PSV - Ajax - zo. 23-04 (14:30u)

[Lionel]

Overigens kan ik van hem inmiddels wat meer hebben en ben ik helemaal klaar met Brobbey en Bergwijn. Die hoeven van mij geen minuut meer in Ajax 1 te spelen. Wat is er met ze aan de hand... ongekend.

[Wouter]

Dan moet Ajax op zoek naar een spits. Maar wie? Grbic? Bialek?

[zeux]

Haller?

[Wouter]

Grbic zou ik leuker vinden.

[wimpey]

Zullen we Bergwijn, Grillitsch en Brobbey een weekje op rugby doen? Kijken wat dat oplevert.

Dan kun je je investering van 50+ M direct tot 0 afschrijven.

[wimpey]

Overigens kan ik van hem inmiddels wat meer hebben en ben ik helemaal klaar met Brobbey en Bergwijn. Die hoeven van mij geen minuut meer in Ajax 1 te spelen. Wat is er met ze aan de hand... ongekend.

Brobbey functioneerde onder EtH prima. Bezorgde Aja vorig seizoen de titel, met cruciale goals in Utrecht, Nijmegen en Eindhoven.

[Lionel]

Overigens kan ik van hem inmiddels wat meer hebben en ben ik helemaal klaar met Brobbey en Bergwijn. Die hoeven van mij geen minuut meer in Ajax 1 te spelen. Wat is er met ze aan de hand... ongekend.

Brobbey functioneerde onder EtH prima. Bezorgde Aja vorig seizoen de titel, met cruciale goals in Utrecht, Nijmegen en Eindhoven.

Klopt. Maar nu loopt hij voor geen meter.

[Yopii]

Brobbey is bepaald niet de enige die er niets van terecht brengt.

Bergwijn bijvoorbeeld... maar volgens Henk Spaan konden we hem voor het dubbele verkopen, dus dat komt wel goed.

[LucaS]

Ik was tot vandaag nog wel redelijk positief over Heitinga. Maar tegen PSV heeft hij slecht gecoacht. Klaar. Zijn wissel Brobbey voor Bassey pakte desastreus uit. Ben bepaald geen fan van Bassey, maar Grillitsch achterin is helemaal niks. Na rust was de hele verdedigende organisatie weg terwijl de 1e helft nog niet veel aan de hand was. Ook het niet brengen van Conceicao was onbegrijpelijk. Benieuwd wat de directie besluit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik was vooral verbijsterd door de keuze bij 3-0 Lucca in te brengen. Wat was daar in hemelsnaam de gedachte? In 10 minuten nog 3 klutsgoals maken? Of zorgen dat in het onwaarschijnlijk geval dat Ajax PSV nog in punten achterhaald het doelsaldo verder verkloot zou worden?

Er is afgelopen zomer te veel verkocht. Daar stond alleen een geweldige opbrangst tegenover, waardoor er een goede basis lag om weer een heel goed team bij elkaar te halen. Dat is verkloot, waardoor de renovatie nu met een stuk minder geld voor elkaar gekregen moet worden. Brobbey, Bassie, Bergwijn en WIjndal mogen wel weer gaan. Wat zou je nog terugzien van die investering van 80 miljoen? Miljoentje of 30?

[Yopii]

Vrij naar Cruijff: als je zo slecht voetbalt, komen de nederlagen vanzelf.

Heitinga denkt blijkbaar dat je met zulk voetbal structureel topwedstrijden kunt winnen, als je maar effectief bent.

Daar ben ik dus verbijsterd over. Een trainer moet zijn team met een idee laten voetballen, niet maar wat doen en hopen dat de bal een keer goed valt.

Het is als we eerlijk zijn volledig terecht dat Ajax derde wordt of misschien wel vierde. Ons team heeft dit seizoen ongeveer geen fatsoenlijke wedstrijd gespeeld.

Overigens hebben we best een paar aardige spelers. Feit is dat iedereen onder zijn niveau presteert. Dat heeft met de organisatie en de kwaliteit van de trainingen te maken, zowel technisch als conditioneel. Ik zie tenminste geen andere verklaring.

[Lionel]

Brobbey is bepaald niet de enige die er niets van terecht brengt.

Bergwijn bijvoorbeeld... maar volgens Henk Spaan konden we hem voor het dubbele verkopen, dus dat komt wel goed.

