Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Yopii » do dec 10, 2020 1:32 pm

Mano schreef:
wo dec 09, 2020 9:50 pm

Atalanta hoefde niets. Pot dicht houden en counteren, dat plan is precies verlopen zoals gepland. Zij speelden niet mooi maar wel zoals gepland
Atalanta had tenminste een plan. Wat het plan van Ajax was? :confused.gif:

Eerder gezegd: in de top krijg je weinig kansen. Als je twee wedstrijden tegen Liverpool weggeeft en een dubbele voorsprong in Italië bovendien, verdien je niets.

Liverpool was dramatisch in de poule, dat had er zomaar uit kunnen vliegen. De kans om de Engelse kampioen te kakken te zetten krijg je niet snel meer. Echt jammer.

Om de wedstrijd van gisteren ging het dus al niet meer. In feite wisten we hier allemaal al dat het niets zou worden. Ajax kan zo'n situatie niet aan.

Op zich kun je het Ajax niet kwalijk nemen dat het geen topspelers kan halen. Elke keer als we een topspeler verliezen aan een grote club, doen we een stap achteruit. De Ligt en Frenkie zijn niet te vervangen gebleken (door Overmars dan), Athony is geen Ziyech en Klaassen is zeker geen Van de Beek.

In de CL heeft Ajax niets te zoeken, dat is wel gebleken, en het zal een stukje beter moeten, wil het in de EL wel indruk maken.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 1:37 pm

Lionel schreef:
Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 10:13 am
Lionel schreef:
do dec 10, 2020 9:52 am
Nu hebben we ook nog eens wat blessures en moet Brobbey ineens in de spits staan.
En anders (zonder die blessures) hadden we ook zomaar met 1-0 kunnen winnen hoor. Dit was sowieso van meet af aan een 50-50-situatie geweest. We waren toch nog nooit de gedoodverfde favoriet om de poule te winnen?
We hadden ook zeker kunnen winnen. Maar het is allemaal teveel aan toevaligheden gekoppeld. Waarom werden er niet vaker gerouleerd? Waarom heeft Brobbey niet vaker minuten gemaakt als hij blijkbaar de tweede spits is achter Traore?

Waarom spelen we zonder middenveld? Waarom is nooit het befaamde plan B geoefend?

Tegen ADO kan ik ook op de bank zitten. Als ik morgen en overmorgen wat trainingen leidt winnen we ook wel van ADO. Dan boeit het wat minder dat Anthony, tegen een tegenstander niet half blind is, NOOIT wordt aangespeeld met zijn gezicht naar de tegenstander. Dat hij niet eerst 4 man moet passeren. Dan staat Tadic al standaard op de achterlijn om zijn voorzetten te geven. Dan hoeft Nico niet eerst 80 meter te sprinten voordat hij een teruggetrokken voorzet kan geven. Dan komt het wel goed met de opbouw.

Maar zodra de tegenstand omhoog gaat zie je dat dit Ajax amper vastigheden heeft. Alsof ze helemaal nergens op trainen.

Hoe vaak is een Anthony diep gestuurd? Liverpool speelde met een vrije jonge rechtsback. Hoe vaak is hij opgezocht? Hoe vaak is gisteren Hateboer opgezocht in de 1 tegen 1? We weten allemaal dat hij niet kan verdedigen...

Het plan, met de backs die wat lager stonden dan gebruikelijk om de backs van Atalanta te lokken en zo te zorgen dat de vleugelspelers 1 tegen 1 zouden komen, leek op papier logisch. Alleen gaf Atalanta amper heel hoog druk. En vervolgens werd de bal maar rustig rondgespeeld achterin. Waarom werd hier niks tegen gedaan? Waarom zien we nooit iets van een tactische aanpassing?

Hoeveel voorzetten zijn er vanaf de achterlijn gegeven? Hoe vaak hebben Anthony/Promes/Tadic gedreigd de bal voor te geven / naar binnen te komen voor een actie of een schot en dat er dan een back overheen denderde? Hoe vaak is Schuurs opgestoomd?

