Ajax - Willem II donderdag 28-01 21:00

[999]

Dat we iedereen oprollen betekent niet dat we goed gevoetbald hebben.

Rollen we Fortuna en Willem II op?

Veel Ajacieden zijn heel snel tevreden.

Andere weer snel ontevreden ...

[999]

Dat we iedereen oprollen betekent niet dat we goed gevoetbald hebben. De uitslagen in Europa geven een goed beeld van de kracht van de Eredivisie. Die is er niet.

Zelfs als je verliest , gelijkspeelt of nipt wint , ook in de eredivisie ,wil dat ook niet altijd zeggen dat je slecht speelt. Maar aan vertel eens, geef eens wat voorbeelden hoe AJAX dan zou moet spelen, en kom dan niet met wedstrijden met die 4 nog in het elftal.Geef eens wat voorbeelden w.b. club hoe AJAX zou moeten spelen.Zoals Manchester C. of Bayern M, Liverpool ???.

[Wouter]

Wouter bedoeld eigenlijk: Ik hoop dat AJAX ook verliest van Willem II.

Voor iedereen die niet voor Ajax zou dat een dijenkletser zijn. Behalve voor supporters van Emmen en ADO wellicht.

Maar ik geloof absoluut niet dat Willem II ook maar enige kans maakt.

[Ajax Rules]

@Mr Ajax: je doet toch juist zelf aan scorebordjournalistiek?

Ik wijs er op dat we best hadden kunnen overwinteren in de CL. En dat pareer je mnet "ja, maar dat is niet gebeurd".

Dan laat jij toch juist alles afhangen van die ene kans die Klaassen mist?

[Yopii]

Tegen zwakke broeders is Ajax een paar keer uit zijn slof geschoten. VVV en Emmen en zo. Dat is zo. Maar wat zegt een 0-13 tegen VVV als je drie dagen later tegen Atalanta geen enkele kans creeert? Inderdaad: niks.

In het algemeen was 2020 een zeer zwak jaar van Ajax, met 11 nederlagen in 31 wedstrijden. Het begint met dat te onderkennen.

Yep.

CL was kansloos, zelfs tegen een Liverpool dat geen schim is van het team van vorig jaar en tegen Atalanta. Tegen die laatste ploeg moet je thuis winnen en het wordt helemaal niets. Een totaal kansloze exercitie tegen de nummer zes of zo van Italië.

Het is simpelweg een kwestie van kwaliteit. Voor Nederlandse begrippen heeft Ajax een goede selectie, maar internationaal gezien kom je er niet ver mee.

Lille gaat eindstation worden in de EL, vrees ik.

Ajax geeft sloten geld uit, maar het elftalwordt alleen maar slechter. Dan kopen we er nog maar eens een spits bij van twintig miljoen euro, die geflopt is in Engeland. Typisch een Machlasje van een technische leiding die het niet meer weet.

[wimpey]

Ajax geeft sloten geld uit, maar het elftalwordt alleen maar slechter. Dan kopen we er nog maar eens een spits bij van twintig miljoen euro, die geflopt is in Engeland. Typisch een Machlasje van een technische leiding die het niet meer weet.

Selectie nu is veel duurder dan die van 2018/19. En veel slechter. Met technisch beperkte spelers waarvoor enorme bedragen worden betaald.

[999]

Kommer en kwel dat AJAX .. Alles en iedereen ruk, kut en EtH en Overmars enz. allemaal er uit.

[columbus]

Kommer en kwel dat AJAX .. Alles en iedereen ruk, kut en EtH en Overmars enz. allemaal er uit.

En ondertussen Kudus uitroepen tot de nieuwe Maradona die straks alles gaat oplossen.

Het is allemaal niet zo slecht en zeker ook niet zo goed. Mis vooral in de wedstrijden topics enige nuance.

[999]

Kommer en kwel dat AJAX .. Alles en iedereen ruk, kut en EtH en Overmars enz. allemaal er uit.

