Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Ajax Rules » wo mar 03, 2021 10:44 am

Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 10:29 am
Vond het wel gewoon rood. Sloeg nergens op hoor.
Ik vind het een heel goede regelwijziging.

Tot voor kort was de maatregel heel rigide. Natrappen is rood, want hoort niet op voetbalveld thuis, etc. Dat leidde dus tot de oneerlijkheid dat je iemand blesseren/doodschop geven (of doelpunten van de tegenpartij voorkomen) hetzelfde werd bestraft (of soms zelfs met geel) als uiting geven aan irritatie of onsportief gedrag.

In dat licht is besloten dat natrappen niet meer automatisch rood is, maar dat het gaat om de intensiteit. Het kan nog steeds rood zijn, maar alleen bij een smerige schop. In andere gevallen (zoals ook het tikje van Neres van even geleden) is het meer vergelijkbaar met een duw, een bal weggooien, hoofden tegen elkaar, een grote bek tegen de scheidsrechter, etc. Geel dus. :biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 11:02 am

Hij staat bewust op iemand zijn been, AR. Dan maakt de intensiteit niet uit.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door 999 » wo mar 03, 2021 11:06 am

Dit is gewoon rood, ondanks die regel.Trainer gaat praten met Martinez, daarna moeten deze geintjes verleden tijd zijn ..

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Iniesta » wo mar 03, 2021 12:40 pm

Het valt binnen de regels of niet, en anders moet de regel aangepast worden

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Iniesta » wo mar 03, 2021 12:44 pm

Ajax Rules schreef:
Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 10:29 am
Vond het wel gewoon rood. Sloeg nergens op hoor.
Ik vind het een heel goede regelwijziging.

Tot voor kort was de maatregel heel rigide. Natrappen is rood, want hoort niet op voetbalveld thuis, etc. Dat leidde dus tot de oneerlijkheid dat je iemand blesseren/doodschop geven (of doelpunten van de tegenpartij voorkomen) hetzelfde werd bestraft (of soms zelfs met geel) als uiting geven aan irritatie of onsportief gedrag.

In dat licht is besloten dat natrappen niet meer automatisch rood is, maar dat het gaat om de intensiteit. Het kan nog steeds rood zijn, maar alleen bij een smerige schop. In andere gevallen (zoals ook het tikje van Neres van even geleden) is het meer vergelijkbaar met een duw, een bal weggooien, hoofden tegen elkaar, een grote bek tegen de scheidsrechter, etc. Geel dus. :biggthumpup.gif:
Op zich wel prima, maar zou er nog wel iets aan toegevoegd mogen worden om deze situatie van Martinez wel met rood te kunnen bestraffen
Kleine tikkies vanuit reflex/duel vind ik ook niet zo zwaar met rood te bestraffen.
Doelbewust vanuit niets op iemand te stappen, is wel erg absurd en zou vanuit de regels ook gewoon als rood bestraft moeten gaan worden. Lastig om soms de grens te trekken, maar deze van Martinez was wel belachelijk

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Ajax Rules » wo mar 03, 2021 12:53 pm

Iniesta schreef:
wo mar 03, 2021 12:44 pm
Ajax Rules schreef:
Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 10:29 am
Vond het wel gewoon rood. Sloeg nergens op hoor.
Ik vind het een heel goede regelwijziging.

Tot voor kort was de maatregel heel rigide. Natrappen is rood, want hoort niet op voetbalveld thuis, etc. Dat leidde dus tot de oneerlijkheid dat je iemand blesseren/doodschop geven (of doelpunten van de tegenpartij voorkomen) hetzelfde werd bestraft (of soms zelfs met geel) als uiting geven aan irritatie of onsportief gedrag.

In dat licht is besloten dat natrappen niet meer automatisch rood is, maar dat het gaat om de intensiteit. Het kan nog steeds rood zijn, maar alleen bij een smerige schop. In andere gevallen (zoals ook het tikje van Neres van even geleden) is het meer vergelijkbaar met een duw, een bal weggooien, hoofden tegen elkaar, een grote bek tegen de scheidsrechter, etc. Geel dus. :biggthumpup.gif:
Op zich wel prima, maar zou er nog wel iets aan toegevoegd mogen worden om deze situatie van Martinez wel met rood te kunnen bestraffen
Kleine tikkies vanuit reflex/duel vind ik ook niet zo zwaar met rood te bestraffen.
Doelbewust vanuit niets op iemand te stappen, is wel erg absurd en zou vanuit de regels ook gewoon als rood bestraft moeten gaan worden. Lastig om soms de grens te trekken, maar deze van Martinez was wel belachelijk
Ik vind het ook wel een twijfelgeval, maar dat is omdat "de intensiteit" natuurlijk iets subjectiefs heeft. Het is in ieder geval wel duidelijk dat dit geen "donkerrood" is. Zowel vanuit de regels als ook vanuit de fairness die ten grondslag ligt aan die regels.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 4:37 pm

Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door wimpey » wo mar 03, 2021 4:44 pm

Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Wanneer een brainie dit gedaan had en het had Ajax uiteindelijk 2 punten gekost....

Natuurlijk was dit rood. Hij maakte een ommetje om die Zahavi op z'n poot te gaan staan.

Maar héérlijk dat Ajax daar zo laat en zo dirty die lui 2 punten door de neus boort. Die absoluut onverdiend waren. Want Ajax was HEEL slecht. Héérlijke uitkomst dus!

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Ajax Rules » wo mar 03, 2021 5:21 pm

Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Hierboven staat toch heel duidelijk waarom de regels gewijzigd zijn en waarom ik dat een goed idee vind?

Ja, het is natrappen. Maar de discussie is of dat per definitie rood moet zijn. Gelukkig is het antwoord daarop tegenwoordig een volmondig 'nee'. Waarom is bewust op iemands been steen automatisch erger dan of even erg als onbesuisd inkomen? Maar natrappen KAN wel rood zijn. Dit specifieke geval is dat wat mij betreft een twijfelgevalletje.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Trab » wo mar 03, 2021 6:28 pm

Ajax Rules schreef:
Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Hierboven staat toch heel duidelijk waarom de regels gewijzigd zijn en waarom ik dat een goed idee vind?

Ja, het is natrappen. Maar de discussie is of dat per definitie rood moet zijn. Gelukkig is het antwoord daarop tegenwoordig een volmondig 'nee'. Waarom is bewust op iemands been steen automatisch erger dan of even erg als onbesuisd inkomen? Maar natrappen KAN wel rood zijn. Dit specifieke geval is dat wat mij betreft een twijfelgevalletje.
Is helemaal geen donkerrood. Overdreven gedoe. Hij heeft ff op z’n teentjes gestaan omdat ie de bal wegtrapte. Big deal. Hooguit geel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Dubbel » wo mar 03, 2021 7:12 pm

Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Het voelt wel als rood en het verschil is voor een (amateur) ref ook lastig te zien waardoor willekeur onstaat. Rood voor Martinez is ook volledig conform de geschreven regels: rode kaart met strafcode 4.

De bond heeft er echter voor gekozen om onderscheid te maken tussen een tik en een tikkie. Wat mij betreft niet goed want dat onderscheid werd al gemaakt bij bepalen strafmaat achteraf.

Voordeel is wel dat er hierdoor minder strafzaken zullen zijn want sommige regios (Rotterdam voorop) hebben daar ontzettend veel werk aan.

Uit onderstaande link blijkt de regel duidelijk, echter, misschien is er een recentere versie die ik nog niet heb. Wat dat betreft hou ik me aanbevolen als iemand die meer recente versie wel heeft.

http://bin617-01.website-voetbal.nl/sit ... odes_0.pdf
Laatst gewijzigd door Dubbel op wo mar 03, 2021 7:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Cruijff » wo mar 03, 2021 7:26 pm

Dubbel schreef:
wo mar 03, 2021 7:12 pm
Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Het voelt wel als rood en het verschil is voor een (amateur) ref ook lastig te zien waardoor willekeur onstaat. Rood voor Martinez is ook volledig conform de geschreven regels: rode kaart met strafcode 4.

De bond heeft er echter voor gekozen om onderscheid te maken tussen een tik en een tikkie. Wat mij betreft niet goed want dat onderscheid werd al gemaakt bij bepalen strafmaat achteraf.

Tja, Dubbel, weet je wat het extra lastige is.
Veel voetballers stellen zich in 90% van de gevallen zo gigantisch aan.

Menig voetballer schreeuwt het regelmatig zo hard uit dat ie je wil doen geloven dat er drie benen tegelijk geamputeerd worden, waarna uit een herhaling zeer vaak blijkt dat het slechts een heel klein tikkie betrof of iemand zelfs door helemaal niemand geraakt werd.

Om die reden zal waarschijnlijk de noodzaak zijn ontstaan om onderscheid te maken tussen een tik en een tikkie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Marillion » wo mar 03, 2021 7:28 pm

Ja, dat speelt zeker mee. En wat mij betreft is dat terecht. Voetballers moeten eens leren dat ze op hun benen moeten blijven staan als dat fysiek gewoon mogelijk is. Verschrikkelijk al dat toneelspel om een ander een kaart aan te smeren.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 7:39 pm

Martinez hoeft toch niet op zijn been te staan? Waar gaat dit in godsnaam over..
IK GELOOF!!!!!!

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Dubbel » wo mar 03, 2021 7:42 pm

Cruijff schreef:
wo mar 03, 2021 7:26 pm
Dubbel schreef:
wo mar 03, 2021 7:12 pm
Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 4:37 pm
Dit is 100% donkerrood, AR. Hij staat zomaar op iemand zijn been.

Het was geen reflex, geen verdedigend duwtje of iets dergelijks. Gewoon ‘natrappen’ of iets wat binnen dat kader valt.
Het voelt wel als rood en het verschil is voor een (amateur) ref ook lastig te zien waardoor willekeur onstaat. Rood voor Martinez is ook volledig conform de geschreven regels: rode kaart met strafcode 4.