Het is allemaal teveel op toeval berust. Of eigenlijk niet eens. Het is allemaal prachtig, prachtig tegen blinden.
Alles wat je noemt is terecht, maar allemaal het gevolg van. Gevolg van een slechte opbouw. Ten Hag hoopte idd dat hun backs door zouden dekken. Dat deden ze echter amper want en hun derde middenvelder had tijd genoeg om de back op te vangen.
Tegen Liverpool was het net zo.
Ben niet met je eens dat dit al een jaar zo is. De opbouw was altijd goed verzorgd, behalve tegen Liverpool en Atalanta. Daarin heeft ten Hag bewust gekozen om de backs laag te houden en onze middenvelders niet in te laten zakken. En als dan niet gebeurt waar hij op hoopt dan kan hij heel moeilijk schakelen. Wat dat betreft is het een autist. Inspelen op veranderingen tijdens de wedstrijd is niet bepaald zijn sterkste punt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door 999 » do dec 10, 2020 1:40 pm

Daar heeft ie de spelers niet voor, om door te schakelen.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 1:44 pm

Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:32 pm
In de CL heeft Ajax niets te zoeken, dat is wel gebleken
Dat is helemaal niet gebleken.

Voor de zoveelste keer: we deden gewoon tot de 80e minuut van de zesde/laatste wedstrijd mee om overwintering. Zonder die plotselinge (meerdere) blessures hadden we misschien (waarschijnlijk?) gewonnen en zelfs met deze belabberde wedstrijd/wanprestatie hadden we de overwinning nog kunnen stelen.

Tegen Liverpool, een absolute kandidaat voor de eindzege, waren we beide keren gelijkwaardig. Dus in de K.O.-fase was best wat mogelijk geweest (mits op oorlogssterkte), al hadden we de cup met de grote oren natuurlijk niet gewonnen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do dec 10, 2020 1:47 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Yopii » do dec 10, 2020 1:46 pm

Trab schreef:
do dec 10, 2020 1:37 pm
Ben niet met je eens dat dit al een jaar zo is. De opbouw was altijd goed verzorgd, behalve tegen Liverpool en Atalanta. Daarin heeft ten Hag bewust gekozen om de backs laag te houden en onze middenvelders niet in te laten zakken. En als dan niet gebeurt waar hij op hoopt dan kan hij heel moeilijk schakelen. Wat dat betreft is het een autist. Inspelen op veranderingen tijdens de wedstrijd is niet bepaald zijn sterkste punt.
Nee, tijdens een wedstrijd komt hij zelden tot een geslaagde ingreep.

Misschien maakte Tonnie BS het strijdplan? Ik vraag me inmiddels af in hoeverre Ten Hag verantwoordelijk is voor de tactische aanpak.

Hij schijnt wel een aardige veldtrainer te zijn.

Natuurlijk moet je ook naar Overmars kijken, want die laat zich piepelen met Labyad, Klaiber, Promes, haalt Klaassen binnen en vervangt De Ligt door Magallan. Heel veel fouten in relatief korte tijd.

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Yopii » do dec 10, 2020 1:51 pm

Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 1:44 pm
Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:32 pm
In de CL heeft Ajax niets te zoeken, dat is wel gebleken
Dat is helemaal niet gebleken.

Voor de zoveelste keer: we deden gewoon tot de 80e minuut van de zesde/laatste wedstrijd mee om overwintering. Zonder die plotselinge (meerdere) blessures hadden we misschien (waarschijnlijk?) gewonnen en zelfs met deze belabberde wedstrijd/wanprestatie hadden we de overwinning nog kunnen stelen.

Tegen Liverpool, een absolute kandidaat voor de eindzege, waren we beide keren gelijkwaardig. Dus in de K.O.-fase was best wat mogelijk geweest, al hadden we de cup met de grote oren natuurlijk niet gewonnen.
Schei toch uit, het was helemaal niets. Zelfs de uitwedstrijd in Denemarken tegen de Midjutten werd met hangen en wurgen gewonnen. Dan heb je het over een team middenmoot Eredivisie.

Liverpool was zwaar bagger tijdens de poulewedstrijden. In deze vorm is het beslist geen kandidaat voor de eindzege, maar eerder voor een snelle uitschakeling.

Atalanta Bergamo staat negende in Italië, dat kan dit seizoen nog geen potten breken. Toch speelde Ajax gisteren een kansloze wedstrijd tegen dat team.

Of had jij na een half uur nog het idee dat het wat werd met Ajax? :confused.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door 999 » do dec 10, 2020 1:56 pm

Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:51 pm
Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 1:44 pm
Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:32 pm
In de CL heeft Ajax niets te zoeken, dat is wel gebleken
Dat is helemaal niet gebleken.

Voor de zoveelste keer: we deden gewoon tot de 80e minuut van de zesde/laatste wedstrijd mee om overwintering. Zonder die plotselinge (meerdere) blessures hadden we misschien (waarschijnlijk?) gewonnen en zelfs met deze belabberde wedstrijd/wanprestatie hadden we de overwinning nog kunnen stelen.

Tegen Liverpool, een absolute kandidaat voor de eindzege, waren we beide keren gelijkwaardig. Dus in de K.O.-fase was best wat mogelijk geweest, al hadden we de cup met de grote oren natuurlijk niet gewonnen.
Schei toch uit, het was helemaal niets. Zelfs de uitwedstrijd in Denemarken tegen de Midjutten werd met hangen en wurgen gewonnen. Dan heb je het over een team middenmoot Eredivisie.

Liverpool was zwaar bagger tijdens de poulewedstrijden. In deze vorm is het beslist geen kandidaat voor de eindzege, maar eerder voor een snelle uitschakeling.

Atalanta Bergamo staat negende in Italië, dat kan dit seizoen nog geen potten breken. Toch speelde Ajax gisteren een kansloze wedstrijd tegen dat team.

Of had jij na een half uur nog het idee dat het wat werd met Ajax? :confused.gif:
Plaats op ranglijst zegt me sowieso niet veel.Gewoon realistisch naar je spelers kijken, kwa leeftijd, kwa kwaliteit lijkt me beter.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Marillion » do dec 10, 2020 2:10 pm

Het was gewoon niet goed bij Ajax in vrijwel de gehele poule fase en de derde plaats is dan ook gewoon terecht. Toch snap ik de nuance van AR ook wel weer. Niet dat we een selectie hebben die kandidaat is voor een grote stunt zoals twee seizoenen terug. Maar als het hier of daar net wat gunstiger was gelopen (wat echt niet ondenkbaar was) dan had Ajax zomaar wel de tweede plaats kunnen pakken. En dit is dan nog los van de vraag of Ajax tactisch beter had kunnen/moeten spelen.

Wij gooien hier direct na zo'n wedstrijd het liefst minimaal de halve selectie en de trainer buiten. Maar we hebben echt nog wel een aantal goede spelers. Al is het bij sommige wel van cruciaal belang dat je ze taken geeft die bij ze passen.

Klaassen vind ik een goed voorbeeld. Die jongen is geen wereldtopper maar mits je hem laat spelen naar zijn mogelijkheden wel een hele waardevolle speler. Je moet 'm alleen niet het spel laten maken. En hij gaat wel eens een kans missen. Overigens schoot Van de Beek ook lang niet alles binnen voor open doel. Laten we hem niet ineens groter maken dan hij is.

Promes is ook een interessant vraagstuk. Ik weet het. Ook Promes is geen wereldtop. Maar hij is ook niet zo slecht als hij nu al een tijdje laat zien. Wat is dat toch?
Nil volentibus arduum

Alexander
Berichten: 8549
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Alexander » do dec 10, 2020 2:13 pm

Misschien goed om eens in te zoomen naar de jaren van Ten Hag. Eerste helft jaar was een schande. In het 2e jaar, na een stroef begin, begon het te lopen. Maar laten we wel zijn, dat was met een selectie met het meeste kwaliteit in minimaal 20 jaar, met een paar exceptionele talenten. Vorig seizoen was het weer heel zwak en werd hij gered door Corona. En ook dit seizoen lijkt het, behoudens een potje tegen VVV en Emmen, weer helemaal nergens op. Er zit praktisch geen voetbal in de ploeg. Het is afhankelijk van bevliegingen van een paar aanvallers. Waarom krijgt Ten Hag al zolang het voordeel van de twijfel?

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 2:15 pm

Ik denk wel dat Ajax iets in de CL te zoeken heeft. We zijn weliswaar goede spelers kwijtgeraakt, maar met Antony, Kudus, Klaassen zijn goede vervangers gehaald + dat Gravenberch zich goed ontwikkeld heeft. Tel daarbij op dat de spelers die gebleven zijn twee jaar extra ervaring hebben, en je hebt best een aardig team. Dan is het voor de rest aan de trainer om het positiespel te perfectioneren, want obv beste spelers winnen we sowieso nooit van de rijkere clubs. We moeten het van goed teamspel hebben om het verschil te maken. Vorig jaar en dit jaar waren Valencia en Atalanta echt niet beter dan wij. Hooguit gelijkwaardig. We verliezen doordat Overmars - al dan niet op voorspraak van Ten Hag- een hoop bagger spelers heeft binnengehaald en die noodgedwongen moesten spelen door blessures in onze basis 11. En dit seizoen ook doordat Ten Hag zich twee keer aanpast aan de tegenstander waardoor we amper meer tot een fatsoenlijke aanval komen. En aanpassen tijdens een wedstrijd is hij gewoon heel zwak in. Dat hebben de afgelopen seizoenen wel bewezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door 999 » do dec 10, 2020 2:18 pm

Alexander schreef:
do dec 10, 2020 2:13 pm
Misschien goed om eens in te zoomen naar de jaren van Ten Hag. Eerste helft jaar was een schande. In het 2e jaar, na een stroef begin, begon het te lopen. Maar laten we wel zijn, dat was met een selectie met het meeste kwaliteit in minimaal 20 jaar, met een paar exceptionele talenten. Vorig seizoen was het weer heel zwak en werd hij gered door Corona. En ook dit seizoen lijkt het, behoudens een potje tegen VVV en Emmen, weer helemaal nergens op. Er zit praktisch geen voetbal in de ploeg. Het is afhankelijk van bevliegingen van een paar aanvallers. Waarom krijgt Ten Hag al zolang het voordeel van de twijfel?
Dit was volgens mij je eerste post over Ten Hag
Ten Hag past niet bij Ajax en zou ik hier niet willen zien.
Lol.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Marillion » do dec 10, 2020 2:20 pm

Ja, in grote lijnen mee eens.
Trab schreef:
do dec 10, 2020 2:15 pm
...... En aanpassen tijdens een wedstrijd is hij gewoon heel zwak in. Dat hebben de afgelopen seizoenen wel bewezen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Maar suggereer je nu dat onze alles of niets strategie aan het einde van wedstrijden waarbij we iets moeten forceren niet effectief is? :confused.gif:

:smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 2:22 pm

Marillion schreef: Promes is ook een interessant vraagstuk. Ik weet het. Ook Promes is geen wereldtop. Maar hij is ook niet zo slecht als hij nu al een tijdje laat zien. Wat is dat toch?
Promes leed twee keer balverlies maar ik vond hem niet zo slecht invallen. De fase na de rust met Tadic in de spits en Promes als linksbuiten was onze beste fase. Hij zocht een paar keer goed aan de binnenkant de combinatie met Tadic met passes laag en strak over de grond. Helaas had Tadic niet z’n beste dag. Die verloor de bal een paar keer na zo’n pass waar hij normaal zo balvast is. Helaas moest Nico eruit na een kwartier en kwam Huntelaar erin waardoor Promes back moest spelen en Tadic weer naar links verkaste.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 2:27 pm

Marillion schreef:Ja, in grote lijnen mee eens.
Trab schreef:
do dec 10, 2020 2:15 pm
...... En aanpassen tijdens een wedstrijd is hij gewoon heel zwak in. Dat hebben de afgelopen seizoenen wel bewezen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Maar suggereer je nu dat onze alles of niets strategie aan het einde van wedstrijden waarbij we iets moeten forceren niet effectief is? :confused.gif:

:smallgrin.gif:
Dat sowieso, maar ook gewoon zoals gisteren als het voor geen meter loopt en je pas in blessuretijd van de 1e helft je eerste kans creeert. En dat was niet eens een vloeiende aanval, maar uit een ingooi halverwege hun helft. En er zijn tal van voorbeelden. Tottenham dat anders ging spelen met die lange Spanjaard in de spits en waar ten hag geen antwoord op had etc etc


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel
Berichten: 47250
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Lionel » do dec 10, 2020 2:31 pm

Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:51 pm
Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 1:44 pm
Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:32 pm
In de CL heeft Ajax niets te zoeken, dat is wel gebleken
Dat is helemaal niet gebleken.

Voor de zoveelste keer: we deden gewoon tot de 80e minuut van de zesde/laatste wedstrijd mee om overwintering. Zonder die plotselinge (meerdere) blessures hadden we misschien (waarschijnlijk?) gewonnen en zelfs met deze belabberde wedstrijd/wanprestatie hadden we de overwinning nog kunnen stelen.

Tegen Liverpool, een absolute kandidaat voor de eindzege, waren we beide keren gelijkwaardig. Dus in de K.O.-fase was best wat mogelijk geweest, al hadden we de cup met de grote oren natuurlijk niet gewonnen.
Schei toch uit, het was helemaal niets. Zelfs de uitwedstrijd in Denemarken tegen de Midjutten werd met hangen en wurgen gewonnen. Dan heb je het over een team middenmoot Eredivisie.

Liverpool was zwaar bagger tijdens de poulewedstrijden. In deze vorm is het beslist geen kandidaat voor de eindzege, maar eerder voor een snelle uitschakeling.

Atalanta Bergamo staat negende in Italië, dat kan dit seizoen nog geen potten breken. Toch speelde Ajax gisteren een kansloze wedstrijd tegen dat team.

Of had jij na een half uur nog het idee dat het wat werd met Ajax? :confused.gif:
Ik geloof niet dat er iemand was die na een half uur nog geloofde dat we zouden winnen..
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Marillion » do dec 10, 2020 2:36 pm

Nou ja, er valt ook als je slecht speelt altijd wel één of twee keer een bal goed. Zie de kans van Klaassen. Daar hoop je dan op.

Maar het spel gaf inderdaad weinig reden tot optimisme. Die kopbal van Brobbey op slag van rust was zo'n beetje het eerste moment. Los van die afzwaaier van Mazraoui.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 2:39 pm

Mijn punt is ook helemaal niet dat Ajax goed was gisteren. Ze waren belabberd.

Het gaat me erom, zoals Marillion goed uitlegt, dat er conclusies worden getrokken die gewoon niet bij de feite/resultaten aansluiten; En dat er op basis van die verkeerde conclusies ook nog eens om groteske maatregelen wordt gevraagd: "Allemaal opzouten!", "Prutser", "Halve selectie vervangen". Het is gewoon allemaal heel emotioneel en weinig analytisch en zakelijk. Dit soort supportersgedrag verwacht je bij Olympiakos of Besiktas, maar niet op een wat serieuzer forum in een zogenaamd nuchter land als Nederland.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door 999 » do dec 10, 2020 2:53 pm

Trab schreef:
do dec 10, 2020 2:15 pm
Ik denk wel dat Ajax iets in de CL te zoeken heeft. We zijn weliswaar goede spelers kwijtgeraakt, maar met Antony, Kudus, Klaassen zijn goede vervangers gehaald + dat Gravenberch zich goed ontwikkeld heeft. Tel daarbij op dat de spelers die gebleven zijn twee jaar extra ervaring hebben, en je hebt best een aardig team. Dan is het voor de rest aan de trainer om het positiespel te perfectioneren, want obv beste spelers winnen we sowieso nooit van de rijkere clubs. We moeten het van goed teamspel hebben om het verschil te maken. Vorig jaar en dit jaar waren Valencia en Atalanta echt niet beter dan wij. Hooguit gelijkwaardig. We verliezen doordat Overmars - al dan niet op voorspraak van Ten Hag- een hoop bagger spelers heeft binnengehaald en die noodgedwongen moesten spelen door blessures in onze basis 11. En dit seizoen ook doordat Ten Hag zich twee keer aanpast aan de tegenstander waardoor we amper meer tot een fatsoenlijke aanval komen. En aanpassen tijdens een wedstrijd is hij gewoon heel zwak in. Dat hebben de afgelopen seizoenen wel bewezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Kudus ligt er een tijdje uit, Antony heeft volgens mij in de CL. nog niks laten zien, maar zelfs dan werd ie vergeleken met Ziyech.Gisteren staat er noodgedwongen een nobody in de spits.Van achteruit ws er geen opbouw, kan ook niet met Schuurs en Marinez.Die hebben dat niet.Klaassen is een nuttige speler, dienbaar aan het elftal. Promes hopeloos uit vorm, Nico zit ook nog steeds niet in zijn beste periode.Tel daarbij op wat er achter de basis zit en dan kom je dus hierop uit.Mijn inziens heeft AJAX ( of Ten Hag ) de fout gemaakt ( of was gewoon niet haalbaar ) om een goede meevoetballende spits aan te trekken en een no-nonsens verdediger ( al laat, of probeert ie dat in ieder geval ) Schuurs af en toe zien.Aan de andere kant : Had AJAX nog meer met geld gesmeten hadden ze nu, mede dankzij corona, in de problemen gezeten.

Zet je onze selectie af tegen de selectie van de de clubs waarmee we moeten concurreren in deze poule dan kom je gewoon te kort.We hadden b.v. tegen Liverpool onze droom voorhoede volgens sommige .Niks van gezien.Als iedereen fit is is het een goed elftal, dan kan het kwartje zo maar op de goede kant vallen.En Op het moment dat er spelers wegvallen wordt het puzzelen.

Mijn inschatting was na het horen van de tegenstanders in deze poule dat we om plek 3 zouden strijden.Gebaseerd op kwaliteit, ervaring van AJAX, maar zeker van de tegenstanders.

Nog steeds heb ik het idee dat velen het vergelijken met de tijd dat De LIgt, De Jong, Zyech ( Beek ), speelden.Die spelers zijn niet voor niks gekocht door andere clubs.Die spelers, waarvan er enkele ook aanpassing problemen hadden.Het zelfde verhaal toen als nu:Gaan ze het wel redden.En meteen moest toen ook weer de Trainer en sommige spelers wieberen ( net alsof AJAX daar het geld voor heeft ).Overigens vergeten men dat in dat beste jaar sinds jaren er ook wel eens een portie geluk bij kwam kijken.Dat een speler die anders ook niet zo scoring vast was nu wel die kans maakte.

Dit elftal, mits fit en in vorm zou in de Nederlandse Competitie zeker mee bovenaan moeten draaien.1e worden zou in principe moeten, maar is ook nooit een zekerheid.Zo werkt het niet in voetbal.

EL. past mijn inzien beter bij de kwaliteiten van dit AJAX.Al zitten daar ook gewoon zeer pittige tegenstanders in.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Jöhnk » do dec 10, 2020 3:54 pm

Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:46 pm
Natuurlijk moet je ook naar Overmars kijken, want die laat zich piepelen met Labyad, Klaiber, Promes, haalt Klaassen binnen en vervangt De Ligt door Magallan. Heel veel fouten in relatief korte tijd.
Vergeet Marin voor Frenkie niet...

Ajax is kwalitatief uitgehold. Dat is natuurlijk het probleem.

Aan de ene kant logisch, maar aan de andere kant is het harder gegaan dan nodig. En er is nog iets heel gevaarlijks aan de hand: deze selectie is duurder dan die van twee jaar geleden.

Lionel
Berichten: 47250
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Lionel » do dec 10, 2020 4:28 pm

Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 2:39 pm
Mijn punt is ook helemaal niet dat Ajax goed was gisteren. Ze waren belabberd.

Het gaat me erom, zoals Marillion goed uitlegt, dat er conclusies worden getrokken die gewoon niet bij de feite/resultaten aansluiten; En dat er op basis van die verkeerde conclusies ook nog eens om groteske maatregelen wordt gevraagd: "Allemaal opzouten!", "Prutser", "Halve selectie vervangen". Het is gewoon allemaal heel emotioneel en weinig analytisch en zakelijk. Dit soort supportersgedrag verwacht je bij Olympiakos of Besiktas, maar niet op een wat serieuzer forum in een zogenaamd nuchter land als Nederland.
Maar mijn punt is dat Ajax niet alleen gisterem belabberd was maar al maanden gewoon niet best is. Ook niet tegen Utrecht. Ajax speelt een of ander systeem met 4 man achterin, 2 die zwerven op het middenveld en 4 man voorin. Alsof er dus geen trainer is maar een stel jongens op een schoolplein zelf mogen kiezen waar ze gaan staan in het veld.

Ik vind ook helemaal niet dat Ajax niet in de subtop thuishoort van Europa. Ajax had na 5 wedstrijden allang geplaatst moeten zijn, niet omdat Ajax een Europese topploeg heeft of omdat Liverpool met een half B-elftal speelde en Atalanta er ook weinig van kan maar omdat er veel meer uit dit team gehaald moet worden. En dat is iets wat ik al maanden roep.
IK GELOOF!!!!!!

Alexander
Berichten: 8549
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Alexander » do dec 10, 2020 4:46 pm

Jöhnk schreef:
do dec 10, 2020 3:54 pm
Yopii schreef:
do dec 10, 2020 1:46 pm
Natuurlijk moet je ook naar Overmars kijken, want die laat zich piepelen met Labyad, Klaiber, Promes, haalt Klaassen binnen en vervangt De Ligt door Magallan. Heel veel fouten in relatief korte tijd.
Vergeet Marin voor Frenkie niet...

Ajax is kwalitatief uitgehold. Dat is natuurlijk het probleem.

Aan de ene kant logisch, maar aan de andere kant is het harder gegaan dan nodig. En er is nog iets heel gevaarlijks aan de hand: deze selectie is duurder dan die van twee jaar geleden.
Met het risico dat Overmars deze winter en zomer weer een bizar bedrag stuk slaat. Absolute waanzin. Ajax moet het hebben van de jeugd. Ga formeren aan een nieuw team en geef jongens als Rensch, Timber, Taylor en Brobbey maar alle kansen. Kleine kans dat ze het minder doen dan Klaiber, Alvarez en Labyad op dezelfde posities.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Marillion » do dec 10, 2020 5:44 pm

Ja, of meer spelers als Kudus en Antony. Horror scenario. :smallgrin.gif:

Ik verwacht wel dat we richting volgend seizoen een aantal jonge spelers gaan doorschuiven en dat is uiteraard een goed plan. Hopelijk zien we een aantal van die jongens in de tweede seizoenshelft al wat meer in actie bij het eerste elftal. Dan kunnen we een eerste inschatting maken van de bijdrage die ze nu al kunnen leveren.

We spelen met een beetje pech de rest van het seizoen zonder publiek en er volgen geen forse CL inkomsten. We maken dus waarschijnlijk verlies. Investeringen zullen voor een belangrijk deel afhangen van de vraag of Ajax de titel pakt. En van de uitgaande transfers. Ik neem aan dat Alvarez en Ajax het allebei een goed plan gaan vinden als hij elders gaat spelen. Dan hebben we nog een paar huurlingen waar we vanaf willen met een enkele speler die misschien wel terugkomt (Danilo).
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Yopii » do dec 10, 2020 5:57 pm

En er is nog iets heel gevaarlijks aan de hand: deze selectie is duurder dan die van twee jaar geleden.
Tja... :excited.gif:

Ik hoor de ruis vanaf hier. Van der Sar die elk jaar wil overwinteren in de CL en Ten Hag van wie dat niet beslist hoeft.

Overmars haalt spelers die Ten Hag zo nodig moet, daarna zakken die spelers door het ijs. En gaat de teamprestatie achteruit.

Kost geld, levert niets op in sportief opzicht.

Het eigenaardige is dat Ajax meer aantrekkingskracht heeft dan voorheen, maar toch matige spelers haalt.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door 999 » do dec 10, 2020 6:00 pm

Overigens mis je ook noga wat " aanjagers " op de tribune hé ..

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do dec 10, 2020 11:21 pm

De afgelopen twee CL campagnes maken de pijn van de unieke gemiste kans op 8 mei 2019 alleen maar groter. Godverdomme.

Plaats reactie