Champions League avontuur 2020/2021

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Gaizka1985 » ma aug 24, 2020 9:48 am

Lionel schreef:
ma aug 24, 2020 9:43 am
Allemaal leuk en aardig dit. Maar het ging erom dat er werd gezegd dat Ajax ieder jaar voor 60-100 miljoen spelers moet verkopen om de begroting sluitend te krijgen en dat is gewoon niet waar. Ik ga dat allemaal niet onderzoeken in de jaarcijfers maar dat kan gewoon niet. Dan hadden we Veltman niet voor 50 euro weg laten gaan en dan hadden we allang afscheid genomen van meerdere spelers voor een bodemprijs en hadden we Kudus niet gekocht.
Inderdaad, en dan had de RVC ook al lang aan de bel getrokken!

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Iniesta » ma aug 24, 2020 11:11 am

Lionel schreef:Allemaal leuk en aardig dit. Maar het ging erom dat er werd gezegd dat Ajax ieder jaar voor 60-100 miljoen spelers moet verkopen om de begroting sluitend te krijgen en dat is gewoon niet waar. Ik ga dat allemaal niet onderzoeken in de jaarcijfers maar dat kan gewoon niet. Dan hadden we Veltman niet voor 50 euro weg laten gaan en dan hadden we allang afscheid genomen van meerdere spelers voor een bodemprijs en hadden we Kudus niet gekocht.
Dat wordt volgens mij ook nergens gezegd.
Als er geen champions league gehaald wordt EN door COVID de wedstrijd inkomsten grotendeels wegvallen dan ontstaat er zo’n gat.
In normale tijden is het gat zonder champions league waarschijnlijk zo tussen 40-60m
Zelfs in sportief absolute topjaar 18/19 hadden we zonder 72m aan transferinkomsten een klein verlies aan resultaat voor belasting geleden!

Lionel
Berichten: 47274
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Lionel » ma aug 24, 2020 11:45 am

Trab schreef:
za aug 22, 2020 12:05 pm
Marillion schreef:Ik heb de cijfers niet beschikbaar maar het lijkt me sterk dat we naast inkomsten CL (ongeveer 40 miljoen) ook nog eens zo'n 100 miljoen uit verkopen nodig hebben voor een sluitende begroting. Dat zou echt onverantwoord veel zijn.
Er stond een tijd terug in de VI dat Ajax - behalve de (start)inkomsten uit CL - nog voor 60 mio moet verkopen om quitte te draaien. Bij geen CL moet je dus voor 100 mio verkopen. Dat is nogal wat. Bovendien worden spelers veel minder waard als ze geen CL spelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hier.
IK GELOOF!!!!!!

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Iniesta » ma aug 24, 2020 12:14 pm

ik ging ervan uit dat dit artikel uitgaat van huidige covid situatie, zonder covid is er geen tekort van 100m.
mijn grove inschatting op basis van 2018/2019 jaarrekening (kan makkelijk plus of min 10 miljoen zijn, aangezien er veel variabelen zitten in de beloningen/bonusses ed)

Normale non covid wereld:
Geen champions league: Ajax heeft rond 60m aan transferinkomsten nodig om break even te draaien.
Groepsfase champions league: Ajax heeft 20m nodig aan transferinkomsten nodig om break even te draaien.
Kwart/halve finale champions league: Ajax break even zonder transferinkomsten


Covid wereld (bijna geen stadion inkomsten) heeft zo 40-50m negatieve impact:
Geen champions league: Ajax heeft rond 100m aan transferinkomsten nodig om break even te draaien.
Groepsfase champions league: Ajax heeft 60m nodig aan transferinkomsten nodig om break even te draaien.
Kwart/halve finale champions league: Ajax heeft 40m nodig aan transferinkomsten nodig om break even te draaien.

Overal conclusie: op basis van huidige kosten structuur en spelers investeringen hebben we zonder transferinkomsten geen winst, ook niet met champions leage halve finale.
alles minder dan halve finale champions leage en geen toeschouwers moet dus aangevuld worden met transferinkomsten om break-even te blijven.

LucaS
Berichten: 53549
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door LucaS » ma aug 24, 2020 12:24 pm

Johnk, ook als je zegt dat de kosten en opbrengsten verantwoord moeten worden in de periode waar ze betrekking op hebben, zou je deze verkoop in vorig boekjaar moeten verantwoorden. Vanaf 1 juli is Zyech geen Ajaxspeler meer, het is dan een beetje raar om in die periode nog wel opbrengsten (transfersom) en kosten (restant af te schrijven bedrag dat Ajax indertijd heeft betaald) te gaan nemen. In dit boekjaar heeft Ziyech niets meer met Ajax te maken (uitgezonderd evt prestatiebonussen. maar die kan je niet boeken omdat ze niet zeker zijn)
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7309
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Trab » ma aug 24, 2020 12:40 pm

