Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Cruijff » zo mei 16, 2021 3:34 pm

Historicus schreef:
zo mei 16, 2021 3:16 pm
wimpey schreef:
zo mei 16, 2021 3:09 pm
Jinne schreef:
zo mei 16, 2021 3:08 pm
Gemiddelde van 3 goals per seizoen. :biggthumpup.gif:
Dat zou niet best zijn. :smallgrin.gif: :smallgrin.gif:
Als we de 1-13 tegen VVV even niet meerekenen, zitten we op 2,7 goals gemiddeld in 33 wedstrijden.
1-13 of 0-13?
Welke tegengoal van VVV heb ik die bewuste dag gemist? :confused.gif:

Jinne schreef:
zo mei 16, 2021 3:12 pm
Rare gele kaart nu. Waarom die actie?
Heel dom hoor.
Nu sta je 1-3 voor, ging de wedstrijd sowieso nergens meer om.

Maar dit leek mij ordinair wraak nemen voor een schop die hij iets eerder kreeg.
Neres is niet helemaal lekker en misschien ook vrij gefrustreerd over Gözübüyük zijn fluiten en om zijn basisplaats die bij Ajax definitief foetsie lijkt.

Ik ben bang dat bij een 0-0 score in een veel belangrijker potje en al met een gele kaart op zak hij gewoon exact diezelfde oliedomme wraak overtreding zou maken. Gewoon kortsluiting in Neres zijn kop en dat kan soms heel duur betaald worden.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 4:17 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mei 16, 2021 3:29 pm
Historicus schreef:
wimpey schreef:
zo mei 16, 2021 3:09 pm


Dat zou niet best zijn.
Als we de 1-13 tegen VVV even niet meerekenen, zitten we op 2,7 goals gemiddeld in 33 wedstrijden.
En waarom zouden we die ook alweer niet meerekenen?
Omdat zo'n uitschieter een vertekend beeld geeft.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mei 16, 2021 4:19 pm

Van wat? Je tet toch over de hele competitie alle uitslagen? Als er eens een gekke uitslag is, is dat geen reden om hem niet mee te tellen.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 4:27 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mei 16, 2021 4:19 pm
Van wat? Je tet toch over de hele competitie alle uitslagen? Als er eens een gekke uitslag is, is dat geen reden om hem niet mee te tellen.
Een vertekend beeld van de verdeling van het aantal goals per wedstrijd. Als ik een euro heb en jij twee miljoen hebben we gemiddeld een miljoen en 50 cent. Maar dat zegt maar weinig.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22997
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door raymon » zo mei 16, 2021 4:32 pm

Historicus schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mei 16, 2021 4:19 pm
Van wat? Je tet toch over de hele competitie alle uitslagen? Als er eens een gekke uitslag is, is dat geen reden om hem niet mee te tellen.
Een vertekend beeld van de verdeling van het aantal goals per wedstrijd. Als ik een euro heb en jij twee miljoen hebben we gemiddeld een miljoen en 50 cent. Maar dat zegt maar weinig.
Maar over 34 wedstrijden is het al een stuk minder vertekenend.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mei 16, 2021 4:43 pm

Historicus schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mei 16, 2021 4:19 pm
Van wat? Je tet toch over de hele competitie alle uitslagen? Als er eens een gekke uitslag is, is dat geen reden om hem niet mee te tellen.
Een vertekend beeld van de verdeling van het aantal goals per wedstrijd. Als ik een euro heb en jij twee miljoen hebben we gemiddeld een miljoen en 50 cent. Maar dat zegt maar weinig.
Die vergelijking lijkt me om meerdere redenen wat mank gaan...

Er is maar 1 statistiek relevant: 102 goals in 34 wedstrijden. Dus 3 per wedstrijd. Heel netjes!

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 4:48 pm

raymon schreef:
zo mei 16, 2021 4:32 pm
Historicus schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mei 16, 2021 4:19 pm
Van wat? Je tet toch over de hele competitie alle uitslagen? Als er eens een gekke uitslag is, is dat geen reden om hem niet mee te tellen.
Een vertekend beeld van de verdeling van het aantal goals per wedstrijd. Als ik een euro heb en jij twee miljoen hebben we gemiddeld een miljoen en 50 cent. Maar dat zegt maar weinig.
Maar over 34 wedstrijden is het al een stuk minder vertekenend.
Over 34 wedstrijden gemiddeld scheelt het 0,3 goal per duel. Dat is een stijging van het gemiddelde van 11 procent. Dat is een significant verschil. ;)

Trouwens even een model gemaakt met het aantal goals per Eredivisieduels.

Goals: Frequentie:
0 1
1 6
2 8
3 8
4 4
5 6
13 1

Dan ligt de meridiaan op 3 goals, dat is dan bovengemiddeld. De modus, wat het vaakst voorkomt, kun je niet aangeven. Want 8 duels 2 goals, 8 duels 3 goals. Het gemiddelde daarvan is 2,5 goal, wat weer onder het gemiddelde over 34 duels ligt.

Wat opvalt is dat we maar 1 duel niet gescoord hebben.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 4:50 pm

Toevallig was die ene wedstrijd zonder goal het openingsduel tegen Sparta.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jöhnk » zo mei 16, 2021 5:41 pm

Bij data-analyse is het vrij gangbaar om extreme outliers eerst te verwijderen of te vervangen door bijvoorbeeld de mediaan-observatie. Inderdaad om te voorkomen dat het beeld disproportioneel wordt vertekend door een enkele observatie.

Volgens sommigen gaat het alleen om het gemiddelde of om de som, maar dat is een kwestie van smaak. Ik vind de statistiek dat Ajax in vrijwel alle wedstrijden scoorde nog krachtiger.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jinne » zo mei 16, 2021 5:46 pm

Historicus schreef:
zo mei 16, 2021 4:50 pm
Toevallig was die ene wedstrijd zonder goal het openingsduel tegen Sparta.
Groningen uit.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 5:50 pm

Jinne schreef:
zo mei 16, 2021 5:46 pm
Historicus schreef:
zo mei 16, 2021 4:50 pm
Toevallig was die ene wedstrijd zonder goal het openingsduel tegen Sparta.
Groningen uit.
Je hebt gelijk. Meteen even aanpassen.

Goals: Frequentie:
0 2
1 5
2 8
3 8
4 4
5 6
13 1

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jinne » zo mei 16, 2021 5:54 pm

Groningen was de enige. Tegen Sparta scoorden we wel met 10 man.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 5:56 pm

Jöhnk schreef:
zo mei 16, 2021 5:41 pm
Bij data-analyse is het vrij gangbaar om extreme outliers eerst te verwijderen of te vervangen door bijvoorbeeld de mediaan-observatie. Inderdaad om te voorkomen dat het beeld disproportioneel wordt vertekend door een enkele observatie.

Volgens sommigen gaat het alleen om het gemiddelde of om de som, maar dat is een kwestie van smaak. Ik vind de statistiek dat Ajax in vrijwel alle wedstrijden scoorde nog krachtiger.
Ik had daar met mijn afstudeeronderzoek ook problemen mee. Ik deed onderzoek naar huwelijkspatronen en immigratie in een Gelderse regio in de 18e en 19e eeuw. Daar zaten wel eens wat Ieren of Oostenrijkers bij, die het gemiddelde erg deden stijgen. Vond het ook weer niet helemaal correct die uit de data te slopen... Want op die manier creeer je ook weer een blinke vlek als je dat voor alle regio's in Nederland zou doen. Loop je weer te rommelen met drie-jaargemiddelden en zo om "trends" zichtbaar te maken.

Maar een gewoon rekenkundig gemiddelde is een getal wat nauwelijks iets zegt. Een spits die na 4 wedstrijden droog staat en daarna om 2 duels een hactrick maakt, daarvan zeg je toch ook niet dat hij 1 op 1 loopt. Ja, gemiddeld.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Ajax Rules » zo mei 16, 2021 7:46 pm

Het is in statistische analyses inderdaad niet ongebruikelijk om 'uitbijters' er uit te halen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Historicus » zo mei 16, 2021 8:49 pm

Jöhnk schreef:
zo mei 16, 2021 5:41 pm
Bij data-analyse is het vrij gangbaar om extreme outliers eerst te verwijderen of te vervangen door bijvoorbeeld de mediaan-observatie. Inderdaad om te voorkomen dat het beeld disproportioneel wordt vertekend door een enkele observatie.

Volgens sommigen gaat het alleen om het gemiddelde of om de som, maar dat is een kwestie van smaak. Ik vind de statistiek dat Ajax in vrijwel alle wedstrijden scoorde nog krachtiger.
Sterker nog, in 27 van de 34 duels hebben we minstens 2 x gescoord, met die wetenschap kun je nog eens tegen een tegentreffer oplopen. Dat zie je wel vrij duidelijk terug in de stand: 28 maal winst, 4 keer gelijk en 2 verliespartijen.

Saai was het ook niet, 0-0 is het hele jaar in de competitie niet voorgevallen.

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Lionel » zo mei 16, 2021 9:35 pm

Maar waarom zou je de doelpunten van de wedstrijd tegen VVV, de 0-13, eraf halen maar wel delen door 34?
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mei 16, 2021 9:46 pm

Lionel schreef:Maar waarom zou je de doelpunten van de wedstrijd tegen VVV, de 0-13, eraf halen maar wel delen door 34?
Ja, dat slaat dus nergens op. Waarom zou je significante verschillen weghalen in een overzichtelijke competitie van (slechts) 34 wedstrijden. We zijn immers niet bezig met marktsegmentatie, of iets dergelijks.