Klopt. Beide spelers zou ik niet meer opstellen dit seizoen.

[LucaS]

Wat vooral verbijsterend was is dat ik Timber hoorde zeggen dat ze er niet klaar voor waren. Een wedstrijd waar voor de club een miloen of 50 op het spel staat en de spelers waren er niet klaar voor. Ik zou bijna zeggen, allemaal eruit

[peter]

Ik vind het fascinerend dat we nu in verschillende media te horen krijgen dat het raar en onterecht is dat het lot van Heitinga op basis van twee wedstrijden bepaald wordt.

Maar op basis van welke condities kunnen we dan WEL gaan afrekenen? Als hij de bekerfinale ook nog verliest, dan is er toch geen enkel lichtje dat op groen staat? Ik vind dat dus echt een heel raar mechanisme. We geven iemand een kans, hij valt door de mand en dan mogen we op basis van die paar wedstrijden niet afrekenen?

En ja, we mogen met name onze directie hier op aan kijken natuurlijk. Keuze 1 is hopeloos gefaald en de jonge interimmer gaat er voor zorgen dat we al onze glazen ingooien. Schreuder stond op 7 punten van de koploper en nu is dat dus 11. Regen. Drup.

[Marillion]

Brobbey is bepaald niet de enige die er niets van terecht brengt.

Bergwijn bijvoorbeeld... maar volgens Henk Spaan konden we hem voor het dubbele verkopen, dus dat komt wel goed.

Klopt. Beide spelers zou ik niet meer opstellen dit seizoen.

Misschien heeft Henk zelf wilde plannen om sponsor te worden van een club in zijn geliefde Ligue 1?

[Jöhnk]

@Peter: dat komt omdat de boel wordt omgedraaid.

Heitinga moet aantonen dat hij een goede coach is. De wedstrijden tegen Feyenoord, PSV en Union waren mogelijkheden om dat te doen. Media doen alsof de bewijsvoering andersom is; dat Heitinga in principe recht heeft op het hoofdtrainerschap en dat pas geconcludeerd mag worden dat hij ongeschikt is als hij Ajax helemaal de afgrond in heeft gecoacht.

Ik snap de discussie ook niet. Hij is interim. Seizoen uitdoen en daarna een echte trainer aanstellen, zou ik zeggen. (Eigenlijk snap ik het wel: Heitinga is samen met vakantiegenoot Verweij een lobby begonnen. En dat wordt opgepikt.)

[Marillion]

Klopt, hij praat ook al meerdere malen nadrukkelijk over volgend seizoen. Terwijl hij nu crisismanager zou moeten zijn met enkel de focus op dit seizoen.

[Ajax Rules]

We geven iemand een kans, hij valt door de mand en dan mogen we op basis van die paar wedstrijden niet afrekenen?

De vraag is alleen hoe je de feiten moet interpreteren.

In zijn voordeel spreekt:
+ sfeer is (aanvankelijk?) fors verbeterd.
+ was sprake van een logischer opstelling
+ de resultaten zijn wel degelijk verbeterd ten opzichte van Schreuder (7 Eredivisie-wedstrijden zonder zege, eveneens tegen laagvliegers). En dat onder zeer moeilijke omstandigheden.
+ eventuele positieve insider-kennis/geluiden over zijn functioneren.

In zijn nadeel spreekt:
- Dat hij geen moment Feyenoord echt heeft kunnen uitdagen.
- Bijna alle topwedstrijden verloren
- En vooral: geen verbetering in het voetbal sinds zijn aantreden, eerder nog een dalende lijn.
- de eventuele negatieve interne geluiden over zijn functioneren.

Er is dus wel enige ruimte om van mening te verschillen over zijn prestaties en functioneren. Maar die ruimte wordt met de week kleiner. Ik ben niet anti-Heitinga, maar ik hoop en denk dat ze volgend jaar toch voor een ander gaan kiezen.

[Trab]

Ik vond hem ook niet slecht, maar volgens VI Pro was hij de hoofdschuldige aan 2 goals gisteren...

"Dat de Belg een vrije doortocht heeft in de omschakeling valt te wijten aan onnodig genomen risico bij Ajax-rechtsback Sánchez. Op het moment dat de Amsterdammers na een langlopende aanval balverlies lijden op hun linkerflank en PSV lang speelt op spits De Jong, staat Sánchez aan de contrakant nog voorin, met zo'n 80 meter ruimte in zijn rug. De Mexicaan kan dus niet meer van dienst zijn tegenover de Eindhovense counter. 