En ondertussen Kudus uitroepen tot de nieuwe Maradona die straks alles gaat oplossen.

Het is allemaal niet zo slecht en zeker ook niet zo goed. Mis vooral in de wedstrijden topics enige nuance.

Ja, inderdaad ...

[Jöhnk]

Ik moet nog zien of Kudus op niveau terugkeert, en zo ja wanneer. Ik schrok me rot van zijn invalbeurt tegen PSV.

[Yopii]

Ik ook, hij deed werkelijk niets goed.

Intussen wordt hij in onze herinnering steeds beter.

Over de wedstrijd van vanavond: winnen en we staan er goed voor. Je moet er daarentegen niet aan denken dat we vanavond puntverlies lijden. Dan komt er enorme druk op de wedstrijd van zondag te staan.

Dus hup Ajax.

[wimpey]

Ik moet nog zien of Kudus op niveau terugkeert, en zo ja wanneer. Ik schrok me rot van zijn invalbeurt tegen PSV.

Op z'n Neres, ja. Zonde, want die jongens hebben het talent dan weer wél, dat bij mega-aankopen als Haller, Alvarez, jurist, Promes, Bandé en Klaassen compleet ontbreekt.

[wimpey]

Kommer en kwel dat AJAX .. Alles en iedereen ruk, kut en EtH en Overmars enz. allemaal er uit.

We moeten elkaar niet voor het lapje houden. Talloze peperdure niet al te goede spelers hebben het niveau gedrukt.

Anderzijds is dit een bizar seizoen met een overvolle kalender. Veel grote clubs spelen onder hun mogelijkheden.

[999]

Kommer en kwel dat AJAX .. Alles en iedereen ruk, kut en EtH en Overmars enz. allemaal er uit.

We moeten elkaar niet voor het lapje houden. Talloze peperdure niet al te goede spelers hebben het niveau gedrukt.

Anderzijds is dit een bizar seizoen met een overvolle kalender. Veel grote clubs spelen onder hun mogelijkheden.

Tis goed met je negatieve instelling .. Anders gezegd : Jij kijk steeds wat er niet goed gaat, en dan vind je echt wel elke wedstrijd iets, bij elke speler.Wie het was weet ik niet maar na de overwinning op VVV hoorde je zelfs: Maar ze speelden niet goed .. jesus

[Mano]

Het is allemaal niet zo slecht en zeker ook niet zo goed. Mis vooral in de wedstrijden topics enige nuance.

Als ik tijdens de wedstrijd post, ga ik van 'magistrale Ajax' naar 'kelderdivisie Ajax' en weer terug 0,0 nuance
na de wedstrijd kan ik met enige nuance de wedstrijd beoordelen.

en kom ik vaak tt de conclusie dat ik vind dat Ajax met de verkeerde poppetjes op de verkeerde plek speelt. (sommige)
Met mij meerdere die dat denken. Het frustreert als je Ajax ziet harken, terwijl jij denkt dat het door de invulling van de trainer komt.

[Mr. Ajax]

@Mr Ajax: je doet toch juist zelf aan scorebordjournalistiek?

Hoezo doe ik aan scorebordjournalistiek? Die moet je ff uitleggen.

Ik wijs er op dat we best hadden kunnen overwinteren in de CL. En dat pareer je mnet "ja, maar dat is niet gebeurd".

We hebben niet overwinterd omdat het team ruk speelde en een zeer matig niveau haalden. Je won een keer redelijk simpel van de Denen, een keer won je met meer geluk dan wijsheid (met zaadvoetbal dus), tegen Atalanta uit waren de meesten hier nog tevreden dat er een puntje uit werd geperst en thuis was een van de meest genante vertoningen die we de laatste jaren hebben gezien met vrijwel 0 kansen. Vorig jaar kon je nog zeggen dat we in de groepsfase goed voetbal hebben laten zien en echt door pech (en onkunde in die laatste pot tegen Valencia) het niet hebben gehaald. Als je nu stelt dat we dit seizoen in de groepsfase goed voetbal hebben laten zien en het niet hebben gehaald door wat pech, dan spreken dus echt een ander taal.

