Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

[peter]

Nogmaals, bij die 2-2 merk je ook dat Klaassen niet de beoogde zes is. Die jongen maakt een stap naar voren en draait vervolgens zo dat hij in de tegenaanval volledig uitgeschakeld is. Nu maakt Ten Hag het ze ook wel erg lastig door met twee middenvelders te gaan spelen natuurlijk. Je hebt tal van situaties gehad waarin we in de omschakeling met 3 man stonden. Dat in combinatie met een centrum die soms vreemd instapt en druk zet (Schuurs) en Daley die gewoon te traag is voor dit type spelletje en je roept het over jezelf af. Die 0-2 kwam op een presenteerblaadje, maar omdat onze trainer de ogen sluit en niet ingrijpt sta je binnen no time weer op 2-2. Ik begin steeds meer te denken dat het toeval is hoe het allemaal heeft gelopen. Het materiaal was zo bizar goed dat we automatisch boven kwamen drijven.

[Cruijff]

Mooi voor Tagfliafico dat hij aan de basis stond van de twee goals. Hj heeft het verloren punt weer terugverdient.

Nico is helaas de snuggerste niet. Zapata had 1 loopactie nodig om de 2-2 te maken, omdat de zone van Nico onbemand was. Nico speelt niet voor niets nog bij Ajax, tactisch is ie zeer matig.

Bij die 2-2 gaat niet alleen Nico in de fout, Blind verliest een duel net nadat Klaiber de bal niet weet te veroveren.
Op Schuurs na waren 3 van de verdedigers uit hun positie beland.

Leuk en aardig dat iedereen Klaiber wel oke vond maar hij is toch de hoofdschuldige bij de 2-2?

Mwa, Nico en Daley hebben daar meer schuld dan hij.
Klaiber verliest inderdaad een duel.
Wil een bal afpakken, is op zich fel in het duel maar zijn tegenstander kan alsnog in de diepte passen en opeens zijn Tagliafico en Blind compleet onnodig in niemandsland gaan zwemmen.

Verder was het best een logische wissel, in mijn ogen al wel wat vroeg.
Als Ten Hag Mazraoui niet in de 54e minuut al, maar pas na de 65e minuut wisselt dan valt mogelijkerwijs die 2e goal (nog) niet.

Eerlijk gezegd vreesde ik voor nog veel vreemdere wissels dan Ten Hag deed. 1e helft schoot het even door me heen dat hij zomaar elke Ajacied met geel vroegtijdig kon gaan wisselen. Gelukkig liet hij Klaassen staan.
Maar inderdaad, Ten Hag heeft nog nooit met zijn wissels een grote wedstrijd voor Ajax gewonnen. Wel een paar hele cruciale uit handen gegeven.

[Lionel]

Nogmaals, bij die 2-2 merk je ook dat Klaassen niet de beoogde zes is. Die jongen maakt een stap naar voren en draait vervolgens zo dat hij in de tegenaanval volledig uitgeschakeld is. Nu maakt Ten Hag het ze ook wel erg lastig door met twee middenvelders te gaan spelen natuurlijk. Je hebt tal van situaties gehad waarin we in de omschakeling met 3 man stonden. Dat in combinatie met een centrum die soms vreemd instapt en druk zet (Schuurs) en Daley die gewoon te traag is voor dit type spelletje en je roept het over jezelf af. Die 0-2 kwam op een presenteerblaadje, maar omdat onze trainer de ogen sluit en niet ingrijpt sta je binnen no time weer op 2-2. Ik begin steeds meer te denken dat het toeval is hoe het allemaal heeft gelopen. Het materiaal was zo bizar goed dat we automatisch boven kwamen drijven.

Ik heb nog een medestander zie ik...

[Lionel]

Klaiber had een kaart moeten pakken. Zo simpel is het. Klaiber liet zien te kunnen voetballen. Liep een paar keer goed vrij, rustig aan de bal etc. Maar de 2-2 reken ik hem als een zogenaamde ervaren verdediger wel aan. Dan had je net zo goed een jonkie erin kunnen gooien. Waar is Timber?

Maar de hoofdschuldige is EtH.