Lionel schreef:Allemaal leuk en aardig dit. Maar het ging erom dat er werd gezegd dat Ajax ieder jaar voor 60-100 miljoen spelers moet verkopen om de begroting sluitend te krijgen en dat is gewoon niet waar. Ik ga dat allemaal niet onderzoeken in de jaarcijfers maar dat kan gewoon niet. Dan hadden we Veltman niet voor 50 euro weg laten gaan en dan hadden we allang afscheid genomen van meerdere spelers voor een bodemprijs en hadden we Kudus niet gekocht.
Ja dat klopt. Stond in een VI Pro artikel nav de halfjaarcijfers. De verwachting was dat de kosten einde jaar circa 35 mio hoger zouden zijn dan de inkomsten. Dit ondanks de ruim 50 mio die verdiend was in de CL. Dus een jaar geen CL heb je al gauw een gat van 85 mio. En dit was nog voor corona.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Ajaciedjuh » ma aug 24, 2020 1:15 pm

Ik kan het me niet voorstellen. Structureel 85 miljoen tekort :confused.gif: . Dat is Russische roulette als dat waar zou zijn.

Corona zou Ajax 60 miljoen kunnen kosten heb ik eens gelezen. Met zo’n groot gat, zit je nooit in de hoogste categorie van de KNVB (tav 85 miljoen).
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Iniesta » ma aug 24, 2020 1:26 pm

er is geen 85m structureel tekort:
Corona wereld is een expecptionele periode, en hoeft niet gezien te worden als structurele situatie. Als Corona wereld structureel zou worden, moet het hele verdien model herzien worden.

Niet halen van champions league is ook geen structurele situatie.

Transferinkomsten zijn ook onderdeel van het businessmodel Ajax: significante structurele investeringen in jeugdopleding zullen normaal gesproken ook leiden tot significante structurele transferopbrengsten.

Lionel
Berichten: 47274
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Lionel » ma aug 24, 2020 1:35 pm

Trab schreef:
ma aug 24, 2020 12:40 pm
Lionel schreef:Allemaal leuk en aardig dit. Maar het ging erom dat er werd gezegd dat Ajax ieder jaar voor 60-100 miljoen spelers moet verkopen om de begroting sluitend te krijgen en dat is gewoon niet waar. Ik ga dat allemaal niet onderzoeken in de jaarcijfers maar dat kan gewoon niet. Dan hadden we Veltman niet voor 50 euro weg laten gaan en dan hadden we allang afscheid genomen van meerdere spelers voor een bodemprijs en hadden we Kudus niet gekocht.
Ja dat klopt. Stond in een VI Pro artikel nav de halfjaarcijfers. De verwachting was dat de kosten einde jaar circa 35 mio hoger zouden zijn dan de inkomsten. Dit ondanks de ruim 50 mio die verdiend was in de CL. Dus een jaar geen CL heb je al gauw een gat van 85 mio. En dit was nog voor corona.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik durf echt te stellen dat je het of niet goed hebt gelezen of dat je iets gemist hebt of wat dan ook. Maar lees het nog eens even terug en kijk dan hoe Ajax handelt nadat ze al wisten dat Corona ervoor zou zorgen dat Ajax minder inkomsten zou genereren.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7309
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Trab » ma aug 24, 2020 1:47 pm

Lionel schreef:
Trab schreef:
ma aug 24, 2020 12:40 pm
Lionel schreef:Allemaal leuk en aardig dit. Maar het ging erom dat er werd gezegd dat Ajax ieder jaar voor 60-100 miljoen spelers moet verkopen om de begroting sluitend te krijgen en dat is gewoon niet waar. Ik ga dat allemaal niet onderzoeken in de jaarcijfers maar dat kan gewoon niet. Dan hadden we Veltman niet voor 50 euro weg laten gaan en dan hadden we allang afscheid genomen van meerdere spelers voor een bodemprijs en hadden we Kudus niet gekocht.
Ja dat klopt. Stond in een VI Pro artikel nav de halfjaarcijfers. De verwachting was dat de kosten einde jaar circa 35 mio hoger zouden zijn dan de inkomsten. Dit ondanks de ruim 50 mio die verdiend was in de CL. Dus een jaar geen CL heb je al gauw een gat van 85 mio. En dit was nog voor corona.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik durf echt te stellen dat je het of niet goed hebt gelezen of dat je iets gemist hebt of wat dan ook. Maar lees het nog eens even terug en kijk dan hoe Ajax handelt nadat ze al wisten dat Corona ervoor zou zorgen dat Ajax minder inkomsten zou genereren.
Ik zal kijken of ik dat stuk nog een keer kan plaatsen. Stonden alleen een hoop tabellen in dus weet niet of dat goed gaat met kopieëren.
Maar in feite zegt vde sar toch hetzelfde in het AD? Ondanks de 40 mio startgeld en de verkoop van Zyiech draaien ze nog niet quitte.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Ajaciedjuh » ma aug 24, 2020 2:11 pm

Volgens mij las ik in het jaarverslag dat Ajax ook iets van €22 miljoen moet uitbetalen bij succes (extra premies voor kampioenschappen, ver komen in CL). Daar staan dan ook extra inkomsten tegenover. Dus je kunt niet alleen de kosten opvoeren.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Scherrer » ma aug 24, 2020 2:58 pm