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Lionel » zo mei 16, 2021 10:06 pm

Ik snap wel dat je zo een uitschieter weghaalt maar deel dan door 33 wedstrijden of maak er een 5-0 van ofzo.

Cijfers kunnen natuurlijk wel een vertekend beeld geven. Traore scoorde er immers 5.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jinne » zo mei 16, 2021 10:26 pm

Er zijn ook meerdere wedstrijden geweest waar we het na de eerste helft het rustig aan hebben gedaan. Beide keren ADO en Sparta thuis bijvoorbeeld.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jöhnk » zo mei 16, 2021 10:37 pm

Lionel schreef:
zo mei 16, 2021 10:06 pm
Ik snap wel dat je zo een uitschieter weghaalt maar deel dan door 33 wedstrijden of maak er een 5-0 van ofzo.

Cijfers kunnen natuurlijk wel een vertekend beeld geven. Traore scoorde er immers 5.
Dit was toch precies het punt?

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Lionel » ma mei 17, 2021 7:25 am

Jöhnk schreef:
zo mei 16, 2021 10:37 pm
Lionel schreef:
zo mei 16, 2021 10:06 pm
Ik snap wel dat je zo een uitschieter weghaalt maar deel dan door 33 wedstrijden of maak er een 5-0 van ofzo.

Cijfers kunnen natuurlijk wel een vertekend beeld geven. Traore scoorde er immers 5.
Dit was toch precies het punt?
Maar je kan dan toch niet de 13 doelpunten weghalen en dan alsnog delen?

102/34 of 89/33. Maar niet 89/34.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door 999 » ma mei 17, 2021 7:46 am

Man van 22,5 miljoen maakt de 100e

Ajax-spits Sébastien Haller snoert iedereen de mond

Door MIKE VERWEIJ

Updated Gisteren, 18:51
Gisteren, 18:50 in VOETBAL

ARNHEM - De Fransman Sébastien Haller had tegen Vitesse de eer om de honderdste seizoenstreffer van Ajax aan te tekenen, in het Frans numéro cent. De 0-1 na twaalf minuten was wat dat betreft symbolisch, want door goed voorbereidend werk van de jarige Ryan Gravenberch en vooral Jurgen Ekkelenkamp was die voor de spits – in zijn honderdste (!) wedstrijd in de Eredivisie – een fluitje van een cent.

„Ja, ja, ik weet dat het een bijzondere goal was”, zei de centurion voor de camera van Ajax TV. „Het seizoen in stijl afsluiten én het honderdste doelpunt maken, was onze motivatie voor deze wedstrijd.”


Door de verdiende overwinning in Arnhem (1-3) maakte het elftal van Erik ten Hag duidelijk dat het heer en meester was. De 88 punten die de Amsterdammers in 34 wedstrijden bijeen voetbalden, was hetzelfde aantal als PSV in 2015 haalde, maar het doelsaldo is beter. Daardoor is Ajax in Eredivisie-verband de best presterende ploeg van deze eeuw.

Wat kan Haller in Champions League?

En Haller? Die snoert met elf goals en vijf assists in negentien competitieduels voorlopig iedereen de mond. Natuurlijk valt er veel aan te merken op het spel van de spits. En de vraag of hij goed genoeg is om volgend seizoen in de Champions League de aanvalsleider van Ajax te zijn, is gerechtvaardigd, maar de oud-speler van Auxerre, FC Utrecht, Eintracht Frankfurt en West Ham United verdient op zijn minst een eerlijke kans.

Recordaankoop, man van 22,5 miljoen euro of niet, iedereen heeft recht op aanpassingstijd. Haller verhuisde in januari in coronatijd zonder zijn gezin naar Amsterdam, kreeg door een administratieve blunder – het beruchte, vergeten vinkje – een enorme dreun te verwerken en kwam vanwege het ontbreken van Europa League-duels nooit in het ritme van twee wedstrijden in de week. Met zijn invalbeurt tegen PSV en belangrijke treffers tegen onder meer Fortuna Sittard, Sparta, SC Heerenveen en RKC had hij een belangrijk aandeel in de Ajax-titel.

„Ik ben heel blij met de prestaties van het team. Persoonlijk was het zes maanden aanpassen. Er zijn nog steeds een paar dingen die ik moet verbeteren, maar ik voel me goed en hoop dat het komende seizoen minimaal net zo goed is”, aldus Haller.

Tijdens het duel in het dichte Gelredome stond er voor beide clubs niets meer op het spel dan de eer, maar liet Ajax blijken veel waarde te hechten aan de honderdste treffer én het puntenrecord. Na de prachtige aanval die tot Hallers 0-1 leidde, verdubbelde Antony uit een bijna even mooie aanval en ook op aangeven van Ekkelenkamp de score: 0-2. Een staaltje overmoed van Mohammed Kudus, die vanaf de middenlijn dacht te kunnen terug koppen naar Maarten Stekelenburg, stelde Lois Openda in staat de 1-2 te maken.

Net op het moment dat Vitesse wilde aanzetten voor een slotoffensiefje, tikte Lisandro Martinez uit een corner van Neres de beslissende treffer binnen: 1-3. Met twee assists kon Ekkelenkamp terugkijken op een prima wedstrijd. „Ik stond in de basis, heb negentig minuten gespeeld en het was een mooi moment om mezelf te laten zien. Ik kan redelijk tevreden zijn”, zei de speler, die na het EK met Jong Oranje in overleg met Ajax een beslissing neemt over zijn voetbaltoekomst. „Alle opties blijven open.”

Eerder mocht Ekkelenkamp niet weg. „Een verhuur was onbespreekbaar. Dat was jammer, want de tweede seizoenshelft speelde ik een stuk minder vaak dan de eerste. Dan denk je toch dat een verhuur misschien wel beter was geweest.”

Tijdens de gesprekken met Ten Hag en directeur voetbalzaken Marc Overmars zal ook een eventuele contractverlenging ter sprake komen. Het product van de eigen opleiding ligt slechts tot de zomer van 2022 vast en de laatste gesprekken over het openbreken van die verbintenis dateren van oktober 2020. „Dat laatste is niet gek, omdat er geen haast was.”
De T.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Jöhnk » ma mei 17, 2021 8:10 am

Lionel schreef:
ma mei 17, 2021 7:25 am
Jöhnk schreef:
zo mei 16, 2021 10:37 pm
Lionel schreef:
zo mei 16, 2021 10:06 pm
Ik snap wel dat je zo een uitschieter weghaalt maar deel dan door 33 wedstrijden of maak er een 5-0 van ofzo.

Cijfers kunnen natuurlijk wel een vertekend beeld geven. Traore scoorde er immers 5.
Dit was toch precies het punt?
Maar je kan dan toch niet de 13 doelpunten weghalen en dan alsnog delen?

102/34 of 89/33. Maar niet 89/34.
Misschien heb ik iets gemist maar niemand spreekt dit toch tegen??

wimpey
Berichten: 51684
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door wimpey » ma mei 17, 2021 8:18 am

Het was een niemendalletje, maar Ajax toonde toch wel weer de wil. In cijfers de beste kampioen van de 21e eeuw in de ED. :biggthumpup.gif:

Gravenberch als 6 met 2 halven voor 'm was indrukwekkend. Ja, niemendalletje, ja, tegenstander, maar toch. Net 19. Die heeft toch een basisplaats in Oranje bij het EK?

Ekkelenkamp liet zich als 'half' zien. Goede loopacties, gevoel voor ruimte. 2 assists, waarvan de 1e een hele fijne touch was. Ik vond Haller voetballend ook een van z'n betere wedstrijden spelen.

Dus dit 4-3-3 met 1 VM is hopelijk een optie, komend seizoen. Ajax kwam op cruciale momenten dit seizoen voetballend tekort. Meer voetbal op het middenveld is echt een aanrader.

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Vitesse - Ajax, zondag 16 mei 14:30

Bericht door Lionel » ma mei 17, 2021 8:35 am

wimpey schreef:
ma mei 17, 2021 8:18 am
Het was een niemendalletje, maar Ajax toonde toch wel weer de wil. In cijfers de beste kampioen van de 21e eeuw in de ED. :biggthumpup.gif:

Gravenberch als 6 met 2 halven voor 'm was indrukwekkend. Ja, niemendalletje, ja, tegenstander, maar toch. Net 19. Die heeft toch een basisplaats in Oranje bij het EK?

Ekkelenkamp liet zich als 'half' zien. Goede loopacties, gevoel voor ruimte. 2 assists, waarvan de 1e een hele fijne touch was. Ik vond Haller voetballend ook een van z'n betere wedstrijden spelen.

Dus dit 4-3-3 met 1 VM is hopelijk een optie, komend seizoen. Ajax kwam op cruciale momenten dit seizoen voetballend tekort. Meer voetbal op het middenveld is echt een aanrader.
Ik zou Alvarez verkopen in de zomer. We hebben geld nodig blijkbaar en met Gravenberch, Klaassen en Kudus drie spelers die ook duelkracht, felheid en loopvermogen hebben.

Lijkt mij inderdaad dat Gravenberch in de basis staat bij Oranje, wat een talent!
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie