-0 tegen Frankrijk, Nations League halve finale gewonnen van Engeland en recent weer 2-4 winst in en tegen Duitsland spelers een selectie met grotendeels Eredivisie spelers echt wel het bewustzijn hebben gegeven van: "hee! Nederlandse ploegen kunnen iedereen weer pakken!"


De sfeer bij Ajax is met gangmakers als Tagliafico, Onana en reseredoelman Varela meer dan prima, maar ook die Nederlandse internationals hebben zichtbaar veel lol met elkaar. En passant deed Koeman nog lollig met een verwijzing naar de Zoet soap :smallgrin.gif: bij PSV.
En als de spelers, met een leuke en succesvolle week en de kwalificatie in de pocket weer terug bij Ajax komen dan zullen ze direct weer merken dat het bij Ajax nog beter is. Ik zie alleen maar voordelen!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Monkey Tonk » wo nov 13, 2019 11:16 am

Het is vooral een grote rondo, met veel late goals omdat de tegenstander te moe is om de ruimtes nog dicht te lopen. Daarom heeft Koeman het over 'het opbouwen van een wedstrijd'. Een bot mes vergeleken met het vlijmscherpe mes van Ajax. Met dit stel zou je wereldkampioen kunnen worden als je zo speelt als Ajax.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » wo nov 13, 2019 11:35 am

Nederland kan sowieso kampioen worden in Qatar. Zo groot zijn de verschillen met de andere landen niet en de uiteindelijke winnaar heeft altijd een hoop geluk. En het zou schitterend zijn als je als ploeg dan een statement zou kunnen maken door Filippijnse en Nepalese arbeiders en hun familie met honderden tegelijk als eregasten uitnodigt en die gasten in jurken links laat liggen als minderwaardige mensen.
Want dat zijn het ook.

Monkey Tonk schreef:Het is vooral een grote rondo, met veel late goals omdat de tegenstander te moe is om de ruimtes nog dicht te lopen. Daarom heeft Koeman het over 'het opbouwen van een wedstrijd'
Aanradertje: kijk van Nederland - Frankrijk (2-0 in de Kuip) de beelden even terug.
Die wedstrijd was Oranje echt steengoed. Volle bak de wereldkampioen afjagen en ze continu onder enorme druk zetten.

Een uitstekend spelende De Ligt, De Jong en Depay maar Daley Blind was die avond echt de allerbeste.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Monkey Tonk » wo nov 13, 2019 1:35 pm

Het laatste goede Nederlands elftal was op het WK van 1998. Met Bergkamp, Jonk, etc. (2000 EK onder Rijkaard was ook goed). Daarna is het tot resultaatvoetbal verworden. Daar kun je ook ver mee komen, maar voor het publiek gaat het dan meer om de spanning dan om goed voetbal.

Oranje van 74 was vernieuwend, het Ajax van nu is net zo revolutionair. Puntje-van-de-stoel voetbal. Zeker met het huidige materiaal zou NL veel interessanter en aantrekkelijker kunnen spelen. Natuurlijk wil ik dat NL wint van Duitsland of Frankrijk, maar het voetbal zelf is geen zak aan.

Er zijn zowiezo niet veel goede teams. De laatste wereldkampioen die ik me kan herinneren is Argentina 1986. Sprankelend, randje-gangster, 'f*ck you' voetbal. Argentina van 8 jaar daarvoor was ook mooi. Wapperende haren van Mario Kempes, rock'n'roll voetbal, keiharde Passarella tackles. Het stond voor vrijheid; en dat in een dictatuur! Het nieuwe millennium is vooral vlak, neutraal, grijs, kutterig. Iedereen is bang, voorzichtig, gericht op het vermijden van risicos. Whatever happened to the heroes, zongen de Stranglers eens. Zij die risico omhelzen. Gimme danger, little stranger. Geef Ten Hag een standbeeld en een contract voor 10 jaar.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Ajax Rules
Berichten: 31360
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Ajax Rules » wo nov 13, 2019 2:03 pm

Alexander schreef:Frenkie is de mooiste voetballer die ik de afgelopen 15 jaar live heb zien spelen
Mooiste voetballer in de afgelopen 32 jaar, sinds Marco van Basten (1987).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Iniesta » wo nov 13, 2019 8:01 pm

Ek onder van Basten was ook nog leuk voetbal

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » wo nov 13, 2019 9:34 pm

Monkey Tonk schreef:
Er zijn zowiezo niet veel goede teams. De laatste wereldkampioen die ik me kan herinneren is Argentina 1986.
Monkey Tonk schreef:Het laatste goede Nederlands elftal was op het WK van 1998. Met Bergkamp, Jonk, etc. (2000 EK onder Rijkaard was ook goed). Daarna is het tot resultaatvoetbal verworden.
Je kunt je sinds 1986 geen wereldkampioen meer herinneren.
Hoe weet je dan wanneer Nederland wel of niet een goed team heeft gehad?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40886
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Marillion » wo nov 13, 2019 9:51 pm

Iniesta schreef:Ek onder van Basten was ook nog leuk voetbal
Toen speelde Rusland z'n beste wedstrijd ooit. Tot de uitschakeling was er geen vuiltje aan de lucht ondanks een zware poule.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » wo nov 13, 2019 9:56 pm

Marillion schreef:
Iniesta schreef:Ek onder van Basten was ook nog leuk voetbal
Toen speelde Rusland z'n beste wedstrijd ooit. Tot de uitschakeling was er geen vuiltje aan de lucht ondanks een zware poule.

Ja, en nee. Je kunt ook zeggen dat beginnende coach Van Basten door Hiddink tactisch is afgetroefd.
Of dat dat "het Boulahrouz drama" (met zijn doodgeboren kindje) grote impact heeft gehad.
Of dat er te vroeg gepiekt is.
De flow van het team doorbroken werd door tegen Roemenië met een B-team te spelen --en achteloos ook die pot te winnen met 2-0--
Of dat ze pech hadden of als ploeg niet weerbaar genoeg waren en dus bij de eerste tegenslag in de knock-out fase meteen klaar waren.

Zeg het maar, Marillion.

Wel zag Hiddink na de tweede wedstrijd van Oranje veel perspectief, las ik in de Sportweek. Met een grotendeels Nederlandse staf kende hij Oranje door en door. "Denkt Van Basten dat Nederland tegen Frankrijk (4-1 winst met wat geluk) net zo dominant was als tegen Italie???" (3-0) vroeg Hiddink vol ongeloof aan een journalist die dat toernooi Oranje volgde... Als ze dat bij Nederland echt denken dan maakt Rusland een goede kans.......

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Lionel » wo nov 13, 2019 10:42 pm

Cruijff schreef:
Monkey Tonk schreef:
Er zijn zowiezo niet veel goede teams. De laatste wereldkampioen die ik me kan herinneren is Argentina 1986.
Monkey Tonk schreef:Het laatste goede Nederlands elftal was op het WK van 1998. Met Bergkamp, Jonk, etc. (2000 EK onder Rijkaard was ook goed). Daarna is het tot resultaatvoetbal verworden.
Je kunt je sinds 1986 geen wereldkampioen meer herinneren.
Hoe weet je dan wanneer Nederland wel of niet een goed team heeft gehad?
De laatste goede...
IK GELOOF!!!!!!

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Iniesta » wo nov 13, 2019 10:44 pm

Het Russische dopingnetwerk leek ook niet werkeloos toe te kijken

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » do nov 14, 2019 12:34 am

Lionel schreef:
Cruijff schreef: Je kunt je sinds 1986 geen wereldkampioen meer herinneren.
Hoe weet je dan wanneer Nederland wel of niet een goed team heeft gehad?
De laatste goede...

Weet wel dat Monkey Tonk dat bedoelt, maar ik probeer even te prikkelen.
Hij schrijft mooie proza, maar vergeet vaak ook dingen of heeft ze simpelweg niet gezien. In december 2011 heeft hij blijkbaar niet mee gekregen dat er toen ook 2 loepzuivere goals geannuleerd zijn bij een Ajax - Real Madrid. :confused.gif: Hoe kan iemand dit nu vergeten of zelfs geheel missen??

Het Nederlands elftal heeft namelijk echt nog wel vaker goed en aantrekkelijk gevoetbald behalve dan alleen op het WK 1998 en op Euro 2000. Maar als hij heel stellig wil aantonen dat het 19 jaar lang of 21 jaar lang kraak noch smaak had, dan mag hij dat wel even beargumenteren :smile-ajax.gif: in zijn bekende mooie stijl. :smile-ajax.gif:

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13336
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Nihad » do nov 14, 2019 10:57 am

Ik had nog moeten zien dat we met 11 man stand hadden gehouden. De 2-4 viel redelijk snel en er was nog een halfuur te spelen ofzo.
Ja, dus nog alle kans voor Ajax om de 2-5 erin te prikken. Want zelfs met 9 man kregen we kansen (die van Alvarez had er eigenlijk wel in gemogen en Mazrouai had ook een kans(je).) Na de 4-4 (die kwam doordat we opeens zonder centrale verdediging speelde) kreeg Chelsea naar mij weten 1 grote kans. En die pakte Onana.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Monkey Tonk » do nov 14, 2019 2:20 pm

Prikkelen tot proza, he? Weinig kans zonder sterke koffie.

Voetbal is voor het grootste deel vermaak. Geef het volk brood en spelen. Dan kun je ze verder een grauw leven door de strot duwen, want in het weekend is er een uitlaatklep voor de frustratie. Heel soms, bij hoge uitzondering, wordt voetbal gevaarlijk. Een kunstvorm. Zoals bij Ajax. Waarom is kunst gevaarlijk? Omdat kunst inspireerd. Inspiratie stopt niet bij de poort van het stadion. Inspiratie sijpelt door naar de rest van het leven. Het is sterk spul ook, volgens Einstein. Een druppeltje is genoeg, volgens zijn geheime recept, wanneer gemengd met negenennegentig druppeltjes perspiratie. Zonder inspiratie heb je alleen een bak zweet. Zoals in Rotterdam. Met inspiratie kan alles.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Cruijff » do nov 14, 2019 2:27 pm

Monkey Tonk schreef:Prikkelen tot proza, he? Weinig kans zonder sterke koffie.

Voetbal is voor het grootste deel vermaak. Geef het volk brood en spelen. Dan kun je ze verder een grauw leven door de strot duwen, want in het weekend is er een uitlaatklep voor de frustratie. Heel soms, bij hoge uitzondering, wordt voetbal gevaarlijk. Een kunstvorm.

Mee eens.
Maar helaas was er in het voetbal een periode van ruim een decennium (veel te) veel waardering voor een figuur als Mourinho.

Een trainer met niets avontuurlijks en met nul vermaak. Bij wie het alleen gaat om ego en om resultaat.
Die met goedkope trucs, spelvervuiling en aanstellerij voetbal nog lelijker maakte dan het bij veel clubs vaak al was.

De predikers van ultra defensief voetbal zijn valse profeten!

Historicus
Berichten: 3350
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

Bericht door Historicus » do nov 14, 2019 11:20 pm

Cruijff schreef:
Lionel schreef:
Cruijff schreef: Je kunt je sinds 1986 geen wereldkampioen meer herinneren.
Hoe weet je dan wanneer Nederland wel of niet een goed team heeft gehad?
De laatste goede...

Weet wel dat Monkey Tonk dat bedoelt, maar ik probeer even te prikkelen.
Hij schrijft mooie proza, maar vergeet vaak ook dingen of heeft ze simpelweg niet gezien. In december 2011 heeft hij blijkbaar niet mee gekregen dat er toen ook 2 loepzuivere goals geannuleerd zijn bij een Ajax - Real Madrid. :confused.gif: Hoe kan iemand dit nu vergeten of zelfs geheel missen??

Het Nederlands elftal heeft namelijk echt nog wel vaker goed en aantrekkelijk gevoetbald behalve dan alleen op het WK 1998 en op Euro 2000. Maar als hij heel stellig wil aantonen dat het 19 jaar lang of 21 jaar lang kraak noch smaak had, dan mag hij dat wel even beargumenteren :smile-ajax.gif: in zijn bekende mooie stijl. :smile-ajax.gif:
Ik ben niet de advocaat van de duivel. Maar Oranje ontbrak daarna op het WK van 2002. Het EK van 2004 onder Dick Advocaat was toch ondanks de halve finale geen leuk toernooi. Onder Van Basten daarna in 2006 wel weer aardig. 2008 kan ik me onder Van Basten nog herinneren dat er telkens geroepen werd dat we in de poule des doods zaten. Daar kwamen ze ook aardig doorheen. Het WK 2010 met de finaleplek vond ik persoonlijk geen reet aan. Die kut-vuvuzela's maken me nog nerveus en Oranje speelde afbraakvoetbal. Twee jaar later was het helemaal ruk in 2012 op het EK dat NL al na de groepsfase was uitgeschakeld. Nou, daarna het WK in 2014 vond ik met dat 5-3-2-gebeuren ook niet veel aan; bovendien moest Van Gaal telkens ingrijpen met wissels om nog iets van de wedstrijden te maken. En nadien zijn we er niet meer bijgeweest.

Plaats reactie