Trab schreef:
ma aug 24, 2020 1:47 pm
Maar in feite zegt vde sar toch hetzelfde in het AD? Ondanks de 40 mio startgeld en de verkoop van Zyiech draaien ze nog niet quitte.
Neeheeee. De inkomsten uit de transfer van Ziyech vallen onder het seizoen 2019-2020. We zitten nu in het seizoen 2020-2021.
***

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7309
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Trab » ma aug 24, 2020 3:00 pm

VI halfjaarcijfers:

Johan Cruijff had een zak geld nog nooit zien scoren. Niks tegenin te brengen natuurlijk. Dat neemt niet weg dat voetbal wel van een spelletje is geëvolueerd naar een miljardenindustrie.

Megawinst. Indrukwekkend. Ze zwemmen in het geld. Het kan weer niet op in Amsterdam. Bij de presentatie van de halfjaarcijfers van Ajax, twee weken geleden, zagen we de gebruikelijke berichten waarbij de prachtige miljoenenwinsten je om de oren vlogen. Intussen werd ook Hakim Ziyech nog even verkocht aan Chelsea. Alle berichten volgende lijkt de Johan Cruijff Arena wel veranderd in een geldpakhuis waar Dagobert Duck jaloers op zou zijn. Is het echt zo dat in Amsterdam het geld als fonteinen uit de grond spuit? Is Ajax dan een van die uitzonderlijke clubs die niet op een dun koord balanceren?
Laten we eens een nadere blik werpen op de cijfers, die gaan over de periode 1 juli tot en met 31 december. Eerst maar even de inkomsten. Deze bereikten tijdens de eerste seizoenshelft een recordhoogte: 110 miljoen euro. Nog nooit zette Ajax binnen zes maanden zo veel geld om. Duidelijk is echter wel dat aan het einde van de rit de 200 miljoen van vorig seizoen niet zal worden gehaald. Het gros van hun geld verdienen voetbalclubs namelijk in de eerste seizoenshelft. Dan komen de betalingen van alle jaarkaarten binnen, evenals de UEFA-premies voor deelname aan Europees voetbal. Normaalgesproken verdient Ajax na de winterstop er nog 40 tot 45 miljoen euro bij. De enige uitzonderingen op deze regel waren in de laatste tien jaar de seizoenen 2016/17 (finale Europa League) en 2018/19 (halve finale Champions League). Nu Ajax Europees is uitgeschakeld, zal er in de tweede seizoenshelft naar schatting 40 tot 50 miljoen worden verdiend. Daarmee komt de omzet deze jaargang uit tussen 150 en 160 miljoen.


OMZET AJAX

1 juli-31 dec 1 jan-30 jun totaal
2010/11 58.5 mln 39.2 mln 97.7 mln
2011/12 59.3 mln 45.2 mln 104.5 mln
2012/13 65.6 mln 40.0 mln 105.6 mln
2013/14 65.8 mln 38.0 mln 103.8 mln
2014/15 64.9 mln 40.5 mln 105.4 mln
2015/16 52.2 mln 41.2 mln 93.4 mln
2016/17 54.8 mln 63.4 mln 118.2 mln
2017/18 48.3 mln 44.7 mln 93.0 mln
2018/19 104.3 mln 95.2 mln 199.5 mln
2019/20 110.4 mln 40-50mln*150-160*

*schatting
Dan de kosten, die voor een groot deel bestaan uit salarissen. De kosten zijn in tegenstelling tot de inkomsten gelijkmatig verdeeld over het seizoen. Maandelijks gaat er ongeveer hetzelfde bedrag uit. In onderstaande cijfers is te zien dat in de tweede seizoenshelft meestal ongeveer hetzelfde wordt uitgegeven als in de eerste seizoenshelft. Soms vallen de kosten iets lager uit, bijvoorbeeld omdat een dure speler in de winterstop is verkocht en van de loonlijst verdwijnt. Regelmatig vallen de kosten in het tweede deel van het seizoen juist nog wat hoger uit, bijvoorbeeld omdat er kampioenspremies uitbetaald moeten worden. Kijken we naar het lopende seizoen, dan zullen de kosten in deel twee vermoedelijk hoger zijn dan in deel één. Met Ryan Babel is er een international bijgekomen die meer zal kosten dan de vertrokken Siem de Jong. Daarnaast moet aan het einde van het seizoen mogelijk een kampioenspremie worden betaald aan de selectie.

KOSTEN AJAX

1 juli-31 dec 1 jan-30 jun totaal
2010/11 48.7 mln 47.1 mln 95.8 mln
2011/12 44.6 mln 46.5 mln 91.1 mln
2012/13 46.3 mln 49.1 mln 95.4 mln
2013/14 48.7 mln 46.6 mln 95.1 mln
2014/15 48.3 mln 43.9 mln 92.2 mln
2015/16 49.8 mln 43.0 mln 92.8 mln
2016/17 52.1 mln 57.8 mln 109.9 mln
2017/18 51.2 mln 54.0 mln 105.2 mln
2018/19 76.8 mln 88.4 mln 165.2 mln
2019/20 93.2 mln 90-95 mln*183-188 mln*

*schatting
De totale kosten zullen rond de 185 miljoen liggen. Dat is dus 25 tot 35 miljoen meer dan er binnenkomt. Vandaar ook dat in het halfjaarverslag wordt vermeld dat er een negatief operationeel resultaat wordt verwacht. Daarmee wordt bedoeld: het resultaat zonder transfers. Dit aangekondigde negatieve bedrijfsresultaat sneeuwde onder bij het bericht dat er dankzij goede transfers weer dikke winst werd geschreven, maar een trendbreuk is het wel. Het is namelijk pas de tweede keer in tien jaar dat Ajax meer uitgeeft dan er binnenkomt. Die andere keer dat de kosten hoger waren dan de inkomsten, was in het dramatische seizoen 2017/18, toen Ajax werd uitgeschakeld door Rosenborg in de voorronde van de Europa League en daardoor UEFA-premies misliep. Dat leidde toen tot een tekort van twaalf miljoen euro. Nu zal het vermoedelijk gaan om minimaal het dubbele.

Hoe kan Ajax ondanks deelname aan de Champions League en tien behaalde punten van negen ton per stuk, toch zo veel geld tekort komen? Dat heeft vooral te maken met het gewijzigde beleid. Een paar jaar geleden had Ajax een enorme bankrekening opgebouwd. Wat moest Ajax met al dat geld? In het verleden kwamen diverse opties voorbij. Johan Cruijff opperde dat Ajax van de aandelenbeurs af moest gaan. Een mogelijkheid was ook de aankoop van de Johan Cruijff Arena, om net als veel concurrenten in Europa zelf eigenaar te worden van het stadion. Beide dure alternatieven haalden de eindstreep niet. In plaats daarvan koos de directie er uiteindelijk voor om het kapitaal op het veld te zetten. Ajax besloot om zijn aanvallende speelstijl ook te vertalen naar het beleid, dat tot dat moment voorzichtig en defensief oogde. De investeringen in transfersommen en salarissen gingen fors omhoog. Het idee erachter is om de concurrentie in eigen land weg te vagen en een spiraal naar boven te creëren. Met een serie landskampioenschappen op rij zou de club jaar na jaar profiteren van inkomsten uit de CL-pot. Met een vaste plek op het CL-toneel zou Ajax verder internationaal zijn naam kunnen vestigen en kunnen doorgroeien.

In de zomer van 2018 werd het salarisgebouw opengebroken met de komst van Dusan Tadic en Daley Blind. Afgelopen zomer schakelde Ajax door naar de volgende versnelling. Hakim Ziyech, Donny van de Beek, Andre Onana, David Neres. Allemaal kregen ze loonsverhoging. Ten opzichte van het jaar waarin de Europa League-finale werd gehaald, is de salarislast nu bijna verdubbeld. Dit seizoen zullen de loonkosten rond de honderd miljoen uitkomen. We praten hier overigens niet alleen over de spelers en technische staf, maar over de hele onderneming. Hoe dan ook. Voor Nederlandse begrippen is het ongekend. Ter vergelijking: alleen aan salaris betaalt Ajax meer dan de totale jaarbegrotingen van PSV en Feyenoord.

SALARISSEN AJAX

1 jul-31 dec 1 jan-30 jun totaal
2010/11 niet beschikbaar 51.2 mln
2011/12 20.7 mln 24.3 mln 45.0 mln
2012/13 21.5 mln 25.4 mln 46.9 mln
2013/14 22.5 mln 25.9 mln 48.4 mln
2014/15 22.7 mln 22.2 mln 44.9 mln
2015/16 24.1 mln 22.8 mln 46.9 mln
2016/17 26.4 mln 28.7 mln 55.1 mln
2017/18 25.3 mln 27.6 mln 52.9 mln
2018/19 41.3 mln 50.9 mln 92.2 mln
2019/20 49.4 mln 48-52 mln* 97-103 mln*

* schatting
Vooral door deze enorme salarislast is het dus vrijwel onmogelijk geworden om een positief operationeel resultaat te behalen. Met tv-gelden, inkomsten uit seizoenkaarten, commerciële deals en premies uit de groepsfase van de Champions League zijn de snel opgelopen kosten niet meer af te dekken. Dat kan alleen met exceptionele Europese prestaties (kwartfinale Champions League) en met transfers. Tot nu toe lukt dat uitstekend. Vorig seizoen eindigde Ajax immers nog met een netto winst van 52 miljoen en ook dit jaar zal het negatieve operationele resultaat ruimschoots worden weggepoetst dankzij een paar spectaculaire verkopen.
Dat neemt niet weg dat Ajax met zijn risicovollere beleid wel voor het eerst in dezelfde situatie is beland als bijvoorbeeld PSV, SC Heerenveen en FC Groningen. Ook deze clubs moeten jaarlijks spelers verkopen om uit de rode cijfers te blijven. Bij die clubs zorgt dat continu voor veel druk op het spelersbeleid. Het is geen vanzelfsprekendheid dat elk jaar een woekerwinst wordt gemaakt met transfers, zelfs niet voor Ajax. Uit onderstaand overzicht blijkt dat in de laatste tien seizoenen het transferrendement zeven keer bleef steken onder de twintig miljoen; een winst die nu toch minimaal wel nodig is om in de buurt te komen van zwarte cijfers.