...

Sánchez heeft nog geen anderhalve minuut later niet geleerd van dit moment van onoplettenheid. Wanneer Brobbey door een slordige terugspeelpass balverlies lijdt, staat de Mexicaan nog aan de buitenkant te dekken bij Simons, terwijl de PSV-linksbuiten aan de binnenkant een dieptesprint trekt. Doordat Sánchez hem geen strobreed in de weg legt, kan Simons op volle snelheid worden gelanceerd door Joey Veerman richting het Amsterdamse strafschopgebied
...

Kort na de hervatting van de wedstrijd na de 2-0 is Ajax dichtbij de aansluitingstreffer via een afstandsschot van Taylor, dat beide palen raakt. Maar nog geen minuut later is PSV in de buurt van de beslissende derde treffer, wanneer Sánchez wederom verkeerd staat qua voetenwerk. Ditmaal staat de Mexicaan met zijn dekkingshouding naar de binnenkant van het veld gericht, als Veerman met wederom een splijtende pass ditmaal de overlappende linksback Patrick van Aanholt diepstuurt. Alert reageren van Taylor voorkomt dat Til uit de lage voorzet van Van Aanholt binnenschuift.
...

In de slotfase maakt Sánchez zijn drieluik van kostbare voetenwerkfouten compleet. Na een beauty van een pass met buitenkant van voet van grote uitblinker Veerman, komt Simons op de counter oog in oog te staan met de Mexicaan. Wederom staat Sánchez te dekken met het zwaartepunt op de verkeerde voet, waardoor Simons zelfs na een halve struikeling alsnog buitenom kan bij hem. De PSV-linksbuiten geeft vervolgens precies op het tijd voor, waarna De Jong via een touchering van Grillitsch de 3-0 binnenwerkt."

Dat VI Pro neem ik allang niet meer serieus. Zijn een beetje teveel in zichzelf gaan geloven. Als ik hun moet geloven speelde PSV een wereldpot en werd Ajax tactisch volledig overklast. De realiteit is dat PSV net zo beroerd speelde in de 1e helft en vrijwel geen kans creeerde.
Deze pannenkoek legt nu de schuld bij Sánchez, maar het is Brobbey die een panklare assist geeft op Veerman die helemaal vrij staat op de helft van Ajax. Dat Sánchez daarbij aan de buitenkant staat is niet zo gek aangezien Ajax in de aanval was. Normaal is er rugdekking van de CV maar die Grillitsch was in geen velden of wegen te bekennen.
En wat hij ook niet vermeld is dat Sánchez de 1e helft voortdurend doorkwam over rechts omdat Simons hem steeds liet lopen.
Die derde goal wordt hij eruit gelopen. Dat is niet sterk verdedigd maar er was nog weinig aan de hand als Rulli gewoon in zijn doel gebleven was.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jöhnk]

@AR: al die pluspunten… het kon ook moeilijk slechter dan onder Schreuder. Al had je een clown voor de groep gezet.

Bij de minpunten mis ik presentatie.

- Duidelijkheid eisen, net op het moment dat Ajax bezig is Mislintat aan te stellen. De T. doet er vervolgens een schepje bovenop. Dit is Schreudergedrag.
- Vaag gezwam. ‘Je moet zorgen dat de voorzet niet komt’. Leuk, maar hoe ga je daar dan voor zorgen? Wat moeten de spelers concreet doen? Dit soort opmerkingen maakt Heitinga vaak en heeft een hoog Schreuder-gehalte (‘je moet betere keuzes maken aan de bal’).
- Het is altijd de schuld van iemand anders. Scheidsrechter, spelers, clubleiding, maakt niet uit.
- Lat laag leggen. In superlatieven spreken na een slechte wedstrijd in de Kuip.

[Alexander]

Er zijn precies 0 redenen om Heitinga aan te houden. Dus dan kan je er vergif op innemen dat hij het nog wel even mag gaan proberen volgend seizoen. Om er dan in november alsnog uitgegooid te worden.

Waarom is iedereen eigenlijk zo enthousiast over Rulli? Die heeft tot nu toe in iedere topwedstrijd een grote fout gemaakt. Gisteren schuldig aan 2 goals en wat mij betreft niet kansloos bij de 1-0.