De bond heeft er echter voor gekozen om onderscheid te maken tussen een tik en een tikkie. Wat mij betreft niet goed want dat onderscheid werd al gemaakt bij bepalen strafmaat achteraf.

Tja, Dubbel, weet je wat het extra lastige is.
Veel voetballers stellen zich in 90% van de gevallen zo gigantisch aan.

Menig voetballer schreeuwt het regelmatig zo hard uit dat ie je wil doen geloven dat er drie benen tegelijk geamputeerd worden, waarna uit een herhaling zeer vaak blijkt dat het slechts een heel klein tikkie betrof of iemand zelfs door helemaal niemand geraakt werd.

Om die reden zal waarschijnlijk de noodzaak zijn ontstaan om onderscheid te maken tussen een tik en een tikkie.
Snap ik wel en dat is allemaal prima als je een hulplijn kan inschakelen die het allemaal in slomo en close up nog eens kan bekijken maar voor mij als amateur is het een lastig onderscheid. Het gaat al om een moment 'weg van de bal' die je uit een ooghoek waarneemt of door een clubgebonden assistent op wordt geattendeerd, hoe moet ik dan de zekerheid hebben dat ik de juiste beslissing neem?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Marillion » wo mar 03, 2021 7:47 pm

Lionel schreef:
wo mar 03, 2021 7:39 pm
Martinez hoeft toch niet op zijn been te staan? Waar gaat dit in godsnaam over..
Oh nee, dat was volstrekt overbodig uiteraard. Mijn reactie was vooral in algemene zin.

Bij de actie van Martinez had ik niet de indruk dat het erg hard ging maar het was wel puur gericht op het raken van de tegenstander. Als hij rood had gekregen had ik dat normaal gevonden. Maar kennelijk zijn de regels niet meer zo. Dat maakt het wel heel lastig te beoordelen wanneer iets dan wel of niet rood is. Feitelijk is het nu interpretatie van de scheidsrechter.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 7:50 pm

De reden dat mensen schwalbes maken komt door twee dingen:

1. Onsportief gedrag, ook wel verward met winnaarsgedrag. Tadic wordt ook als winnaar gezien omdat hij de moeder van Dumfries voor hoer uitmaakte. De overige 88 minuten was hij spoorloos maar goed.

2. Scheidsrechters die blind zijn en niet zien dat Martinez rood hoort te krijgen. Daardoor zijn spelers ook gaan overdrijven.

Wanneer je Martinez geen rood geeft voor zoiets gaan we dit soort idioot gedrag dus vaker zien.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Trab » wo mar 03, 2021 8:24 pm

Lionel schreef:De reden dat mensen schwalbes maken komt door twee dingen:

1. Onsportief gedrag, ook wel verward met winnaarsgedrag. Tadic wordt ook als winnaar gezien omdat hij de moeder van Dumfries voor hoer uitmaakte. De overige 88 minuten was hij spoorloos maar goed.

2. Scheidsrechters die blind zijn en niet zien dat Martinez rood hoort te krijgen. Daardoor zijn spelers ook gaan overdrijven.

Wanneer je Martinez geen rood geeft voor zoiets gaan we dit soort idioot gedrag dus vaker zien.
Precies andersom. Door al die matennaaiers op het veld die om het minste of geringste blessures simuleren is de regel aangepast en terecht. Een doodschop is donkerrood. Iemand een klap voor zijn kanus geven is donkerrood. Maar toch niet dit? Geel was genoeg geweest. 1 voor Zahavi die de bal wegschoot en 1 voor de reactie van Martinez.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 8:53 pm

Je moet je Ajax-bril eens afzetten, Trab.

Zahavi verdiende geel. Martinez had geschorst moeten worden voor 4 wedstrijden.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Trab » wo mar 03, 2021 8:59 pm

Lionel schreef:Je moet je Ajax-bril eens afzetten, Trab.

Zahavi verdiende geel. Martinez had geschorst moeten worden voor 4 wedstrijden.
4 wedstrijden nog wel. Nee joh gekkie. De media moeten er niet zo’n aandacht aan besteden en 10x laten zien. Niet veel aan de hand. Zahavi stond ook meteen op zonder te protesteren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel
Berichten: 47048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Lionel » wo mar 03, 2021 9:05 pm

Dus als hij had liggen rollen was het wel terecht geweest? Je spreekt jezelf lekker tegen.

Er moet gekeken worden naar de daad. Niet naar de reactie.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Philips Sport Vereniging - AFC Ajax 28-02 14:30

Bericht door Trab » wo mar 03, 2021 9:54 pm

Lionel schreef:Dus als hij had liggen rollen was het wel terecht geweest? Je spreekt jezelf lekker tegen.

Er moet gekeken worden naar de daad. Niet naar de reactie.
Precies. En de daad was niet veel. Ff op de teentjes staan. Geel en klaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plaats reactie