RESULTAAT TRANSFERS AJAX

2010/11 4.4 mln
2011/12 -5.5 mln
2012/13 12.9 mln
2013/14 12.5 mln
2014/15 15.6 mln
2015/16 -1.9 mln
2016/17 60.5 mln
2017/18 14.4 mln
2018/19 33.9 mln
2019/20 54.0 mln*

*(per 31 december 2019)
Het meest profijtelijke transferjaar van Ajax was 2016/17. Dat kwam destijds niet alleen door de hoge opbrengsten voor mannen als Arek Milik, Jasper Cillessen en Davy Klaassen, maar ook doordat toen nog minder werd geïnvesteerd in transfersommen. De kosten die zijn gemaakt voor de aankoop van de selectie vind je in het jaarverslag onder het kopje ‘afschrijvingen vergoedingssommen’. Dat werkt zo: nieuwe aankopen worden afgeschreven gedurende de looptijd van hun contract. Stel dat een speler tien miljoen kost en voor vijf jaar tekent. Dan wordt er vijf jaar lang twee miljoen afgeschreven. De post ‘afschrijvingen vergoedingssommen’ is dus een weergave van de kosten die worden gemaakt voor de aanschaf van de selectie. Tegenover de hoge verkoopinkomsten in 2016/17 stond bij Ajax een relatief laag bedrag aan afschrijvingen. Uiteindelijk bleef er daardoor een hoge transferwinst van zestig miljoen euro over. (Wil je hier meer over weten, lees dan aflevering 3 van deze serie).

Nu Ajax veel meer geld uitgeeft aan nieuwe spelers, worden de afschrijvingen steeds hoger en is het dus ook steeds moeilijker om extreme verkoopwinsten te boeken. Dat was in 2018/19 voor het eerst goed te zien. Dankzij de verkopen van Justin Kluivert en Frenkie de Jong kwam er bijna evenveel geld binnen als in 2016/17. Toch bleef er veel minder transferwinst over. Dat kwam doordat de afschrijvingen op de aankopen intussen waren verdubbeld (van een kleine twintig naar bijna veertig miljoen).

Dan dit seizoen. Opnieuw realiseert Ajax buitengewone transferprestaties. Met de verkopen van Matthijs de Ligt, Kasper Dolberg en Hakim Ziyech komt er deze jaargang naar schatting 55 miljoen meer binnen dan er wordt afgeschreven. Tegelijk is het niet realistisch om te verwachten dat Ajax dat blijft volhouden. Er zijn niet elk jaar pareltjes die je kan slijten voor veertig tot zeventig miljoen. De moeilijkheidsgraad voor Marc Overmars om de negatieve operationele resultaten te compenseren met transferwinsten zal steeds hoger worden. Ajax blijft immers doorinvesteren. Komende zomer komt de Braziliaanse recordaankoop Antony naar Amsterdam. Inmiddels zijn de afschrijvingen alweer opgelopen naar meer dan vijftig miljoen euro per jaar. Met andere woorden: Ajax moet in een seizoen eerst voor dik vijftig miljoen euro verkopen, om quitte te kunnen draaien op het aan- en verkoopbeleid.
Conclusie 1: met een geschat transferresultaat van 55 miljoen zal Ajax dit seizoen het negatieve operationele resultaat ruimschoots wegpoetsen. Opnieuw zullen vele miljoenen aan de reserves worden toegevoegd.
Conclusie 2: Ajax zeilt scherp aan de wind en gezien de geëxplodeerde huishouding zijn forse verliezen in de komende jaren niet uit te sluiten.
Edwin van der Sar en Marc Overmars zullen de komende weken bepaald niet relaxed op het ereterras bivakkeren. Een landskampioenschap betekent dit seizoen vrijwel zeker deelname aan de Champions League (mits de Europees kampioen zich ook plaatst via de nationale competitie). De nummer twee van Nederland is niet kansloos, maar moet wel eerst een paar voorrondes overleven. De premies van het miljardenbal heeft Ajax keihard nodig om deze huishouding te kunnen draaien. De uitgaven van Ajax zijn afgesteld op deelname aan de Champions League. Sterker nog. Zelfs mét de groepsfase Champions League krijgt Ajax de begroting nu al bij lange na niet sluitend.

Wat zou er gebeuren als Ajax de Champions League mist? Laten we dat scenario eens uitwerken. Stel je voor dat Ajax geen kampioen wordt en zich ook via de voorrondes niet kwalificeert voor het miljardenbal, maar wel mag deelnemen aan de Europa League. Dat levert aan UEFA-gelden en recettes een nadeel op van circa dertig miljoen euro ten opzichte van deelname aan de Champions League. Ajax zal in zo’n scenario maar een miljoen of 120 kunnen verdienen, terwijl we hebben gezien dat de uitgaven inmiddels boven de 180 miljoen euro liggen. Het dichten van zo’n enorm gat kan alleen met uitmuntende transferwinsten, maar dat wordt door de steeds hogere afschrijvingen nu juist een steeds grotere uitdaging. De transfermarkt blijft bovendien grillig. In een matig verkoopjaar - dat er bij alle clubs af en toe tussen zit - zal de transferbalans ook best eens een keer negatief kunnen uitvallen.
Kortom. Als we wat dieper kijken blijkt het economisch ongenaakbaar geachte Ajax toch ook een kwetsbare kant te hebben wanneer de genomen risico’s niet direct leiden tot kampioenschappen en CL-deelnames. Nu heeft Ajax veel vlees op de botten. Er zijn genoeg reserves om niet meteen in paniek te raken als zich de komende maanden een sportief rampscenario voltrekt, maar gezien het exorbitante uitgavenpatroon kan er wel snel veel geld gaan verdampen als Ajax niet in de Champions League speelt. Dat zal onherroepelijk gaan leiden tot grote verliezen. We mogen dus wel zeggen dat er een paar cruciale weken aan zitten te komen. De uitslagen zullen snel moeten verbeteren om de nog maar recent ingezette koers met dure aankopen en topsalarissen de komende jaren in dezelfde versnelling te kunnen voortzetten. Dus ja, de halfjaarcijfers van Ajax zijn opnieuw indrukwekkend, maar er gaat ook een ander verhaal schuil achter de florissant ogende momentopname.
Mocht je je trouwens afvragen hoe Ajax het momenteel doet ten opzichte van de concurrentie in Nederland; daar kunnen we nu nog geen antwoord op geven. Als beursgenoteerde onderneming is Ajax de enige die tijdens het seizoen over de financiën rapporteert. Om te weten hoe Ajax zich dit seizoen verhoudt tot PSV, Feyenoord en AZ, moeten we de jaarcijfers in het najaar afwachten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33464
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door zeux » ma aug 24, 2020 3:10 pm

Ik had in het financiële topic nog een vraag over posten in het eigen vermogen.
En de 'resultaten' van de boekjaren in 'overige reserves' (geld dat blijkbaar niet in dividend is uitgekeerd). Is dat allemaal 'boekhoudkundig geld' (om het zo maar even te noemen) en geen geld waar je 'aan' kunt komen? (bijvoorbeeld in de vorm van een bestemmingsreserve, of is dat de 'vrije reserve' waar het halfjaarrapport over spreekt?)
Eigenlijk is de vraag: staat er ergens een 'bedrag' op de bank die als extra reserve dient voor grote tegenvallers?

In het jaarverslag van 18/19 staat dit: € 51,9 miljoen netto resultaat.

In het jaarverslag 18/19 staat dit bij eigen vermogen:

Afbeelding

Waar blijft die 51,9 miljoen?
Wat is die 209,5 miljoen?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Lionel
Berichten: 47274
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Lionel » ma aug 24, 2020 3:40 pm

@ Trab:

Het verhaal geeft natuurlijk wel een bijzonder vertekend beeld. Want 1) Onana, Tagliafico, Neres en Donny verdienen een godsvermogen omdat Ajax weet dat die jongens ook een vermogen gaan opleveren.

2) Post afschrijvingen is behoorlijk hoog en dat hoeft helemaal niet alleen door de transfers goedgemaakt te worden. Een duurdere selectie vergroot ook de kans op deelname aan de CL, meer recettes etc.

3) De 185 aan uitgaven kwam door het extreme jaar waarin Ajax de halve finale van de CL haalde en kampioen werd. Ajax hoefde afgelopen jaar geen kampioenspremie te betalen, toch? We zijn tenslotte geen kampioen te worden.

Betaalt Ajax veel geld aan spelers? Zeker. Maar die leveren ook bakken met geld op.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7309
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Trab » ma aug 24, 2020 3:56 pm

Lionel schreef:@ Trab:

Het verhaal geeft natuurlijk wel een bijzonder vertekend beeld. Want 1) Onana, Tagliafico, Neres en Donny verdienen een godsvermogen omdat Ajax weet dat die jongens ook een vermogen gaan opleveren.

2) Post afschrijvingen is behoorlijk hoog en dat hoeft helemaal niet alleen door de transfers goedgemaakt te worden. Een duurdere selectie vergroot ook de kans op deelname aan de CL, meer recettes etc.

3) De 185 aan uitgaven kwam door het extreme jaar waarin Ajax de halve finale van de CL haalde en kampioen werd. Ajax hoefde afgelopen jaar geen kampioenspremie te betalen, toch? We zijn tenslotte geen kampioen te worden.