[Cruijff]

Nogmaals, bij die 2-2 merk je ook dat Klaassen niet de beoogde zes is. Die jongen maakt een stap naar voren en draait vervolgens zo dat hij in de tegenaanval volledig uitgeschakeld is. Nu maakt Ten Hag het ze ook wel erg lastig door met twee middenvelders te gaan spelen natuurlijk.

Ik heb nog een medestander zie ik...

Ook al een medestander gevonden voor het aantrekken van Bijlow?
Die wint nog niet eens van Emmen.

Klaassen is geen pure 6, maar wel de meest dynamische middenvelder die we hebben. In korte tijd ruimde hij 3 maal op in de eigen zestien.
Hij is overal op het veld, Martinez en zeker Alvarez zouden het nooit zo uit kunnen voeren als hij doet.

Aanvallend is hij natuurlijk veel te goed om puur controlerend te spelen. Gelukkig hoeft dat ook niet wanneer er veel beweging bij de middenvelders is en ze elkaar steeds helpen.
Gravenberch lijkt daar soms helaas niet taakbewust genoeg en soms wat te lui in.

[Cruijff]

Klaiber had een kaart moeten pakken. Zo simpel is het. Klaiber liet zien te kunnen voetballen. Maar de 2-2 reken ik hem als een zogenaamde ervaren verdediger wel aan. Dan had je net zo goed een jonkie erin kunnen gooien. Waar is Timber?

Die heeft naar alle waarschijnlijkheid corona of een andere klacht waardoor hij niet fit is en bij de selectie weg wordt gehouden.

Klaiber had een kaart moeten pakken. Zo simpel is het. Klaiber liet zien te kunnen voetballen. Liep een paar keer goed vrij, rustig aan de bal etc.

Hij voetbalde inderdaad goed. Paar aardige een-twees met Klaassen, combinaties ook met Tadic.
Tadic gaf hem vrij rap de bal, dat zegt wel iets.

Je kunt niet continu meteen overal maar een gele kaart pakken he.
De gozer die door Antony finaal door de stokken werd gespeeld, schopte hem ook niet over de boarding na die poort.

Snelle aanvallers zullen verdedigers regelmatig te vlug, te handig en te slim af zijn. Als dat in 90 minuten niet diverse keren zou voorkomen dan gebeurt er geen reet en om die reden zijn zij voorhoedespelers en staan ze geen back.

Had Klaiber daar al het middel noodrem in kunnen zetten? Misschien wel, maar was het echt al een noodrem situatie? Tagliafico en Blind hadden de ruimte in zijn rug en in hun eigen rug gewoon veeeeeeel beter kunnen afdekken

[El Clavo]

Precies. Blind stapt in/staat even stil, terwijl er nog twee medespelers naast hem staan. precies op dat moment loopt Zapata door en haal je hem niet meer in. Oliedom. Loop gewoon met je man mee, die andere twee vangen hem wel op.

[Monkey Tonk]

Mooi voor Tagfliafico dat hij aan de basis stond van de twee goals. Hj heeft het verloren punt weer terugverdient.

Nico is helaas de snuggerste niet. Zapata had 1 loopactie nodig om de 2-2 te maken, omdat de zone van Nico onbemand was. Nico speelt niet voor niets nog bij Ajax, tactisch is ie zeer matig.

Atalanta heeft toch geen overtal? Blind hoeft alleen maar met Zapata mee te lopen, maar in plaats daarvan stapt hij naar de man met de bal. Oerdom. Maar wel als een middenvelder, dwz vanuit de plek waar hij vorige week tegen Liverpool nog stond.

Die eerste goal van Zapata was zeer fraai ingekopt. De tweede was een eersteklas blunder. Zo'n fout kost je twee punten (twee keer zoveel als Taglifico's eigen goal).

[Alexander]

Ik zou Timber wel eens 5 wedstrijden de kans willen geven centraal achterin. Die kunnen we met zijn snelheid goed gebruiken achterin. En zo vaak wint Schuurs nou ook weer geen kopduels, dus daar hoef je hem niet voor te laten staan.

