Oefenen!

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Oefenen!

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo sep 06, 2020 12:33 pm

Blind stond wel op het trainingsveld, maar kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij er tegen Sparta instaat, zonder verder iets van wedstrijdritme, nog los van of het medisch verantwoord is. Dus zal Martinez als cv beginnen en vrees ik dat Alvarez op 6 staat. Wel vreemd eigenlijk dat Ten Hag Mazraoui in de voorbereiding niet eens op 6 heeft geprobeerd. Of heb ik dat gemist?

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10270
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Oefenen!

Bericht door WP_Legend » zo sep 06, 2020 12:39 pm

Mazza heeft de strijd met Dest gewoon gewonnen... Hij heeft nooit indruk op mij gemaakt op t middenveld.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Ajax Rules » ma sep 07, 2020 5:58 pm

Het zou wel kapitaalvernietiging zijn om Dest, die nu 20M+ waard is, alleen te gaan gebruiken als reserve-rechtsback.

Overigens moeten zowel Dest als Mazraoui nog bijtekenen. Die ontwikkelingen zou je wat mij betreft ook best mogen meewegen/inzetten in wie de basisplek krijgt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » ma sep 07, 2020 6:05 pm

Ajax Rules schreef:
ma sep 07, 2020 5:58 pm
Het zou wel kapitaalvernietiging zijn om Dest, die nu 20M+ waard is, alleen te gaan gebruiken als reserve-rechtsback.

Overigens moeten zowel Dest als Mazraoui nog bijtekenen. Die ontwikkelingen zou je wat mij betreft ook best mogen meewegen/inzetten in wie de basisplek krijgt.
Wat zou jij doen?
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Ajax Rules » ma sep 07, 2020 6:21 pm

Ik denk dat, als Bayern of Juventus 20M+ voor Dest over heeft, je hem sowieso moet laten gaan (ook al is Ajax voor de verdediging als geheel nou niet echt overbezet). De combinatie van het feit dat beide spelers echt op hun best zijn op 1 enkele positie en het feit dat ze beiden nog meer twee jaar te gaan hebben en het feit dat beiden elkaar niet veel ontlopen, maakt dit voor mij een redelijke no-brainer. Dan kun je er een andere verdediger voor terughalen die iets multi-inzetbaarder is. Een type TFM zeg maar.

Ten tweede: als ze beiden blijven, zou ik proberen in ieder geval een van beiden flink te laten bijtekenen. Daarbij zou ik hen niet openlijk 'bedreigen', maar je kunt ze best subtiel een beetje tegen elkaar uitspelen. Hen zelf de redelijkheid laten inzien van het feit dat degene die echt voor Ajax gaat uiteraard een streepje voor heeft.

Ten derde: ik zou toch ook nog wel eens Mazraoui op 6 willen zien. Dat is nooit een enorm succes geweest, maar het is eigenlijk zijn lievelingspositie, en ik denk dat hij intrinsiek beter in het Ajax-profiel past dan Alvarez.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Oefenen!

Bericht door Jöhnk » ma sep 07, 2020 6:49 pm

Ah, een nieuw experiment.

Dat krijg je als de selectie niet goed in elkaar steekt. Ten Hag puzzelt zich nog suf.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Ajax Rules » ma sep 07, 2020 7:13 pm

Jöhnk schreef:
ma sep 07, 2020 6:49 pm
Dat krijg je als de selectie niet goed in elkaar steekt.
Eens.

Hoop dat dat de komende weken nog hersteld wordt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » ma sep 07, 2020 8:25 pm

Ik zou er niet aan beginnen. Mazraoui heeft op het middenveld wat mij betreft nog nooit de indruk gewekt dat hij daar van meerwaarde kan zijn.

Idealiter halen we voor die positie nog een geschikte kandidaat. Als dat er niet inzit hoop ik dat Martinez daar weer gaat spelen. Dat is wat mij betreft onze beste oplossing van spelers die we in huis hebben. Voorwaarde is wel dat Blind weer gaat spelen uiteraard.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » ma sep 07, 2020 8:37 pm

Maar als je met Dest een meer dan prima alternatief op rechtsback hebt zou je het natuurlijk kunnen proberen.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » ma sep 07, 2020 8:48 pm

Wat betreft het alternatief op rechts zou je dat kunnen doen alleen zie ik het niet zitten. Mazraoui is positioneel niet sterk genoeg om die rol in te vullen.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » ma sep 07, 2020 9:11 pm

Ik vind Alvarez ook niks...
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » ma sep 07, 2020 9:20 pm

Mee eens, maar ik zie er het nut niet van in om dan een nieuw experiment te starten waar ik ook geen vertrouwen in heb.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Oefenen!

Bericht door Mano » di sep 08, 2020 7:49 am

Mazraoui is niet voor niets naar de Back gezakt. Middenveld is hij niet goed genoeg voor. Dat Alvarez dat ook niet is, moet daar los van staan.