Betaalt Ajax veel geld aan spelers? Zeker. Maar die leveren ook bakken met geld op.
Die 185 kosten is van het afgelopen seizoen. Die halve finale CL is van het jaar ervoor. Zit hier niet bij in.
Klopt wat je zegt, maar toch. Als je een jaar geen CL speelt kan je zomaar in een negatieve spiraal komen. Maar goed, laten we hopen van niet :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Laatst gewijzigd door Trab op ma aug 24, 2020 3:56 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Iniesta » ma aug 24, 2020 3:57 pm

Op lange termijn levert de huidige strategie geen bakken met geld meer op.
Bakken met geld wordt alleen verdient als we zowel ver komen in de champions league EN er hoge bedragen worden verdient met transfers. (zie jaarrekening 18/19)
zonder champions league of zonder transfer inkmosten wordt er ongeveer een netto resultaat van nul gehaald.
Zonder champions league en zonder transferinkomsten wordt er verlies geleden.
Zonder champions league, zonder transfer inkomsten en geen publiek wordt het een vrij dramatisch verlies.

Kortom, op lange termijn lijkt dit een strategie waarbij onder normale omstandigheden het resultaat min of meer nul tot kleine plus is. Je zult soms ver komen in champions leage, maar de kans is er ook dat je een jaar champions league moet overslaan.
onder extreme externe omstandigheden zoals nu wordt het heel lastig, maar dat geldt uiteraard voor elke structuur zonder publiek.
Het business model voor Nederlandse clubs in elk geval draait nu eenmaal om spelen voor publiek in eerste instantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Jöhnk » ma aug 24, 2020 4:03 pm

Ajaciedjuh schreef:
ma aug 24, 2020 1:15 pm
Ik kan het me niet voorstellen. Structureel 85 miljoen tekort :confused.gif: . Dat is Russische roulette als dat waar zou zijn.

Corona zou Ajax 60 miljoen kunnen kosten heb ik eens gelezen. Met zo’n groot gat, zit je nooit in de hoogste categorie van de KNVB (tav 85 miljoen).
Weten we dan al hoe lang Corona gaat duren?

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9366
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Monkey Tonk » zo aug 30, 2020 11:51 pm

Ajax heeft zichzelf weer in kansloze positie verkocht. Bayern won net de CL. Ajax 2018/19 was beter.

Met de Ligt overwintert Ajax 2019/20 wel in de CL, want dan geeft je geen 4-1 voorsprong weg bij Chelsea. Zonder CL na de winterstop was de druk van de ketel en was je waarschijnlijk niet eens kampioen geworden. Het verlies van FdJ was op te vangen, maar het verlies van de Ligt niet.

Het verlies dit seizoen van Ziyech and Donny is NIET op te vangen. Je levert zoveel creativiteit in, zoveel steekpassen, zoveel scoringsvermogen, zoveel positiespel en automatismes. Het waren twee (of anderhalf) mooie jaren, maar dit middenveld heeft niets in te brengen tegen de Europese top.

Dit Ajax had veel baat gehad bij het spelen van voorronden voor de CL. Daar werd het fundament gelegd voor de succesvolle 2018 campagne. Als dat Ajax koud tegen Bayern de wei in was gestuurd waren ze kansloos weggespeeld.

Het zal de tragiek van Ajax wel zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er geen constructie te bedenken was waarmee je het team drie jaar bij elkaar had kunnen houden. FdJ kijkt nu op een verloren seizoen terug. Hij is geen meter beter geworden bij Barca. Bij Ajax was zijn bedje gespreid, bij Barca speelde hij anoniem. Ajax heeft heel veel problemen opgelost om zo'n goed team neer te kunnen zetten, maar het laatste probleem werd niet opgelost. Nu weer terug bij af (met misplaatste verwachtingen dat er in de CL overwinterd wordt). Op hoeveel posities brengt Ajax nog een meerwaarde? Op hoeveel posities staat er middelmaat?
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10272
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door WP_Legend » ma aug 31, 2020 12:08 am

Onana, Tagliafico, Neres (Mits fit), Tadic en Blind (Mits fit). Zijn van heel hoog niveau. Voor de rest veel talent. Ach we zullen zien de groepsfase overleven in de CL zou mooi zijn.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Zuidema » ma aug 31, 2020 9:06 am

Monkey Tonk schreef:
zo aug 30, 2020 11:51 pm
Het zal de tragiek van Ajax wel zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er geen constructie te bedenken was waarmee je het team drie jaar bij elkaar had kunnen houden.
Hoe had jij dat aangepakt, MT?

GangstaRiB
Berichten: 16842
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door GangstaRiB » ma aug 31, 2020 9:29 am

Monkey Tonk schreef:
zo aug 30, 2020 11:51 pm
Ajax heeft zichzelf weer in kansloze positie verkocht. Bayern won net de CL. Ajax 2018/19 was beter.

Met de Ligt overwintert Ajax 2019/20 wel in de CL, want dan geeft je geen 4-1 voorsprong weg bij Chelsea. Zonder CL na de winterstop was de druk van de ketel en was je waarschijnlijk niet eens kampioen geworden. Het verlies van FdJ was op te vangen, maar het verlies van de Ligt niet.