Dan laat jij toch juist alles afhangen van die ene kans die Klaassen mist?

Nee, dat doe ik niet. Waar heb ik het over die kans van Klaassen? Met of zonder die kans van Klaassen hebben we slecht voetbal laten zien en ook al was ie erin gegaan dan was je er alsnog uitgevlogen. Verandert echt niks aan mijn mening dat het voetbal al maanden ruk is. Sterker nog - als je alleen die kans naar voren kunt halen dan geef je in feite toe dat het ruk was.

[Mr. Ajax]

CL was kansloos, zelfs tegen een Liverpool dat geen schim is van het team van vorig jaar en tegen Atalanta. Tegen die laatste ploeg moet je thuis winnen en het wordt helemaal niets. Een totaal kansloze exercitie tegen de nummer zes of zo van Italië.

Het is simpelweg een kwestie van kwaliteit. Voor Nederlandse begrippen heeft Ajax een goede selectie, maar internationaal gezien kom je er niet ver mee.

Er schort wel het een en ander aan deze selectie, maar er zit nog altijd veel kwaliteit in. Naar mijn mening is het echt Ten Hag die het verkloot heeft. Had je vanaf het begin van het seizoen met Martinez ipv Alvarez/Promes/Labyad op het middenveld gespeeld en Neres of desnoods Promes op links, en had je vastgehouden aan de 3+1 in zowel de opbouw als bij balverlies (en aan andere patronen die er goed ingeslepen waren maar om onbegrijpelijke redenen totaal niet meer aanwezig zijn), dan denk ik dat je wel meer dan een punt tegen Atalanta had kunnen halen en ook tegen Liverpool.

[Marillion]

Mee eens. Als we het een beetje verstandiger hadden aangepakt had Ajax deze poule kunnen overleven. Ik denk dat de koek daarmee dan wel zo'n beetje op was geweest.

Iedereen die Ajax dit seizoen heeft zien spelen zal toch moeten beamen dat er nogal wat moeizame wedstrijden tussen hebben gezeten. We hebben niet meer de groep van 18/19. Maar ik heb niet de indruk dat we het maximale uit deze selectie hebben gehaald. Al is de schade op nationaal niveau relatief. We zijn nog altijd gewoon koploper.

[Lionel]

Mee eens. Als we het een beetje verstandiger hadden aangepakt had Ajax deze poule kunnen overleven. Ik denk dat de koek daarmee dan wel zo'n beetje op was geweest.

Iedereen die Ajax dit seizoen heeft zien spelen zal toch moeten beamen dat er nogal wat moeizame wedstrijden tussen hebben gezeten. We hebben niet meer de groep van 18/19. Maar ik heb niet de indruk dat we het maximale uit deze selectie hebben gehaald. Al is de schade op nationaal niveau relatief. We zijn nog altijd gewoon koploper.

Mee eens. Het is vooral het gevoel dat er meer uit te halen valt. Daaorm ben ik niet tevreden. Ook al staan we bovenaan en spelen we straks gewoon nog EL.

[Mano]

Ik denk dat de 3+1 is los gelaten vanwege de kwaliteit.
je mist 1 à 2 spelers die net even beter zijn dan de rest en daarmee de rest makkelijker laat voetballen.

Klaassen is een goed voorbeeld. Hij is een nuttige speler maar op CL niveau mist hij net die ene seconde handelingssnelheid.

[999]

Vermoedelijke opstelling: Geen wijzigingen in de basis
Het Algemeen Dagblad verwacht dat Erik ten Hag voor dezelfde elf spelers zal gaan kiezen die afgelopen zondag ook een basisplaats kregen tegen Fortuna Sittard. Het plaatst daarbij direct de kanttekening dat Ten Hag kan besluiten om spelers rust te geven omdat zondag de topper tegen AZ op het programma staat.