[Yopii]

+ sfeer is (aanvankelijk?) fors verbeterd.

Misschien waren de spelers opgelucht dat ze van Schreuder af waren?

In het voetbal hangt de sfeer vooral af van de resultaten en die hangen weer af van de kwaliteiten van en chemie tussen trainer en spelers.

Ik zie geen verbetering. Topwedstrijden bepalen het niveau, niet potjes tegen 'met alle respect'- clubs.

[Marillion]

+ sfeer is (aanvankelijk?) fors verbeterd.

Misschien waren de spelers opgelucht dat ze van Schreuder af waren?

In het voetbal hangt de sfeer vooral af van de resultaten en die hangen weer af van de kwaliteiten van en chemie tussen trainer en spelers.

Ik zie geen verbetering. Topwedstrijden bepalen het niveau, niet potjes tegen 'met alle respect'- clubs.

Was het inderdaad niet een soort Korbach effect? Een korte opleving, vooral gebaseerd op opluchting.

Inmiddels hebben we het in dit topic alweer over de abominabele wedstrijdinstelling van een aantal spelers.

[Yopii]

Er zijn precies 0 redenen om Heitinga aan te houden. Dus dan kan je er vergif op innemen dat hij het nog wel even mag gaan proberen volgend seizoen. Om er dan in november alsnog uitgegooid te worden.

Hier ben ik ook bang voor.

"We hebben zoveel kansen gehad, het had ook wel 7-1 kunnen worden", stelt Willy in de Willy en René Podcast van Omroep Brabant. René: "PSV was niet eens top, maar Ajax was erbarmelijk. Ik loop al zo'n vijftig jaar mee in het voetbal, maar heb Ajax nog nooit zo slecht zien spelen."

Het langetermijngeheugen van de gebroeders is niet meer wat het geweest is.

[Ajax Rules]

- Vaag gezwam. ‘Je moet zorgen dat de voorzet niet komt’. Leuk, maar hoe ga je daar dan voor zorgen? Wat moeten de spelers concreet doen? Dit soort opmerkingen maakt Heitinga vaak en heeft een hoog Schreuder-gehalte (‘je moet betere keuzes maken aan de bal’).

Ik denk dat het positief is (zij het ietwat voor de hand liggend) dat Heitinga analyseert dat het al begint bij het voorkomen van de voorzet (en dat het dus niet alleen gaat om het winnen van het kopduel). Ik zie dat dus niet als minpunt, maar als pluspunt. Het gaat hier ook om een interview, dus we kunnen niet verwachten dat hij in detail gaat uitleggen van spelers moeten doen. We kunnen niet beoordelen hoe hij dit uitwerkt op het trainingsveld, maar op grond van de voor ons beschikbare informatie is het spijkers op laag water zoeken om dit soort quotes als negatief te scoren.

- Het is altijd de schuld van iemand anders. Scheidsrechter, spelers, clubleiding, maakt niet uit.

Ik vind het heel goed dat hij fel reageert tegen scheidsrechterlijke dwalingen. Er is een cultuurtje gegroeid dat Feyenoord overal mee wegkomt (onder het mom van "die fantastische kuip" en "dat hondstrouwe publiek"), terwijl Ajax continu wordt benadeeld (want die hebben met die 100 miljoen geen extra hulp nodig en "Tadic die het aan zichzelf heeft te danken dat hij nooit meer een penalty krijgt"). Ik vind Ajax daarin juist eerder te passief, want het Calimero-argument is tegenwoordig belangrijker dan de inhoud.

Uiteraard is het ter discussie stellen van scheidsrechters niet zijn hoofdtaak, maar op zich zie ik ook dit niet als minpunten.

- Lat laag leggen. In superlatieven spreken na een slechte wedstrijd in de Kuip.

Op zich eens. Maar hij werkt ook met een zwak en broos team. Hij lijkt nu te kiezen voor het enigszins bewaken van zelfvertrouwen en sfeer boven het vertellen van de waarheid. Tsja, een lastig dilemma.

[Ajax Rules]

+ sfeer is (aanvankelijk?) fors verbeterd.

Topwedstrijden bepalen het niveau, niet potjes tegen 'met alle respect'- clubs.

Hier ben ik het niet mee eens. Als Schreuder de "met alle respect clubjes" gewoon had verslagen, dan hadden we nog steeds kampioen kunnen worden.