Het verlies dit seizoen van Ziyech and Donny is NIET op te vangen. Je levert zoveel creativiteit in, zoveel steekpassen, zoveel scoringsvermogen, zoveel positiespel en automatismes. Het waren twee (of anderhalf) mooie jaren, maar dit middenveld heeft niets in te brengen tegen de Europese top.

Dit Ajax had veel baat gehad bij het spelen van voorronden voor de CL. Daar werd het fundament gelegd voor de succesvolle 2018 campagne. Als dat Ajax koud tegen Bayern de wei in was gestuurd waren ze kansloos weggespeeld.

Het zal de tragiek van Ajax wel zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er geen constructie te bedenken was waarmee je het team drie jaar bij elkaar had kunnen houden. FdJ kijkt nu op een verloren seizoen terug. Hij is geen meter beter geworden bij Barca. Bij Ajax was zijn bedje gespreid, bij Barca speelde hij anoniem. Ajax heeft heel veel problemen opgelost om zo'n goed team neer te kunnen zetten, maar het laatste probleem werd niet opgelost. Nu weer terug bij af (met misplaatste verwachtingen dat er in de CL overwinterd wordt). Op hoeveel posities brengt Ajax nog een meerwaarde? Op hoeveel posities staat er middelmaat?
Hier ben ik het wel mee eens. De selectie van Ajax is duur maar op dit moment niet CL waardig met allemaal jong talent dat vast leuk kan ballen, maar nog niet op CL nivo.
Vind dat het aankoopbeleid van de afgelopen jaren wel matigjes genoemd kan worden. Veel aanvallende power, maar verdedigend niet anticiperend op de problemen van Blind en het te verwachten vertrek van Nico.
Daarbij: hoe langer onze toppers bij ons spelen hoe minder ze gaan opleveren want de contractduur neemt af. Dus als je geen succes behaald met deze selectie vanwege de onbalans dan worden onze toppers nog minder waard vanwege de mindere prestaties en minder compensatie vanwege kort contract.
Gevaarlijke ontwikkeling.

Ik zie voornamelijk het gevaar in de ongebalanceerde selectie. We zijn ook voor Eredivisie begrippen niet veilig voor een aantal vecht ploegen als Feyenoord. Als het zonnetje schijnt en de wind staat goed, dan rollen we iedereen op. Maar bij tegenslag heb je weinig spelers die op kunnen staan.

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Mano » ma aug 31, 2020 9:51 am

Het huidige middenveld is absoluut niet CL-waardig. Daar moeten we niets van verwachten.
Voorin hebben we ook voldoende problemen.

Promes en Labyad hebben hun hele leven nog geen seizoen uitgespeeld zonder een blessure.
Neres toont ook behoorlijk blessure gevoelig te zijn en Blind kunnen we dit seizoen ook afschrijven.

Overwinteren in CL zou een top-prestatie zijn.

MT heeft gelijk, automatismes verdwijnen en mindere kwaliteit neemt de plek over van Ziyech en vd Beek. De run van 18/19 zal wel weer 20 jaar uitblijven.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31381
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Ajax Rules » ma aug 31, 2020 10:16 am

Monkey Tonk schreef:
zo aug 30, 2020 11:51 pm
Het verlies dit seizoen van Ziyech and Donny is NIET op te vangen.
Niet eens.

Ik vind het heel indrukwekkend wat voor een goed voetbal Ajax weer op de mat heeft gelegd in de voorbereiding. Een toptrainer als Ten Hag is in staat om met een getalenteerde selectie een nieuw topteam te creeren.

Er moeten wel nog minimaal twee echte versterkingen bij (er van uitgaande dat Blind, Onana, Dest, en Tagliafico) blijven en inzetbaar zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 18377
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Champions League avontuur 2020/2021

Bericht door Yopii » ma aug 31, 2020 10:22 am

Mano schreef:
ma aug 31, 2020 9:51 am
Het huidige middenveld is absoluut niet CL-waardig. Daar moeten we niets van verwachten.

Promes en Labyad hebben hun hele leven nog geen seizoen uitgespeeld zonder een blessure.
Neres toont ook behoorlijk blessure gevoelig te zijn en Blind kunnen we dit seizoen ook afschrijven.

Overwinteren in CL zou een top-prestatie zijn.

MT heeft gelijk, automatismes verdwijnen en mindere kwaliteit neemt de plek over van Ziyech en vd Beek. De run van 18/19 zal wel weer 20 jaar uitblijven.
Wat Blind betreft moeten we afwachten. Alles wat er op basis van wat nu bekend is over gezegd wordt, is voorbarig.

Overwinteren in de CL is sowieso een topprestatie voor Ajax, dat normaal gesproken in pot 3 belandt. Met een slechte loting wordt het zelfs zo goed als onmogelijk.
Voorin hebben we ook voldoende problemen.
Voorin is Ajax naar Nederlandse begrippen ijzersterk.

Dubbele bezetting is voor Nederlandse clubs niet haalbaar. Je gaat niet Neres, Antony of Tadic op de bank zetten.

Plaats reactie