[Marillion]

Sterker nog. Bij de 1-2 komt hij niet eens in het kopduel.

Schuurs is een hele gekke speler. Hij heeft het fysiek en soms doet 'ie echt heel aardige dingen. Probleem is echter dat we naast Blind een absolute topper moeten hebben als mandekker. En dat is 'ie gewoon niet. Tegenwoordig gooit 'ie er af en toe een aardig duel uit maar even later gaat hij dan weer helemaal de mist in.

Zo ook tegen Liverpool in de situatie met Mané bij de 0-1. Natuurlijk is Mané een hele goede speler maar die situatie was zo moeilijk niet. Hij moest gewoon niet instappen. En bij de 1-2 van gisteravond moet hij weten waar zijn tegenstander is en contact maken. Maar hij is hem helemaal kwijt.

[wimpey]

Komen allerlei namen voorbij van spelers die de fout in gingen... Bij 0-2 voor zie ik een 4-0-6 situ die tot de 1-2 leidt. Verdomd knappe assist van die Papu trouwens...

Punt was dat Erik het tactisch en qua z'n stopwoordje 'restverdediging' weer eens niet op orde had. En dat is dus een patroon. Luik, Spurs, Chelsea, Bergamo. Erik mist de gave om een wedstrijd dood te coachen, Ajax' spelers zijn te naïef om de wedstrijd professioneel over de streep te trekken.

Erik is beslist een bevlogen trainer, workaholic, iemand die spelers en een team kan opbouwen. Een prima veldtrainer onder een ervaren coach. Want in de coaching gaat het mis. Of de spanning dan toeslaat en ie de ratio en het overzicht verliest, geen idee.

[Marillion]

Ja, daar heb je een goed punt. Er worden individueel her en der fouten gemaakt. Maar we komen in die positie doordat het tactisch de mist in gaat. De bij voortduring terugkerende situatie van teveel mensen voor de bal bij een comfortabele voorsprong. Dat is op CL niveau echt ongekend.

[999]

Maar volgens mij kwam dat niet uit want je gaat met 0 - 2 rusten .. was dat even een tegenvaller

Scorebordjournalistiek. Objectief bekeken was het eerste half uur voor Bergamo. Na de pingel waren ze het effe kwijt, laatste kwartier was voor Ajax.

De zeeen van ruimte die er overal op het veld lagen, had Ten Hag in de rust kunnen/moeten bestrijden met een simpele wissel. Middenvelder in, aanvaller out. Hij bleef volharden in een systeem met 4 aanvallers en 2 van nature offensieve middenvelders en dan krijg je het bij 0-2 voor in de CL dus voor elkaar om 2 goals te vangen via counters.

Ik reken me onder Ten Hag in de CL niet te snel rijk. In Luik 0-2, tegen Spurs 2-0, in London 1-4 en nu weer 0-2 uit handen gegeven. Goede trainer, zeer matige wedstrijdcoach. Hij voelt het momentum in een wedstrijd blijkbaar keer op keer niet aan. Liverpool en Bergamo waren te pakken. Ten Hag gaat in beide wedstrijden aanwijsbaar in de fout.

Verder wist AT vrij collectief, al maanden, dat het in deze selectie schort aan een RCV en een echte 6. Ook gisteren weer.

Sorry hoor maar die simpele wissel is ook scorebord journalistiek.Is trouwens ook voor de wedstrijd steeds het geval .Ik reken sowieso me niet rijk en dat heeft niks met Ten Hag te maken maar met de vertrokken kwaliteit aan spelers .En ga nou a.u.b. niet roepen van dan hadden ze maar beter in moeten kopen.Wees eens een keer realistisch .

Sommige rekenen zich rijk w.b. poule plaats.En op het moment dat dat niet uitkomt begint het gescheld en gezeik op trainer en/of spelers..

Wat Derksen ook deed ..AJAX moest makkelijk kunnen winnen van dit Atalanta,gebeurt dat niet kan ie lekker los gaan

[Marillion]

Maar kijk jij er dan niet van op dat Ajax in de CL steeds in deze valkuil blijft lopen? Het is namelijk een herhaling van zetten. Eerder heeft het ons de CL finale gekost.

