Benfica - Ajax (Champions Leauge heenduel 1/8e finales) wo 23-2-2022 (21:00 uur)

[generaal]

Ik verwacht dat ETH een vechtmachine smeedt voor de return. Mazraoui en Martinez snappen wat Benfica vervelend vindt. Geef Berghuis de sleutelrol achter de aanvallers, met twee slopers in z’n rug.

Laat het met Mazraoui, Berghuis en de aanval maar flitsend zijn. De rest zal zich moeten opofferen om Benfica uit de wedstrijd te vechten. Beat them at their own game. Good luck

[999]

Misschien omdat ik alleen maar lees Blind faalt , niet waarom hij faalt.Dan kan ik daar antwoord op gegeven.Dat iemand faalt betekend, in mijn beleving bij deze wedstrijd en anderen , dat hij verantwoordelijk is voor het verlies van deze wedstrijd.Volgens mij heeft ie in ieder geen schuld aan beide tegen goals of vind jij van wel ?.

Bij de tweede goal is hij toch duidelijk een belangrijk onderdeel van het probleem? Hij is linksback, maar staat diep in het strafschopgebied van Benfica. Daardoor ligt de hele linkerkant wagenwijd open en kan Benfica zo doorlopen naar onze 16 meter. Iets wat voor het doelpunt ook al 2 / 3 keer exact zo kon gebeuren. Blind leerde er niets van.

Maar het doelpunt is natuurlijk niet alleen voor rekening van Blind. Timber stond ook bij Benfica in de zestien en dus veel te hoog. Ten Hag liet dit allemaal zeker 20 minuten gewoon gebeuren en greep niet in. Pasveer grijpt mis en slaat de bal voor het hoofd van die spits. Zij zijn uiteraard ook verantwoordelijk.

Timber is laatste man.Blind staat bijna elke wedstrijd wel aanvallend in of rond de zestien.Dat is toch nooit anders ??? .Ik denk dat dat gewoon ook de bedoeling is in combinatie met Tadic.

Timber maakt ook nog een swalbe.Alvarez zou dan het slot op de deur moeten zijn, maar die miste in een slijding.Daarbij zou je ook nog kunnen denken van kan dat niet anders, maar ja zijn split seconde beslissingen.Tja, ik heb heb idee dat Timber op zijn donder gaat krijgen van Ten Hag.

Maar goed, ik vind het Timber zijn fout, in ieder geval heeft hij zeker daar in die positie niks te zoeken.Staat ie daar niet heb je in ieder geval een ECHTE verdediger achterin, niet Blind, temeer omdat ik denk , en dat zie je dus terug in andere wedstrijden , dat Blind die opdracht ook krijgt en Timber dus niet.Eth weet dat toch ook , dat is dan ook de bedoeling en misschien ook meteen de zwakte die dus door anderen gecompenseerd dient te worden.En dan wordt het team werk.Dus Timber heeft voor mij daar niks te zoeken.

Maar dit is mijn mening, als jullie een andere hebben prima, maar die deel ik dus niet.

[Marillion]

Er kunnen toch meerdere spelers een fout maken?

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Was het maar zo overzichtelijk dat het één of twee individuele persoonlijke fouten waren.

[999]

Er kunnen toch meerdere spelers een fout maken?

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Was het maar zo overzichtelijk dat het één of twee individuele persoonlijke fouten waren.

Als het over Haller gaat is het ook alleen maar hij die de fout maakt :)

[Ajax Rules]

Hoe cool ik dat Bob Marley-shirt ook vind als tribune-shirt en als bedenksel, ik vind het eigenlijk helemaal niet zoveel uitstraling hebben als wedstrijdshirt voor een belangrijke pot/gevecht.

(Tsja, niet een megabelangrijk punt natuurlijk, maar ik deel het toch maar even met jullie ;-).

[peter]

Hoe cool ik dat Bob Marley-shirt ook vind als tribune-shirt en als bedenksel, ik vind het eigenlijk helemaal niet zoveel uitstraling hebben als wedstrijdshirt voor een belangrijke pot/gevecht.

(Tsja, niet een megabelangrijk punt natuurlijk, maar ik deel het toch maar even met jullie ;-).

Dat had ik nou ook! Voelde als een trainingspot he.

[wimpey]

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Ajax heeft een trits aan dikbetaalde 30-ers staan om de jongere spelers op moeilijke momenten bij de hand te nemen, lijkt me.

Als ik dan de inbreng van Blind en Berghuis na rust zie: het leek wel of zij de rookies waren. Was Blind na 3 of 4 keer nóg niet duidelijk dat die Rafa Silva pijlsnel en zeer gevaarlijk is? Denkt liability Blind in de Arena weer als een verkapt linksbuiten die gozer te moeten bespelen?

[Lionel]

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Ajax heeft een trits aan dikbetaalde 30-ers staan om de jongere spelers op moeilijke momenten bij de hand te nemen, lijkt me.

Als ik dan de inbreng van Blind en Berghuis na rust zie: het leek wel of zij de rookies waren. Was Blind na 3 of 4 keer nóg niet duidelijk dat die Rafa Silva pijlsnel en zeer gevaarlijk is? Denkt liability Blind in de Arena weer als een verkapt linksbuiten die gozer te moeten bespelen?

Inderdaad. Die verdient gewoon een bank hoor.

Wanneer is Brobbey weer fit?

[999]

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Ajax heeft een trits aan dikbetaalde 30-ers staan om de jongere spelers op moeilijke momenten bij de hand te nemen, lijkt me.

Als ik dan de inbreng van Blind en Berghuis na rust zie: het leek wel of zij de rookies waren. Was Blind na 3 of 4 keer nóg niet duidelijk dat die Rafa Silva pijlsnel en zeer gevaarlijk is? Denkt liability Blind in de Arena weer als een verkapt linksbuiten die gozer te moeten bespelen?

Dat ben ik ook met je eens, de volgende spelers gaven in dat aspect niet thuis : Dusan Tadic, Daley Blind, Edson Alvarez, Steven Berghuis en Remko Pasveer gaven niet thuis, terwijl zij juist op zulke momenten worden geacht de jongere, onervaren garde bij de hand te nemen en Ajax over het dode punt heen te helpen.Maar dat heeft volgens mij niks met de 2 -2 te maken.Tadic zei "we waren niet verrast door de sterkte van Benfica " , tja het leek juist dat men wel verrast was ... Maar goed, 20 Miljoen coaches zullen we maar zeggen :).

Achterlijk is sowieso dat pas over 3 weken de return is ...

De 2-2 moest Jurriën Timber zich aanrekenen. De verdediger probeerde – met de aanwezigheid van de VAR volkomen zinloos – een penalty voor Ajax te versieren, bleef in het Benfica-strafschopgebied liggen en werd node gemist toen de thuisploeg uitbrak.

Aldus de T.

[GangstaRiB]

Het is niet alleen Timber of alleen Blind. Meerdere spelers lopen volledig uit positie. Dat was ook meerdere keren het geval alleen kregen we niet iedere keer ook daadwerkelijk een tegendoelpunt te verwerken.

Ajax heeft een trits aan dikbetaalde 30-ers staan om de jongere spelers op moeilijke momenten bij de hand te nemen, lijkt me.

Als ik dan de inbreng van Blind en Berghuis na rust zie: het leek wel of zij de rookies waren. Was Blind na 3 of 4 keer nóg niet duidelijk dat die Rafa Silva pijlsnel en zeer gevaarlijk is? Denkt liability Blind in de Arena weer als een verkapt linksbuiten die gozer te moeten bespelen?

Onze dikbetaalde dertigers zijn geen Europese toppers he. Het viel mij alleszins mee hoe Ajax stand wist te houden toen het tempo in de 2de helft moordend hoog lag. Timber heeft ons een paar keer gered met een aantal ingrepen. We moeten het wel in perspectief blijven zien. We mogen in onze handjes knijpen dat we enigszins uitzicht hebben op een volgende ronde. De laatste 16 in de CL zijn kwalitatief beter dan Ajax. Ajax heeft een sterk collectief met een uitstekende trainer. Maar ook dit collectief en trainer worden nu getest op het hoogste nivo.
Ik heb genoten van Timber met zijn ingrepen, genoten van Gravenberch die af en toe achteloos z’n hielen laat zien en ook genoten van Berghuis die wel constant de oplossing naar voren zocht met mooie passes. Echter, in de tweede helft liepen we in de val. De 2-1 consolideren hebben we nooit geprobeerd.

[Marillion]

....Ajax heeft een sterk collectief met een uitstekende trainer. Maar ook dit collectief en trainer worden nu getest op het hoogste nivo....

Dit is wat Ajax, met name in de tweede helft, vergat. Ajax is een sterk collectief. Maar alleen als ze ook als collectief opereren. Daar was geen sprake van. Teveel spelers liepen verloren de balans uit het oog. Als je ruimtes openlaat en teveel spelers voor de bal hebt dan maken tegenstanders op dit niveau dat gewoon af.

Die les moet Ajax meenemen. Ik weet niet wat het was. Onbewust toch iets teveel vertrouwen of onderschatting? Ik mag aannemen dat ze dat geen twee keer op rij gaat overkomen.

Want dat is het mooie van het verhaal. We hebben een slechte wedstrijd van Ajax gezien maar er is eigenlijk niets aan de hand. Het is 2-2 geworden en we hebben straks in ons eigen stadion de kans om de klus te klaren en zo de kwartfinale te bereiken. We moeten nu niet gelijk het halve elftal definitief afschrijven.

[Ajax Rules]

Onbewust toch iets teveel vertrouwen of onderschatting?

Ik weet niet of het te veel of juist te weinig vertrouwen was. Ik vond meteen de eerste tien minuten al dat er best wel voorzichtig geschoven werd met de bal, de handrem zat er voor mijn gevoel op.

Stond Blind steeds te diep? Ik heb die discussie hier eerder vaak gevoerd. Het is mijn stellige overtuiging dat Blind van EtH heel vaak heel hoog MOET staan, dat het zijn opdracht is. Of dat verantwoord of juist onverantwoord is hangt voor een heel groot deel af van de uitvoering en juist ook van de overtuiging.

We denken "Blind stond continu hoog, dus ze waren overmoedig". Maar zelf denk ik juist dat Blind sowieso op die manier moest spelen van zijn trainer (zoals eigenlijk al jaren het geval is), maar dat juist het echte vertrouwen en de echte overtuiging daarin ontbrak (dus eerder het tegenovergestelde van overmoedigheid).

Als je continu de bal in bezit houdt, je tegenstander overrompelt met de ene aanval na de andere, en op een zeer comfortabele voorsprong staat, dan staat Blind helemaal niet te hoog. Dan loopt de tegenstander zich kapot, er wordt met overtuiging geprest, de bal wordt snel heroverd, de ruimtes zijn verdedigend klein, alles past. Maar als er twijfel is (al is dat maar bij twee of drie spelers in de ploeg) en je onzorgvuldig bent in je passing, dan ben je net te laat en dan moet je steeds te vaak defensief omschakelen. Dan komt Blind in die grote ruimtes te zwemmen.

Dus eens met het probleem, maar ik heb dus het gevoel dat er te weinig vertrouwen was in plaats van te veel. (Een discussiepunt is wel of, wanneer het duidelijk niet loopt, je je taakopvatting niet moet veranderen en toch meer in de restverdediging moet blijven staan / je verdedigende zone moet houden). Ik denk dat Blind niet zijn taak verkwanselde, maar deze juist bleef uitvoeren. Als dit een fout was denk ik dat deze primair bij Ten Hag lag (in zijn wedstrijdcoaching) en niet zozeer bij Blind (die nu eenmaal de speler is die hij is, met al zijn kwaliteiten en gebreken).

[Marillion]

Ik geloof zeker wel dat Blind de taak kreeg om hoog te staan. Maar dat neemt niet weg dat je als speler in het veld nog wel moet bepalen wanneer het wel en wanneer het niet kan. Dat kan niet uitsluitend vanaf de kant komen.

De kracht van dit Ajax in goede wedstrijden is dat het elftal de ruimtes nooit te groot liet worden. Linies kort op elkaar en bij balverlies collectief druk zetten. Nu zag ik juist enorme gaten ontstaan die volstrekt niet meer te belopen waren. Dat kwam doordat spelers teveel uit positie liepen en geen oog meer hadden voor die ruimtes. We hadden meer dan eens veel te veel spelers tegelijk voor de bal. Benfica maakte daar handig gebruik van. Er klopte weinig tot niets meer van de veldbezetting in een behoorlijk deel van de tweede helft. En helaas kwamen de wissels te laat.

