Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 10:22 pm

De spelers zijn een stuk realistischer dan de coach


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door 999 » wo nov 09, 2022 10:28 pm

Trab , neem van mij aan als hier een trainer voor de groep had gestaan met kwaliteiten , dan had je misschien verloren maar niet met zulke grote cijfers in de CL ,en stond je nu met " normaal " AJAX waardig voetbal los bovenaan .. Ja die had zelfs misschien gezegd , laat die maar zitten koop maar een keeper o.i.d.

En dat weten, voelen de spelers ook. .

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 10:30 pm

Schreudercwas toch een verdedigende trainer met een obsessie voor controle?

Want daar schortte het aan. Aanvallend wilden ze echt wel en speelden ze echt niet zo verkeerd. Als ze acht keer hadden gescoord was het echt niet raar geweest.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 10:31 pm

999 schreef:Trab , neem van mij aan als hier een trainer voor de groep had gestaan met kwaliteiten , dan had je misschien verloren maar niet met zulke grote cijfers in de CL ,en stond je nu met " normaal " AJAX waardig voetbal los bovenaan .. Ja die had zelfs misschien gezegd , laat die maar zitten koop maar een keeper o.i.d.

En dat weten, voelen de spelers ook. .
Dat denk ik ook. De spelers moeten maar in opstand komen. Anders gebeurt er niks vrees ik


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door 999 » wo nov 09, 2022 10:33 pm

Ajax Rules schreef:
wo nov 09, 2022 10:30 pm
Schreudercwas toch een verdedigende trainer met een obsessie voor controle?

Want daar schortte het aan. Aanvallend wilden ze echt wel en speelden ze echt niet zo verkeerd. Als ze acht keer hadden gescoord was het echt niet raar geweest.
Dan zou er weer veel verbloemd zijn geweest ..

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 10:38 pm

Ik heb Pasveer en Berghuis gehoord na de wedstrijd. Die waren realistisch dat er geen klote van klopt in de restverdediging en voetballend ook zwaar onder de maat is. Geen woord over de gemiste kansen. Maar onze Alfred wel. Die had spirit gezien en het was voetballend stukken beter dan zondag. Tyf lekker op schreuder. Ik kan hem niet meer horen of zien


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 10:39 pm

Waarom was het voetballend dan "zwaar onder de maat"?

(Rest)verdediging uiteraard wél belabberd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Jöhnk » wo nov 09, 2022 10:41 pm

xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Mr. Ajax » wo nov 09, 2022 10:44 pm

Ajax Rules schreef:
wo nov 09, 2022 10:39 pm
Waarom was het voetballend dan "zwaar onder de maat"?

(Rest)verdediging uiteraard wél belabberd.
Jij vond dat er wel goed gevoetbald werd?
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » wo nov 09, 2022 10:45 pm

Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Een xG van 4 staat echt wel gelijk aan 8 doelpunten. Wellicht niet zoals het idee erachter bedoeld is maar de bal van Kudus op de paal zondag had een xG van 0,11. Zo lust ik ze ook wel.

Desondanks leek het voetballend echt nergens op. Er klopt geen klote van. Overigens kunnen de spelers wel zeiken op de restverdediging maar daar zijn ze toch echt zelf bij.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 10:46 pm

Ajax Rules schreef:Waarom was het voetballend dan "zwaar onder de maat"?

(Rest)verdediging uiteraard wél belabberd.
Heb jij 1 fatsoenlijke aanval gezien dan? Je speelt tegen de nummer 15 van de eredivisie hè? Obv individuele kwaliteiten creeer je nog een hoop kansen, maar er is toch totaal geen samenspel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 10:46 pm

Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?

Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » wo nov 09, 2022 10:48 pm

Ajax Rules schreef:
wo nov 09, 2022 10:46 pm
Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?

Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
De berekening slaat nergens op. Vitesse had volgens de berekening maar een halve goal kunnen maken.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 10:50 pm

Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?

Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
De nummer 15 van de eredivisie AR. Op Volendam en Excelsior na de meeste goals tegen in de Eredivisie. Van t weekend zijn ze nog met 0-4 geveegd door Sparta in eigen huis. Je legt de lat net zo laag als Schreuder.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 10:50 pm

Trab schreef:
wo nov 09, 2022 10:46 pm
Ajax Rules schreef:Waarom was het voetballend dan "zwaar onder de maat"?

(Rest)verdediging uiteraard wél belabberd.
Heb jij 1 fatsoenlijke aanval gezien dan? Je speelt tegen de nummer 15 van de eredivisie hè? Obv individuele kwaliteiten creeer je nog een hoop kansen, maar er is toch totaal geen samenspel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik had juist het idee dat vrijwel alle 15 (?) kansen het gevolg waren van samenspel. Ik zag weinig spelers die probeerden vier mannetjes te passeren bijvoorbeeld.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 10:53 pm

Trab schreef:
wo nov 09, 2022 10:50 pm
Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?

Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
De nummer 15 van de eredivisie AR. Op Volendam en Excelsior na de meeste goals tegen in de Eredivisie. Van t weekend zijn ze nog met 0-4 geveegd door Sparta in eigen huis. Je legt de lat net zo laag als Schreuder.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik leg de lat niet laag.

Ja, je speelt tegen de nummer 15. Maar dat kun je de ploeg niet verwijten. Die moeten dan met drive spelen en de kansen aan elkaar rijgen. Dat gebeurde in mijn beleving ook, zelfs vergelijkbaar met dit soort wedstrijden onder Ten Hag of Van Gaal.

Verdedigend was het daarentegen dramatisch en daarmee ook de algehele prestatie duidelijk onder de maat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Jöhnk » wo nov 09, 2022 10:57 pm

Ajax Rules schreef:
wo nov 09, 2022 10:46 pm
Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?
Mijn begrip is dat wordt gekeken hoe vaak een bepaald type kans (ingedeeld o.b.v. coördinaten, voet/hoofd, volley/geen volley, en nog een aantal karakteristieken) wordt gemaakt door spelers van vergelijkbare kwaliteit tegen een keeper van vergelijkbaar niveau.

xG lijkt aan de lage kant, dat is vaker zo en dat kan ik plaatsen. Vaak wordt overdreven hoe groot kansen zijn. Schoolvoorbeeld is de bal van Rensenbrink tegen de paal. Kon die er überhaupt in? Vandaag vond ik het schot van Brobbey tegen de paal op het laatst een voorbeeld hiervan. Bijna niemand maakt die.
Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
Ajax speelt niet elke week tegen zo’n zwakke ploeg… ik vond het niet dramatisch maar ook niet goed.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 11:03 pm

Zelfs als je meeweegt dat je tegen een zwakke ploeg speelde (die overigens wel vol op de counter speelde, dus of dat per se makkelijker is dan tegen een voetballende subtopper?), vond ik het aantal kansen (en de kwaliteit ervan) zeker niet "dramatisch".
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op wo nov 09, 2022 11:04 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Mano » wo nov 09, 2022 11:04 pm

Als het achterin ruk staat, is dat toch echt trainbaar. Restverdediging is 0,0

Er staat geen team en dat komt volledig door de trainer.


Ik verwacht voor het WK een trainer wissel anders weet ik echt niet meer. Maakt me geen hol uit wie interim wordt. Alles beter dan E.T
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Wouter » wo nov 09, 2022 11:05 pm

Lionel schreef:
wo nov 09, 2022 10:48 pm
Ajax Rules schreef:
wo nov 09, 2022 10:46 pm
Jöhnk schreef:
wo nov 09, 2022 10:41 pm
xG was tussen 3 en 4. 8 doelpunten lijkt me dan raar.
Ik weet niet precies hoe dat wordt berekend. Ik sta open voor dit soort statistieken, maar ik had het idee dat er echt gi-gan-tisch veel kamsen werden gecreëerd. Jij niet?

Was dit nou echt dramatisch? Ik zou er echt voor tekenen als we de komende 100 wedstrijden steeds zoveel kansen creëren.
De berekening slaat nergens op. Vitesse had volgens de berekening maar een halve goal kunnen maken.
Niet "kunnen maken", maar "verwacht te maken" op basis van het aantal kansen, de grootte van de kans etc.

Het gebeurt zelden dat elke kans wordt benut, dus het is logisch dat het verwachte aantal doelpunten veel lager ligt dan het aantal kansen.

Manhoef was heel effectief, met als resultaat dat het daadwerkelijke aantal doelpunten hoger is dan verwacht.
Laatst gewijzigd door Wouter op wo nov 09, 2022 11:06 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 11:05 pm

Ajax Rules schreef:
Trab schreef:
wo nov 09, 2022 10:46 pm
Ajax Rules schreef:Waarom was het voetballend dan "zwaar onder de maat"?

(Rest)verdediging uiteraard wél belabberd.
Heb jij 1 fatsoenlijke aanval gezien dan? Je speelt tegen de nummer 15 van de eredivisie hè? Obv individuele kwaliteiten creeer je nog een hoop kansen, maar er is toch totaal geen samenspel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik had juist het idee dat vrijwel alle 15 (?) kansen het gevolg waren van samenspel. Ik zag weinig spelers die probeerden vier mannetjes te passeren bijvoorbeeld.
Zie jij nog het drukzetten wat er onder Ten Hag gebeurde? Dat buitenspelers naar binnenkomen om druk te zetten op de cv? Zie jij dat ze er bij balverlies meteen opzitten om de bal weer terug te veroveren? Heb je Rensch voorin gezien aan de binnenkant zoals onder Ten Hag? Heb je Wijndal er overheen zien klappen aan de andere kant? Heb je Taylor in de 16 gezien? Heb je überhaupt 1 iemand een bal tussen de linies zien spelen? Ja Klaassen had er 2 kunnen maken omdat hij vogelvrij werd gelaten. En nog scoort die lul niet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 11:05 pm

Mano schreef:
wo nov 09, 2022 11:04 pm
Maakt me geen hol uit wie interim wordt. Alles beter dan E.T
Als we dan toch gaan wisselen, laten we dan maar meteen de goede aanstellen...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » wo nov 09, 2022 11:07 pm

@Trab: ik zeg toch vier keer heel duidelijk dat het verdedigend dramatisch was? En dan val jij me aan op het drukzetten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 11:10 pm

Mano schreef:Als het achterin ruk staat, is dat toch echt trainbaar. Restverdediging is 0,0

Er staat geen team en dat komt volledig door de trainer.


Ik verwacht voor het WK een trainer wissel anders weet ik echt niet meer. Maakt me geen hol uit wie interim wordt. Alles beter dan E.T
Bij Ten Hag was goed niet goed genoeg. Die eiste sprints in volle intensiteit. Als je Timber dit seizoen ziet.. Die zit gewoon te wandelen. Gaat pas rennen als het leed al geschied is. Idem voor Taylor. Dat is discipline. Die is er totaal niet meer onder Schreuder. Iedereen doet maar wat.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Vitesse; woensdag 9 november 20:00, Eredivisie

Bericht door Trab » wo nov 09, 2022 11:11 pm

Ajax Rules schreef:
Mano schreef:
wo nov 09, 2022 11:04 pm
Maakt me geen hol uit wie interim wordt. Alles beter dan E.T
Als we dan toch gaan wisselen, laten we dan maar meteen de goede aanstellen...
Ja sorry. Ben gewoon gefrustreerd. Het is gewoon niet meer leuk om naar Ajax te kijken. Daar baal ik van


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plaats reactie