Dat heeft niet zoveel te maken met jezelf rijk rekenen of de kwaliteit van de spelers ten opzichte van eerder. Er staat nu ook gewoon een prima selectie al kan het hier en daar beter. Ajax moet gewoon niet te veel risico nemen als de buit binnen is.

[Monkey Tonk]

Ik dacht in de rust nog hoe jammer het was dat we gingen rusten, want Atalanta geloofde er niet meer in. Ze moeten komen, dus laat ze dan in het mes lopen. Zij moeten in een kleine ruimte de opening forceren, en Ajax krijgt alle ruimte. Dus wat doet Ajax?!

Je had er zo vier of vijf kunnen maken.

[Ajax Rules]

En dan zegt Ten Hag na afloop dat we bij 0-2 “meer spelers achter de bal hadden moet hebben”. Bloody hell Erik. Had Traore op 6 moeten gaan staan ofzo?

Nou ja, je had ook met de spelers die op het veld stonden meer vanuit de controle kunnen spelen. Niet zes spelers voor de bal, niet Schuurs die in de vijandelijke 16 opduikt.

Natuurlijk had hij dit kunnen en moeten vergemakkelijken door Martinez in te brengen, maar het is wat mij betreft een klein lichtpuntje dat hij in ieder geval de juiste analyse geeft na afloop en niet een of ander bullshit-verhaal ophoudt.

[columbus]

Maar kijk jij er dan niet van op dat Ajax in de CL steeds in deze valkuil blijft lopen? Het is namelijk een herhaling van zetten. Eerder heeft het ons de CL finale gekost.

Dat heeft niet zoveel te maken met jezelf rijk rekenen of de kwaliteit van de spelers ten opzichte van eerder. Er staat nu ook gewoon een prima selectie al kan het hier en daar beter. Ajax moet gewoon niet te veel risico nemen als de buit binnen is.

Dat heeft toch juist met kwaliteit te maken? Spelers mogen ook zelf situaties beter inschatten. Er staan intelligente spelers op het veld, internationals en aankomend talent. Ik vind echt dat spelers ook een hele grote verantwoordelijkheid hebben in het maken van keuzes in het veld want zodra een trainer moet gaan roepen is het al te laat.

Het is jammer 2-2. Op CL niveau worden kleine foutjes direct afgestraft en ook daar moet Ajax beter in worden. Als Schuurs de 0-3 had gemaakt hadden we deze discussie niet gevoerd en was alles hosanna

[Ajax Rules]

Ik begin steeds meer te denken dat het toeval is hoe het allemaal heeft gelopen. Het materiaal was zo bizar goed dat we automatisch boven kwamen drijven.

Heel erg mee oneens.

Meerdere mensen (zowel hier als in de media) maken een onderscheid tussen de trainer en de coach Ten Hag. Hoe vaak hoor je supporters van willekeurige clubs niet klagen over het totale gebrek aan patronen in hun ploeg, alsof ze voor het eerst samenspelen? Daarin is Ten Hag echt heel goed. Hij haalt ongelofelijk veel rendement uit zijn trainingen.

Als coach is het helaas een stuk minder.

[Trab]

Ik had ergens gelezen dat ze in de rust hadden besloten om op dezelfde voet verder te gaan en op jacht te gaan naar de 0-3. Interview met Tadic meen ik. Ze hebben het er dus wel over gehad en besloten zo door te gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Ajax Rules]

Ik had ergens gelezen dat ze in de rust hadden besloten om op dezelfde voet verder te gaan en op jacht te gaan naar de 0-3. Interview met Tadic meen ik. Ze hebben het er dus wel over gehad en besloten zo door te gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ten Hag zei wel dat ze meer controle hadden moeten houden. Niet te veel mensen voor de bal, langer balbezit houden door de bal van kant naar kant te spelen. Dat ze niet alleen 0-2 probeerden vast te houden, maar wel wilden blijven voetballen vind ik op zich positief. Maar dan wel vanuit controle en gezond verstand.