Een aankoop voor de 6. zou ik echt heel hard toejuichen
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » di sep 08, 2020 8:00 am

Als Mazraoui beter is dan Alvarez op 6 is het toch de moeite waard om dat te proberen? Hij heeft er het lichaam, techniek en conditie voor. Inzicht is wat anders.

Maar dan ga je er toch sowieso op vooruit omdat je dan ook Dest kunt opstellen? En Dest of Mazraoui op de back is om het even.

Is het ideaal? Nee. Maar we gaan er wellicht op vooruit. Daarnaast kun je beide spelers tevreden houden.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13396
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Arthur » di sep 08, 2020 9:30 am

Ik denk ook wel dat Mazraoui die rol aan kan. Hij heeft er wel een paar keer gespeeld, maar het is logisch dat je hem even de tijd moet geven om in die rol te groeien.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » di sep 08, 2020 9:41 am

Het is kiezen tussen twee spelers die wat mij betreft ongeschikt zijn voor deze positie. De neiging om dan maar voor Mazraoui te kiezen komt denk ik doordat hij veel meer als een voetballer beweegt en technisch een betere balbehandeling heeft.

Probleem is echter dat er wat mij betreft al teveel spelers op de as van het veld staan die primair aan aanvallen denken. Om de balans te bewaren heb je echt een defensieve middenvelder nodig. Dat zijn ze eigenlijk allebei niet maar ik denk wel dat Alvarez, van deze twee, daar meer gevoel voor heeft. Ik denk dat dit ook de reden is dat Ten Hag voor hem kiest.

Het gebrek aan voetballend vermogen is echter wel een serieus probleem. Zet 'm onder druk en hij gaat gekke dingen doen. Eigenlijk moet hij iedere bal zo snel mogelijk aan een medespeler geven. Dat is wel heel armoedig voor een Ajax middenvelder. Kom ik toch weer bij Martinez uit. Als Blind terugkomt dan is dit probleem relatief goed op te lossen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Oefenen!

Bericht door Ajaciedjuh » di sep 08, 2020 10:17 am

Mazraoui heeft vorig jaar een paar keer op het middenveld gespeeld, maar dat was niet echt succesvol. Wat hierbij wel dient te worden aangetekend, is dat hij niet fit was. We zien nu in de voorbereiding weer de Mazraoui van 2 jaar geleden. En dan vind ik hem ook beter dan Dest. Ik ben vooral een voorstander om spelers op de sterkste positie te laten staan. Als we niet tevreden zijn om de 6 positie, dan moeten we daar iets aan doen.

Ik wil Alvarez wel even de tijd geven. Er wordt voornamelijk gekeken wat hij niet kan (het is geen spelverdeler :666.gif: ), dan wat hij wel toevoegt (taktisch, fysiek, het bij elkaar houden). In het kader van posities toch op een andere positie zetten, zou ik best wel benieuwd zijn van Rensch op 6. :blush.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

wimpey
Berichten: 51786
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Oefenen!

Bericht door wimpey » di sep 08, 2020 10:49 am

Ajaciedjuh schreef:
di sep 08, 2020 10:17 am

Ik wil Alvarez wel even de tijd geven. Er wordt voornamelijk gekeken wat hij niet kan (het is geen spelverdeler :666.gif: ), dan wat hij wel toevoegt (taktisch, fysiek, het bij elkaar houden). In het kader van posities toch op een andere positie zetten, zou ik best wel benieuwd zijn van Rensch op 6. :blush.gif:
Komt goed uit. Net als de jurist heeft ie nog een langlopend contract. Hij kan nog jaren 'wennen'.

Nu weer Rensch op 6... Het lijkt mij toch écht beter om een VM aan te trekken en die op 6 te zetten. Net zoals Ajax nog een CV tekort komt, die als CV zou moeten spelen.

Ten Hag heeft een gemankeerde selectie. Overmars slaagt er al jaren in bepaalde posities compleet over- en andere onder te bezetten. Maar Ten Hag schippert m.i. ook teveel. Labyad komt tekort en is geen spits. Een loper als Promes of Donny op 10. We herinneren ons hoe Ajax balde vorig seizoen met Ziyech op die plek. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Oefenen!

Bericht door Ajaciedjuh » di sep 08, 2020 10:54 am

Jaar ervoor ging het prima met Donny op 10.

We hebben andere spelers, dus krijg je ook andere samenstelling. Met straks Neres, Tadic, Antony en Promes hebben we voldoende creativiteit, acties, scorend vermogen voorin. En dan hebben we nog veel achter de hand.
Hopelijk trekt Gravenberch de lijn door van de voorbereiding. Ook hier hebben we een goed alternatief met Kudus (kan ook als alternatief voor Promes).

Onana/Nico ..... zou fijn zijn als die blijven en (nog) belangrijker dat Blind weer door kan. Zowel voor hemzelf, maar zeker ook voor het team.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » di sep 08, 2020 10:59 am

Donny op 10 kon omdat Frenkie er speelde. Die deed het werk voor 2. Gisteren gezien dat Donny onzichtbaar was omdat hij te diep staat en alleen aanvallend denkt.