Vermoedelijke opstelling Ajax: Onana, Mazraoui, Schuurs, Blind, Tagliafico, Klaassen, Labyad, Gravenberch, Antony, Haller, Tadic

Vermoedelijke opstelling Willem II: Brondeel, Owusu, Holmen, Van der Heijden, Heerkens, Kohlert, Selahi, Llonch, Trésor, Wriedt, Pavlidis

[Mano]

Vermoedelijke opstelling: Geen wijzigingen in de basis
Het Algemeen Dagblad verwacht dat Erik ten Hag voor dezelfde elf spelers zal gaan kiezen die afgelopen zondag ook een basisplaats kregen tegen Fortuna Sittard. Het plaatst daarbij direct de kanttekening dat Ten Hag kan besluiten om spelers rust te geven omdat zondag de topper tegen AZ op het programma staat.

Vermoedelijke opstelling Ajax: Onana, Mazraoui, Schuurs, Blind, Tagliafico, Klaassen, Labyad, Gravenberch, Antony, Haller, Tadic

Vermoedelijke opstelling Willem II: Brondeel, Owusu, Holmen, Van der Heijden, Heerkens, Kohlert, Selahi, Llonch, Trésor, Wriedt, Pavlidis

m.a.w. ze weten het niet.
Typisch gevalletje we willen de eerste zijn met een opstelling.
Hadden we hier op AT ook kunnen bedenken

[999]

[Mano]

heb wel ff zin om een bres te slaan met de no.3, 4 en 5

[Ajax Rules]

Hoezo doe ik aan scorebordjournalistiek? Die moet je ff uitleggen.

Dat legde ik uit met de alinea's eronder (die je ook citeert).

De poulefase is een serie van wedstrijden, waarin je je over een langere periode moet bewijzen (op topniveau bovendien). Dan red je het niet met alleen geluk.

Ajax heeft tot 99% van de 540 poule-minuten meegedaan om overwintering op het hoogste internationale niveau. Maar zeg jij dan, ze zijn niet doorgegaan. Dus kennelijk maakt het voor jou heel veel uit of het nu net wel of net niet is gelukt.

Dat is prima, maar dat is dan dus wel wat je mij verwijt (namelijk scorebordjournalistiek). Want hoewel jij het voorbeeld van de kans van Klaassen niet zelf noemt, komt het dan kennelijk daar wel op neer. Dat als Klaassen die kans had gemaakt, ik in jouw ogen een sterkere zaak had gehad dan ik nu heb. Dat is dus scorebord-journalistiek, want jij pretendeert juist verder de kijken dan een bal die er net wel of niet ingaat.

Dus het structurele beeld (namelijk dat we over een langere serie wedstrijden meededen op Europees niveau) telt voor jou niet, maar wel dat het kwartje net de ene of de andere kant opviel. Dus wie doet er dan aan scorebord-journalistiek?

Verder vind ik het (nogmaals) terecht dat er kritiek is. Ik denk dat er een logischer opstelling mogelijk is. En dat er meer uit deze selectie te halen valt. Het gaat mij om de proportionaliteit van die krtiiek. Ik ben het er mee eens dat Ajax/Ten Hag dit seizoen eerder een 6 of een 5,5 verdienen dan een 8 of een 9. Alleen doen sommigen alsof Ten Hag een 1 of een -2 verdient voor dit seizoen en de grootste prutser ter wereld is. Kortom: de kritiek is in mijn ogen terecht, maar de hevigheid ervan is mijn inziens belachelijk (als je Ajax afzet tegen andere, vergelijkbare clubs of tegen hoe Ajax de afgelopen 50 heeft gepresteerd en wat je rederlijkerwijs mag verwachten).