[wimpey]

Ik had ergens gelezen dat ze in de rust hadden besloten om op dezelfde voet verder te gaan en op jacht te gaan naar de 0-3. Interview met Tadic meen ik. Ze hebben het er dus wel over gehad en besloten zo door te gaan.

Tadic speelde als een drol. Ook een patroon in de CL.

Ik vind een besluitvormingsproces in de rust geen goed teken. Je manager is het besluitvormingsproces, wanneer je een krachtig leider hebt. Dit is het 3e seizoen op rij dat Ajax onder Erik in de 2e helft een gewonnen wedstrijd verkwanselt.

Situatiemanagement lukt hem niet. Zie z'n wissels tegen Liverpool. Gisteren valt het bij toeval, door die pingel, effe de goede kant op. Geen mens kan beweren dat Ajax tot dat moment de regie voerde. Dan moét je als coach de rust aangrijpen om je ploeg de handvaten aan te reiken om de zege binnen te slepen.

[Jöhnk]

Het liep in de eerste helft al niet, maar wat wil je met zo’n veldbezetting. Stel nou eens middenvelders op man!

[999]

Maar kijk jij er dan niet van op dat Ajax in de CL steeds in deze valkuil blijft lopen? Het is namelijk een herhaling van zetten. Eerder heeft het ons de CL finale gekost.

Dat heeft niet zoveel te maken met jezelf rijk rekenen of de kwaliteit van de spelers ten opzichte van eerder. Er staat nu ook gewoon een prima selectie al kan het hier en daar beter. Ajax moet gewoon niet te veel risico nemen als de buit binnen is.

Ken je Lerby nog, goede gozer, behalve in het veld.Als AJAX 0 - 2 voorstond in een wedstrijd als deze en spelers zoveel risico namen schold ie een half uur hun huid vol.In de wedstrijd.Toen Tadic dat bij Dest deed moest ie uitkijken of de zaakwaarnemer van Dest had een gesprek geëist met de directie bij wijze van spreken.Waar is onze Lerby ( Ziyech soms maar ook pas in zijn laatste halfjaar ).

De spelers die de fouten maken zijn ook nog jong.En sommige zullen die fouten blijven maken, in de " valkuilen " blijven lopen, sommige niet.Dat noemt men dan op een gegeven moment het kwaliteitsverschil tussen die spelers ....

Eerdaags 63 jaar, waarvan zo'n meer dan 50 jaar AJAX supporter ( en voetbal supporter ) , nee ik kijk er niet ( meer ) van op Marillion.

[Ajax Rules]

Het liep in de eerste helft al niet, maar wat wil je met zo’n veldbezetting. Stel nou eens middenvelders op man!

Ja, verontrustend.

Langzaam aan verbetert de opstelling wel, en het is positief dat Alvarez, Labyad (en ook Promes) een stap terug hebben moeten doen, maar het lijkt er steeds meer op dat Tadic niet meer in de spits wil spelen.

Ik zou zeggen tegen Erik: vertel Tadic dan maar dat hij in ieder geval niet op 10 komt te spelen, en dat hij de concurrentie van Neres, Antony en Promes ook zomaar kan verliezen.

[Mr. Ajax]

Ik had ergens gelezen dat ze in de rust hadden besloten om op dezelfde voet verder te gaan en op jacht te gaan naar de 0-3. Interview met Tadic meen ik. Ze hebben het er dus wel over gehad en besloten zo door te gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Daar heb ik op zich geen problemen mee. Het gaat erom hoe je dat doet. Het is hier al tig keer gezegd, maar als je vanaf het begin met drie middenvelders begint, heb je meteen een stuk meer grip op de wedstrijd. Als Gravenberch voorin de bal verliest, heeft ie dan wel Martinez en Klaassen achter zich om de tegenaanval op te vangen. Gisteren had je daar alleen Klaassen. Absurd.

Overigens - Traore had ook een dijk van een kans. Daar hoor ik weinig over. Was zijn tegenstander al voorbij en kwam redelijk dicht bij de goal. Had toen gewoon op goal moeten knallen in plaats van voor te trekken (wat natuurlijk weer balverlies inleidde). Een echte spits en killer rost dat ding op de goal af.