Tegen de mindere teams komen we niet in de problemen. Tegen de betere tegenstanders wel. Zodra je door de eerste druk van Ajax heen bent kom je aan in niemandsland. Voor Hateboer en Veltman was er geen beginnen aan gisteren.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » di sep 08, 2020 11:23 am

Lionel schreef:
di sep 08, 2020 10:59 am
.....
Tegen de mindere teams komen we niet in de problemen. Tegen de betere tegenstanders wel. Zodra je door de eerste druk van Ajax heen bent kom je aan in niemandsland. Voor Hateboer en Veltman was er geen beginnen aan gisteren.
Exact mijn gevoel. Plus dat tegenstanders ook weten dat Alvarez zwak is aan de bal zodra je druk zet. Dan gaat 'ie ballen verspelen en ligt het helemaal open.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Oefenen!

Bericht door Jöhnk » di sep 08, 2020 11:55 am

Ajaciedjuh schreef:
di sep 08, 2020 10:17 am
Mazraoui heeft vorig jaar een paar keer op het middenveld gespeeld, maar dat was niet echt succesvol. Wat hierbij wel dient te worden aangetekend, is dat hij niet fit was. We zien nu in de voorbereiding weer de Mazraoui van 2 jaar geleden. En dan vind ik hem ook beter dan Dest. Ik ben vooral een voorstander om spelers op de sterkste positie te laten staan. Als we niet tevreden zijn om de 6 positie, dan moeten we daar iets aan doen.

Ik wil Alvarez wel even de tijd geven. Er wordt voornamelijk gekeken wat hij niet kan (het is geen spelverdeler :666.gif: ), dan wat hij wel toevoegt (taktisch, fysiek, het bij elkaar houden). In het kader van posities toch op een andere positie zetten, zou ik best wel benieuwd zijn van Rensch op 6. :blush.gif:
Wacht even, het staat niet opeens buiten kijf dat hij dit alles beheerst, toch? Ik vind bijvoorbeeld dat hij te snel naar achteren loopt bij balverlies (tactisch probleem waardoor het elftal in delen uiteen valt) en dat hij vrij traag is (fysiek probleem).

Sowieso: dat we niet meer mogen kijken naar zijn (gebrek aan) voetballende kwaliteiten, daarmee leggen we de lat te laag. Van een Ajax-middenvelder mogen we verwachten dat die voetballend minimaal zeer goed is (liefst uitstekend). In het moderne voetbal heb je voetballers op het middenveld nodig om onder de druk van de tegenstander uit te kunnen komen. Tegenstanders worden steeds fitter, zeker internationaal.

Daarnaast: een verdediger op 6 in combinatie met een aanvaller op 10, dat is een bewezen recept voor miserie. Hoe hardleers willen we zijn? En daarom heb ik totaal geen zin in het komende seizoen. Want dat, vanzelfsprekend begeleid met het nodige puntenverlies, is wat we gaan krijgen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40913
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Oefenen!

Bericht door Marillion » di sep 08, 2020 12:08 pm

Precies, het elftal gaat op beslissende momenten in twee stukken breken. Promes denkt primair aanvallend en Alvarez primair verdedigend. Het zou op beide posities meer een mix moeten zijn. Komt nog bij dat Alvarez door zijn gebreken altijd de neiging zal hebben om naar achteren te stappen omdat hij op snelheid altijd gezien is en aan de bal ruimte nodig heeft.

Zet Frenkie de Jong en Alvarez eens naast elkaar. Ik snap dat we niet ieder jaar iemand als De Jong kunnen hebben staan. Maar dit verschil is wel heel pijnlijk.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51786
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Oefenen!

Bericht door wimpey » di sep 08, 2020 1:27 pm

Jöhnk schreef:
di sep 08, 2020 11:55 am

Wacht even, het staat niet opeens buiten kijf dat hij dit alles beheerst, toch? Ik vind bijvoorbeeld dat hij te snel naar achteren loopt bij balverlies (tactisch probleem waardoor het elftal in delen uiteen valt) en dat hij vrij traag is (fysiek probleem).
Allerminst. Ik las gisteren in Het Parool bijv. dat Alvarez atletisch goed is. Tja. Hij is gedurende de voorbereiding tot een steeds betere speler geschreven.

Overmars ziet het allemaal niet zo scherp. Je hebt nu weer een Gudelj daar staan. Ging de vorige keer ook zo lekker. :excited.gif:

Lionel
Berichten: 47263
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenen!

Bericht door Lionel » di sep 08, 2020 9:30 pm

Haha ja Alvarez wordt wel na ieder interview met Van der Sar, Overmars en EtH beter. Over drie maanden hebben we een wereldtopper.

Ik zie dan nog liever Nous/Taylor op die plek. Geef hun maar 5 wedstrijden de kans.

Of Kudus en Gravenberch als Promes niet op 10 komt te staan.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie