Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Mr. Ajax
Berichten: 14555
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Mr. Ajax » do jan 28, 2021 5:52 pm

Ajax Rules schreef:
do jan 28, 2021 5:11 pm
Mr. Ajax schreef:
do jan 28, 2021 2:11 pm
Hoezo doe ik aan scorebordjournalistiek? Die moet je ff uitleggen.
Dat legde ik uit met de alinea's eronder (die je ook citeert).

De poulefase is een serie van wedstrijden, waarin je je over een langere periode moet bewijzen (op topniveau bovendien). Dan red je het niet met alleen geluk.

Ajax heeft tot 99% van de 540 poule-minuten meegedaan om overwintering op het hoogste internationale niveau. Maar zeg jij dan, ze zijn niet doorgegaan. Dus kennelijk maakt het voor jou heel veel uit of het nu net wel of net niet is gelukt.

Dat is prima, maar dat is dan dus wel wat je mij verwijt (namelijk scorebordjournalistiek). Want hoewel jij het voorbeeld van de kans van Klaassen niet zelf noemt, komt het dan kennelijk daar wel op neer. Dat als Klaassen die kans had gemaakt, ik in jouw ogen een sterkere zaak had gehad dan ik nu heb. Dat is dus scorebord-journalistiek, want jij pretendeert juist verder de kijken dan een bal die er net wel of niet ingaat.

Dus het structurele beeld (namelijk dat we over een langere serie wedstrijden meededen op Europees niveau) telt voor jou niet, maar wel dat het kwartje net de ene of de andere kant opviel. Dus wie doet er dan aan scorebord-journalistiek?

Verder vind ik het (nogmaals) terecht dat er kritiek is. Ik denk dat er een logischer opstelling mogelijk is. En dat er meer uit deze selectie te halen valt. Het gaat mij om de proportionaliteit van die krtiiek. Ik ben het er mee eens dat Ajax/Ten Hag dit seizoen eerder een 6 of een 5,5 verdienen dan een 8 of een 9. Alleen doen sommigen alsof Ten Hag een 1 of een -2 verdient voor dit seizoen en de grootste prutser ter wereld is. Kortom: de kritiek is in mijn ogen terecht, maar de hevigheid ervan is mijn inziens belachelijk (als je Ajax afzet tegen andere, vergelijkbare clubs of tegen hoe Ajax de afgelopen 50 heeft gepresteerd en wat je rederlijkerwijs mag verwachten).
Dan lees je echt niet wat er staat. Ik geef juist aan de het niet halen van de volgende ronde een gevolg is van het slechte voetbal dat gespeeld werd. Dat je in Denemarken tegen Miedjesland met de hakken over de sloot wint verandert daar voor mij niks aan. Of Klaassen die kans wel of niet mist ook niet, want ook die wedstrijd was een zaadpot (en nogmaals - ook al had Klaassen gescoord was je niet doorgegaan, overigens).

Goed voetbal leidt normaliter tot goede resultaten. In de groepsfase dit seizoen hebben wij slecht gespeeld met slechte resultaten tot gevolg.

Maar goed.
Mano schreef:
do jan 28, 2021 2:41 pm
Ik denk dat de 3+1 is los gelaten vanwege de kwaliteit.
je mist 1 à 2 spelers die net even beter zijn dan de rest en daarmee de rest makkelijker laat voetballen.

Klaassen is een goed voorbeeld. Hij is een nuttige speler maar op CL niveau mist hij net die ene seconde handelingssnelheid.
Ben ik niet met je eens, Mano. De 3+1 is in mijn ogen geen kwestie van kwaliteit. Het gaat om veldbezetting. Bij wijze van spreken zouden jij, ik, Lionel en AR de 3+1 ook wel kunnen hanteren. Wat er dan met de bal gebeurt is dan inderdaad een kwestie van kwaliteit, maar in eerste instantie gaat de 3+1 dus over afspeelmogelijkheden creeren en de tegenstander dwingen om keuzes te maken (in balbezit) en ruimtes afdekken/'dicht houden' (bij balverlies). Ik zie echt geen enkele reden om daar vanaf te stappen. Nu zit er sowieso totaal geen lijn/patroon in het spel.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9372
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Monkey Tonk » do jan 28, 2021 6:19 pm

Als je vanavond wint sta je viet punten los zonder bovenmatige inspanningen. Zoals in de tijden van 'op een slof en een oude voetbalschoen.'
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Lionel
Berichten: 47489
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Lionel » do jan 28, 2021 6:44 pm

Ajax Rules schreef:
do jan 28, 2021 5:11 pm
Mr. Ajax schreef:
do jan 28, 2021 2:11 pm
Hoezo doe ik aan scorebordjournalistiek? Die moet je ff uitleggen.
Dat legde ik uit met de alinea's eronder (die je ook citeert).

De poulefase is een serie van wedstrijden, waarin je je over een langere periode moet bewijzen (op topniveau bovendien). Dan red je het niet met alleen geluk.

Ajax heeft tot 99% van de 540 poule-minuten meegedaan om overwintering op het hoogste internationale niveau. Maar zeg jij dan, ze zijn niet doorgegaan. Dus kennelijk maakt het voor jou heel veel uit of het nu net wel of net niet is gelukt.

Dat is prima, maar dat is dan dus wel wat je mij verwijt (namelijk scorebordjournalistiek). Want hoewel jij het voorbeeld van de kans van Klaassen niet zelf noemt, komt het dan kennelijk daar wel op neer. Dat als Klaassen die kans had gemaakt, ik in jouw ogen een sterkere zaak had gehad dan ik nu heb. Dat is dus scorebord-journalistiek, want jij pretendeert juist verder de kijken dan een bal die er net wel of niet ingaat.

Dus het structurele beeld (namelijk dat we over een langere serie wedstrijden meededen op Europees niveau) telt voor jou niet, maar wel dat het kwartje net de ene of de andere kant opviel. Dus wie doet er dan aan scorebord-journalistiek?

Verder vind ik het (nogmaals) terecht dat er kritiek is. Ik denk dat er een logischer opstelling mogelijk is. En dat er meer uit deze selectie te halen valt. Het gaat mij om de proportionaliteit van die krtiiek. Ik ben het er mee eens dat Ajax/Ten Hag dit seizoen eerder een 6 of een 5,5 verdienen dan een 8 of een 9. Alleen doen sommigen alsof Ten Hag een 1 of een -2 verdient voor dit seizoen en de grootste prutser ter wereld is. Kortom: de kritiek is in mijn ogen terecht, maar de hevigheid ervan is mijn inziens belachelijk (als je Ajax afzet tegen andere, vergelijkbare clubs of tegen hoe Ajax de afgelopen 50 heeft gepresteerd en wat je rederlijkerwijs mag verwachten).
@ AR: we hebben meegedaan om overwintering maar dat kwam omdat we twee keer van Miedsjeland wonnen. Verder hadden we 1 punt gehaald, toch?
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 6:58 pm

Lionel schreef:
do jan 28, 2021 6:44 pm
Verder hadden we 1 punt gehaald, toch?
Ja, een gelijkspel in de uitwedstrijd tegen onze directe concurrent toch? Je doet alsof het onbeduidend puntje is..... (Nog los van het feit alsof het zomaar 100% vanzelfsprekend is dat we uit en thuis van die Denen winnen).

We waren van tevoren in een 50-50 duel met Atatanta, en dat is ook gewoon uitgekomen. We hebben niet top gespresteerd, en inderdaad in de cruciale laatste wedstrijd was het matig/slecht. Maar over de hele cyclus hebben we ongeveer naar verwachting gepresteerd. En als Neres en Kudus hadden kunnen spelen in ronde 6, dan hadden we het waarschijnlijk nog gehaald ook.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41025
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Marillion » do jan 28, 2021 7:34 pm

Dat het met een klein beetje geluk ook de andere kant op had kunnen vallen is natuurlijk gewoon waar. Ajax en Atalanta ontliepen elkaar niet zoveel. De uitschakeling was wel terecht maar Ajax was natuurlijk wel gewoon tot het laatste moment in de race voor kwalificatie. Zonder dat groter te maken dan het is lijkt dat me iets waar je nauwelijks over van mening kunt verschillen.

Maar laten we nu eerst maar eens van Willem II gaan winnen. Ik ga op Haller letten. In het begin was ik enthousiast omdat hij gelijk beslissende bijdrages had. Later is m'n enthousiasme wat minder geworden omdat hij voetballend minder is dan ik had verwacht.
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 16867
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door GangstaRiB » do jan 28, 2021 7:48 pm

1-0. Meer is niet nodig. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7364
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Trab » do jan 28, 2021 7:56 pm

Paar verassingen in de opstelling. Tadic, Schuurs op de bank. Timber en Alvarez in de basis. Ben benieuwd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wouter
Berichten: 18922
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Wouter » do jan 28, 2021 8:00 pm

Ah, Ten Hag gaat mee in de trainershype om vooral niet de beste elf op te stellen. :smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:00 pm

Trab schreef:
do jan 28, 2021 7:56 pm
Paar verassingen in de opstelling. Tadic, Schuurs op de bank. Timber en Alvarez in de basis. Ben benieuwd.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Belangrijker dan die verrassingen, is het dat er voor het eerst met een logische middenveld-bezetting gespeeld lijkt te worden (al is Alvarez als middenvelder natuurlijk nog steeds enigszins controversieel).

Dit betekent of een systeem met de punt naar achteren, of in ieder geval een systeem met een 10 die ook echt een middenvelder is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:02 pm

Wouter schreef:
do jan 28, 2021 8:00 pm
Ah, Ten Hag gaat mee in de trainershype om vooral niet de beste elf op te stellen. :smallgrin.gif:
Tsja, we moeten zondag weer tegen AZ.

Als dit een succes wordt, dan hoeft hij de volgende wedstrijd alleen even Tadic voor Promes te brengen (wat ongetwijfeld ook zal gebeuren). Dit zou wel eens een doorbraak-moment kunnen worden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41025
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Marillion » do jan 28, 2021 8:09 pm

Ajax Rules schreef:
do jan 28, 2021 8:00 pm
....
Belangrijker dan die verrassingen, is het dat er voor het eerst met een logische middenveld-bezetting gespeeld lijkt te worden (al is Alvarez als middenvelder natuurlijk nog steeds enigszins controversieel).

Dit betekent of een systeem met de punt naar achteren, of in ieder geval een systeem met een 10 die ook echt een middenvelder is.
Kijken hoe dit straks op het veld staat. Maar het lijkt inderdaad een aanpassing van de tactiek te zijn.

Het feit dat Promes start betekent denk ik ook dat er nog geen transfer aanstaande is. Althans, niet op korte termijn.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15193
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Mano » do jan 28, 2021 8:14 pm

Een middenveld met een no.6 die verdedigender denkt. Benieuwd hoe dit gaat werken.

Martinez staat hard aan de deur te kloppen dus als blind loopt te labbekakken, direct wisselen.

Interessante ontwikkeling
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10434
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door mattie » do jan 28, 2021 8:15 pm

Wellicht dat iemand binnen AT doorgedrongen is bij EtH.. :neutral.gif:
Eindelijk een middenveld waarbjj een ieder op zijn sterke kant wordt neergezet..
Op naar een nieuw RUK seizoen.. heerlijke een Duitse TD.. Wie schopt hem eruit.. deze man is het Failliet van Ajax

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7364
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Trab » do jan 28, 2021 8:15 pm

Ajax Rules schreef:
Trab schreef:
do jan 28, 2021 7:56 pm
Paar verassingen in de opstelling. Tadic, Schuurs op de bank. Timber en Alvarez in de basis. Ben benieuwd.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Belangrijker dan die verrassingen, is het dat er voor het eerst met een logische middenveld-bezetting gespeeld lijkt te worden (al is Alvarez als middenvelder natuurlijk nog steeds enigszins controversieel).

Dit betekent of een systeem met de punt naar achteren, of in ieder geval een systeem met een 10 die ook echt een middenvelder is.
In ieder geval positief dat er weer eens een fatsoenlijke 10 op het veld staat. Voor de rest is het afwachten wat Alvarez aan de bal doet. Hopelijk trekt hij de lijn AZ uit door. Tadic op de bank vind ik dan weer niet zo slim. Je moet profiteren van het puntverlies van de concurrentie. Dan zet je je beste speler niet op de bank.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:18 pm

Trab schreef:
do jan 28, 2021 8:15 pm
Dan zet je je beste speler niet op de bank.
Ach, het is 1 speler, geen complete fantasie-opstelling.

Bovendien is het ook niet verkeerd om Tadic even wat rust te geven en/of een klein beetje te prikkelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:20 pm

Ben erg benieuwd naar Alvarez. Hij grijpt de laatste tijd verdedigend zeer kordaat in, en gaat nu zelfs in balbezit meer vooruit en met meer overtuiging spelen.

Ik geef hem nog een (laatste) kans in ieder geval. Misschien heeft hij echt wel te lijden gehad van de afwezigheid van vriendin en dochtertje.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7364
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Trab » do jan 28, 2021 8:24 pm

Ajax Rules schreef:
Trab schreef:
do jan 28, 2021 8:15 pm
Dan zet je je beste speler niet op de bank.
Ach, het is 1 speler, geen complete fantasie-opstelling.

Bovendien is het ook niet verkeerd om Tadic even wat rust te geven en/of een klein beetje te prikkelen.
Dit is niet het moment voor rust. Deze wedstrijd is belangrijker dan zondag. Je kan nu een gat slaan. Zelfs een slechte Tadic is altijd nog goed voor een paar assists. Maar goed, we gaan zien wat vriend Promes ervan bakt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

wimpey
Berichten: 51974
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door wimpey » do jan 28, 2021 8:28 pm

Hoezo is dit anders? Klaassen zal op 10 staan, die andere 2 op 6.

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:30 pm

Trab schreef:
do jan 28, 2021 8:24 pm
Dit is niet het moment voor rust.
Als een thuiswedstrijd tegen een laagvlieger al niet het moment is, dan is het nooit het moment.
Trab schreef:
do jan 28, 2021 8:24 pm
Deze wedstrijd is belangrijker dan zondag.
Ik denk dat ik snap wat je bedoelt, maar hier kan ik het niet mee eens zijn. Uiteraard wil je voorkomen je zand in de ogen te laten strooien in de minder aansprekende wedstrijd. Maar dat neemt niet weg dat je vandaag zelfs met een of twee wijzigingen een heel grote kans hebt om te winnen, terwijl je zondag echt iedereen nodig hebt en alles op alles moet zetten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Ajax Rules » do jan 28, 2021 8:32 pm

wimpey schreef:
do jan 28, 2021 8:28 pm
Hoezo is dit anders? Klaassen zal op 10 staan, die andere 2 op 6.
Ten eerste weten we dat nog niet.

Maar zelfs dat zo is, dan is die 10 (Klaassen) echt een 10. Dus een 4-3-3 in plaats van een 4-2-4. Dat is een giga-verschil. Een tweede verschil is dat Alvarez een middenvelder is die primair controlerend/verdedigend denkt, terwijl we tot nu toe zonder zo'n middenvelder speelden.

(Je hebt trouwens ook nog de tussenvariant, waarbij Gravenberch iets dieper speelt dan Alvarez en Klaassen weer iets dieper dan Gravenberch. Dan heb je een beetje een middenveld dat tussen "met de punt naar voren" en "de punt naar achteren" inzit).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47489
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Lionel » do jan 28, 2021 8:56 pm

Onze voorhoede heeft 60 miljoen gekost. We kunnen toch heus wel zonder Tadic?
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 47489
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Lionel » do jan 28, 2021 8:58 pm

Alvarez die samen met Timber en Blind achterin moet opbouwen...
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51974
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door wimpey » do jan 28, 2021 8:59 pm

AR, wanneer speelde Ajax voor het laatst niet met 4-2-3-1? Niets nieuws onder de zon.

Lionel
Berichten: 47489
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door Lionel » do jan 28, 2021 9:04 pm

Wat is vooruit in het Mexicaans?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47970
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

Bericht door peter » do jan 28, 2021 9:06 pm

Promes verkloot weer eens een simpele kansrijke pass.

Plaats reactie