Dat lag dus niet exclusief aan Blind hoor. Maar hij was zeker een belangrijk onderdeel van het probleem. Terwijl je van hem als het om positie kiezen eigenlijk meer verwacht.

[Ajax Rules]

Ja, maar dat lag dus niet alleen aan Blind, maar aan de samenhang in het gehele elftal.

Meestal als het los zand is, komt dat niet door te veel vertrouwen, maar door te weinig. Want bij twijfel houden sommigen zich aan wat is afgesproken, terwijl anderen in paniek raken en hun comfort zone opzoeken. Op dat moment functioneert het team niet meer als geheel, en gaat iedereen zwemmen.

[zeux]

Ik geloof zeker wel dat Blind de taak kreeg om hoog te staan. Maar dat neemt niet weg dat je als speler in het veld nog wel moet bepalen wanneer het wel en wanneer het niet kan. Dat kan niet uitsluitend vanaf de kant komen.

Ik kan mij wedstrijden herinneren dat Blind opstoomde tot ca 2/3 van het veld en zich dan vrij ostentatief weer liet terugzakken.
Is het op voorspraak van Ten Hag dat hij nu zo vaak opstoomt naar de zestien of heeft hij een soort vrijere rol dat TEn Hag dat meer aan zijn eigen inschatting over laat (wat gisteren dus faliekant mis ging in de tweede helft).

[Marillion]

Ja, maar dat lag dus niet alleen aan Blind, maar aan de samenhang in het gehele elftal.

Meestal als het los zand is, komt dat niet door te veel vertrouwen, maar door te weinig. Want bij twijfel houden sommigen zich aan wat is afgesproken, terwijl anderen in paniek raken en hun comfort zone opzoeken. Op dat moment functioneert het team niet meer als geheel, en gaat iedereen zwemmen.

Het ligt zelden echt aan één speler. Of het moet een hele duidelijk aanwijsbare persoonlijke fout zijn.

Ik denk wel dat we van Blind op dit gebied iets extra's mogen verwachten. Hij is een ervaren international die het nota bene van zijn inzicht moet hebben. Hij is niet snel dus hij kan zo'n Silva nooit meer achterhalen. Dan moet je dus zorgen dat je het positioneel oplost. Of je moet zorgen dat iemand je positie overneemt.

Bij de gelijkmaker ging Timber net zo goed in de fout. Maar een dergelijk scenario kwam nog zomaar 3 of 4 keer voor dat het net goed ging. Welke opdracht je ook hebt. Dat soort zaken moet je als spelers in het veld oplossen. En dat gebeurde dus niet.

[Historicus]

Ik geloof zeker wel dat Blind de taak kreeg om hoog te staan. Maar dat neemt niet weg dat je als speler in het veld nog wel moet bepalen wanneer het wel en wanneer het niet kan. Dat kan niet uitsluitend vanaf de kant komen.

Ik kan mij wedstrijden herinneren dat Blind opstoomde tot ca 2/3 van het veld en zich dan vrij ostentatief weer liet terugzakken.
Is het op voorspraak van Ten Hag dat hij nu zo vaak opstoomt naar de zestien of heeft hij een soort vrijere rol dat TEn Hag dat meer aan zijn eigen inschatting over laat (wat gisteren dus faliekant mis ging in de tweede helft).

Zelf heb ik het idee dat hij de opdracht van Ten Hag had gehad om zoveel mogelijk linksbuiten te lopen. Want dit was a-typisch voor Blind, telkens zo diep gaan of staan.

[zeux]

Ik geloof zeker wel dat Blind de taak kreeg om hoog te staan. Maar dat neemt niet weg dat je als speler in het veld nog wel moet bepalen wanneer het wel en wanneer het niet kan. Dat kan niet uitsluitend vanaf de kant komen.

Ik kan mij wedstrijden herinneren dat Blind opstoomde tot ca 2/3 van het veld en zich dan vrij ostentatief weer liet terugzakken.
Is het op voorspraak van Ten Hag dat hij nu zo vaak opstoomt naar de zestien of heeft hij een soort vrijere rol dat TEn Hag dat meer aan zijn eigen inschatting over laat (wat gisteren dus faliekant mis ging in de tweede helft).

Zelf heb ik het idee dat hij de opdracht van Ten Hag had gehad om zoveel mogelijk linksbuiten te lopen. Want dit was a-typisch voor Blind, telkens zo diep gaan of staan.

Als een 'valse' linkermiddenvelder dus.

Maar dan blijft dat wanneer je drie, vier keer overlopen bent, je toch ingrijpt? Ten Hag of Blind zelf.

[Historicus]

Ik kan mij wedstrijden herinneren dat Blind opstoomde tot ca 2/3 van het veld en zich dan vrij ostentatief weer liet terugzakken.
Is het op voorspraak van Ten Hag dat hij nu zo vaak opstoomt naar de zestien of heeft hij een soort vrijere rol dat TEn Hag dat meer aan zijn eigen inschatting over laat (wat gisteren dus faliekant mis ging in de tweede helft).

Zelf heb ik het idee dat hij de opdracht van Ten Hag had gehad om zoveel mogelijk linksbuiten te lopen. Want dit was a-typisch voor Blind, telkens zo diep gaan of staan.

Als een 'valse' linkermiddenvelder dus.

Maar dan blijft dat wanneer je drie, vier keer overlopen bent, je toch ingrijpt? Ten Hag of Blind zelf.

Blind heeft daar denk ik niet de persoonlijkheid voor om instructies van de trainer te negeren. En, hoewel te laat, greep Ten Hag in door hem te wisselen.

[Marillion]

De wedstrijd lezen en reageren op wat er in het veld gebeurd is wel iets dat je mag verwachten van een geroutineerde speler.

Dat vond ik echt teleurstellend. Dat het elftal dit zelf niet corrigeerde en dat Ten Hag zoveel tijd nodig had.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

En überrelaxte trip gehad, geen avonturen beleefd maar gewoon lekker genieten van het temperatuurtje daar en eigenlijk alleen maar narrig geweest bij de ingang van het uitvak waar we ruim een uur lang “haringen in de ton” moesten spelen van de Portugese ME, die mondjesmaat supporters toegang gaf tot het uitvak, waardoor ik letterlijk pas ten tijde van de aftrap in het vak stond. Als ik daar geen corona heb opgelopen weet ik het ook niet meer, maar goed dan zien we dan wel weer. Na afloop trouwens ook bijzonder om met de hele colonne steeds stukjes van 50 meter te mogen lopen van de ME richting het metrostation en dan weer paar minuten stilstaan. Heel maf en daar snel klaar mee, dus er maar tussenuit geglipt. Wel lief: kwamen wat ME’ers achter m’n maatje en mij aan om ons terug in de groep te krijgen en ze hadden als strategie om een hek voor ons op straat te zetten. Toen we daar gezellig samen ouwehoerend en via een plantsoentje omheen liepen keken ze wel beteuterd. Maar ik moet zeggen; dit soort ellende in en uit het stadion begint me wel wat tegen te staan.

Uitvak was trouwens qua sfeer wat lauwtjes.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

En zoals hier al veel gezegd; ten Hag had veel eerder moeten schakelen, met het inbrengen van Nico en Klaassen in plaats van Blind en Gravenberch. Met name Blind viel voor mij deze wedstrijd door de mand, het was soms gewoon pijnlijk om te zien hoe amechtig hij steeds met Portugese counters terug rende.

[De Dominee]

En überrelaxte trip gehad, geen avonturen beleefd maar gewoon lekker genieten van het temperatuurtje daar en eigenlijk alleen maar narrig geweest bij de ingang van het uitvak waar we ruim een uur lang “haringen in de ton” moesten spelen van de Portugese ME, die mondjesmaat supporters toegang gaf tot het uitvak, waardoor ik letterlijk pas ten tijde van de aftrap in het vak stond.

Was in Dortmund ook al. Jammer, want op deze manier gaat de lol er een klein beetje vanaf. Naja... de CL finale is in Parijs dit jaar. Hopelijk kunnen we uit eerste hand vertellen hoe het daar geregeld is tzt!

[wimpey]

Dortmund-Ajax was op 3/11. Bijna 4 maanden terug. Hopelijk weten ze nu weer wat een pot met hoge intensiteit inhoudt.

[Yopii]

Met terugwerkende kracht kunnen we stellen dat Dortmund niet de lastigste tegenstander was, toch?

Sporting natuurlijk ook niet.

Ik ben benieuwd naar Ajax-Benfica. We kunnen wel stellen dat we in de kwartfinale niets te zoeken hebben, als het tegen Benfica niet lukt.